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Norberto
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Tentando compreender

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Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qua 16 Maio 2018, 13:03

"E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna". (Atos 13:48)

TODOS quantos estavam ordenados para crer.

Aí está o TODOS DE João 6:39.

Se não são ordenados pelo Pai não creem.

Se não é ordenado desde antes da fundação do mundo, não tem reencarnação que o faça crer.

"A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo!
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça"
(Efésios 1:2-7).

Aí estão o TODOS de João 6:39.
São TODOS os eleitos e predestinados para alcançar a redenção pelo sangue, cujos nomes estão escritos no Livro da Vida do Cordeiro desde antes da fundação do mundo.





Aldo Maro Ferraro
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 16 Maio 2018, 17:25

Olá amigos,
Na doutrina budista e na cristã espírita, a reencarnação é o caminho para a perfeição. Para os cristãos não espíritas não há reencarnação, mas duas hipóteses: a ressurreição ou a permanencia eterna do espírito no âmbito de Deus.
Deus Pai nos abençoe

Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Qua 16 Maio 2018, 20:43

Tzaruch diz :




Pires escreveu:
aos homens está ordenado morrer apenas uma vez,


Fale só o que está escrito, é errado acrescentar palavras aos versos.

_Pires_
Deixe disso Tzaruch ! desde quando não é possível comentar  um texto ?

Por acaso citou alguma frase onde diz que não pode comentar um texto ?

Eu não acrescentei palavras, somente  me referi ao verso.  O uso da palavra
APENAS não muda o significado do texto. Seria acréscimo, se a palavra fosse
inserida citando o verso completo.

Pires escreveu:De outra maneira, 
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, 
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. 

-Hebreus 9:26 ACF-

Poderia ter lido o verso anterior, pois o mesmo fala de CRISTO ter padecido
MUITAS VEZES desde a fundação do mundo
.


__Pires__
A sim ?

Sim, ou tem como dizer o contrário ?



Òbvio : São versos com significados diferentes :

O 26 fala do padecimento de Cristo e o 27 diz que ao homem está ordenado
morrer uma vez, vindo depois o juízo



Pires escreveu:
Um verso não muda o outro.
Verso 26 : padecimento de Cristo .

Verso 27 :  Ordenado a morte do homem uma vez .


Pires escreveu:  São duas coisas distintas .

E o que é distinto afinal ?


Você não viu, ? Um verso fala da morte, vindo depois o juízo e o

outro do padecimento de Cristo .

Um verso não se segue ao outro ?


Segue, mas fala de coisas diferentes.



Entretanto você mesmo não explicou porque alguns morrem mais que uma vez.....


Você mesmo dá a resposta :  . Alguns foram ressuscitados, porém
isso não acontece com todos, portanto não pode ser ensinado que todos
terão várias mortes.


Pires escreveu:Nada a ver uma coisa com a outra.

Como não tem a ver ?

Um verso está após o outro, e ambos estão no mesmo contexto.....não consegue ver não ?



Falam de coisas diferentes : 
- Padecimento de Cristo .
- Morte do homem vindo depois o juízo.

Não é possível que não veja a diferença.



Pires escreveu:

Pires escreveu:
Isso significa que todos os que morreram sem Jesus serão condenados.


Isso significa que você na verdade não conhece a DEUS, nem entende sequer
qual é a vontade que ELE tem, e que JESUS veio fazer.


__Pires__
Significa que você limita a vontade de Deus,

E onde isso aconteceu ?, ,consegue mostrar ?



Você diz que toda a humanidade será salva, o evangelho diz que 
aquele que não crê será condenado . Você diz uma coisa, a   bíblia
diz outra; veja o verso a seguir:
 
Mc 16.15,16  : Ide por todo mundo,  pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado, será salvo; mas quem não crer será condenado .


Sou eu ou é Jesus que está ordenando ? É Jesus falando, ENTÃO É A VONTADE
DE DEUS  .
É Jesus falando que quem não crer será condenado. Você não pode mudar
o que está escrito. DOA A QUEM DOER !

Veja o verso seguinte :

Jo 9.31 : Ora nós sabemos que Deus não ouve a pecadores; mas se alguém é
temente a Deus, e  faz a sua vontade, a esse ouve.


Milhares tem morrido sem arrependimento, sem fazer a  vontade de Deus.


Veja outro verso :



I Ts 4.3 : Porque essa é a vontade de Deus, a vossa santificação; que vos abstenhais
da vossa prostituição.
Essa é uma das vontades de Deus , mas o mundo está longe de respeita-la.

I Pe 2.15 : Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo o bem, tapeis a boca
à ignorância dos homens loucos .


Os assassinos, estupradores, se distanciam da vontade Deus

Você é que limita e NEGA a vontade de DEUS, dizendo que JESUS 
não irá fazer essa vontade.



Está a afirmar uma inverdade : Você isola um verso para defender aquilo que
acredita desprezando vários textos que mostram  que a salvação depende
de ajustamento à vontade de Deus .Os versos acima são inequívocos  quanto a
isso.

Pires escreveu:desprezando vários outros textos :

Deve estar de brincadeira novamente,,,, pois você é que desde que começou o assunto
que tem vindo a desprezar os versos que falam da vontade de DEUS que TODOS se salvem.

Mas até agora não conseguiu mostrar nem provar que o TODOS são só alguns.



Porque você não quer ver .  Mc 16.15,16 diz que aquele que não crer será condenado.
Muitos estão morrendo sem crer.

Pires escreveu:Veja alguns :

Mc 16.15,16  : Ide por todo mundo,  pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado, será salvo; mas quem não crer será condenado .
Pires escreveu:Veja alguns :

Mc 16.15,16  : Ide por todo mundo,  pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado, será salvo; mas quem não crer será condenado .


E qual é o problema desse verso ?,, ou onde ele foi desprezado ?

Mostra de forma clara a condenação dos incrédulos, o oposto do  que você
prega ou seja, a salvação de toda humanidade.
Ai não fala que é só uma vida para crerem, 

 Fala da condenação dos incrédulos . Não existe base bíblica para o
ensino de duas ou mais vidas.


Mas, quanto aos medrosos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos adúlteros, e aos feiticeiros, e aos idólatras, e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago ardente de fogo e enxofre, que é a segunda morte.   


e é evidente que todos vão ter que 
crer em JESUS,, não é em uma vida será em outra.

Você quer desacreditar a bíblia . Contraria o que ela diz . Apoc. 21.8 citado acima,
mostra aqueles que serão lançados no  lago de fogo. Em nenhuma parte da bíblia,
é  visto que os condenados serão tirados do lago de fogo.


De contrário estariam de fato perdidos e não seriam salvos,
mas assim não seria feita a vontade de DEUS.           
.
A vontade de Deus é que o homem se arrependa dos seus maus caminhos, mas
não estão fazendo essa vontade.




Isaías 55.6,7 diz que é preciso buscar ao Senhor enquanto é possível :


Buscai ao Senhor enquanto se pode achar, invocai-o enquanto está perto. Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno, os seus pensamentos e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele; torne para o nosso Deus, porque grandioso é em perdoar


Pires escreveu:Sou eu ou é Jesus que está ordenando ?

Ordenando ?

Isso é um aviso Pires,, deixe de trocar o sentido do que está escrito...


Trocar o sentido ? ora, é óbvio que a ordem é para pregar o evangelho



Melhor, a parte de irem e pregar o evangelho é uma "ordem", já a parte
(em verde) de quem não crer ser condenado é um aviso...


Se não fosse "vital", porque Jesus teria essa preocupação ? 
porque determinaria que o evangelho fosse pregado e que
se não acreditassem, seriam condenados ? Porque Jesus se
preocuparia em dar esse "aviso" .Óbvio : Para não serem 
condenados.

Contudo, não é nem nunca será só em uma vida..

É afirmação sua, não bíblica. Jesus não teria tanta preocupação se
fosse como você diz.

Se houvesse outra possibilidade de Salvação com certeza Jesus diria : Não
se preocupem, se não forem salvos nessa vida, serão na próxima. Vocês terão
outras oportunidades

Pires escreveu:É Jesus falando, ENTÃO É A VONTADE DE DEUS  .


Então o que JESUS fala é a vontade de DEUS ?


E os seguintes versos são o quê afinal ?


Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, 
Que quer que todos os homens se salvem
e venham ao conhecimento da verdade. 
-1 Timóteo 2:3-4 ACF-


a vontade do Pai que me enviou é esta: 
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, 
mas que o ressuscite no último dia. 
-João 6:39 ACF-


E isto Pires ?,, não é JESUS falando da vontade de DEUS ?


É a vontade Deus, más os homens fazem a vontade de Deus ? Veja :

Bíblia King James Atualizada
E o julgamento é este: que a luz veio ao mundo, mas os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. 



Deus não vai salvar aqueles que amam as trevas negando Jesus.

Pires escreveu:DOA A QUEM DOER !

É nessas suas afirmações sem qualquer amor pelo próximo que se revela.

Que falta de DEUS no seu coração é essa para vir dizer "doa a quem doer" ?


E se doer a você ?????,,, também é indiferente ?




Doa a quem doer; nada pode mudar o que está escrito. As escrituras não
podem ser moldadas ao que eu acredito.

Pires escreveu:
João 14.6 : Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, 
e a verdade, e a vida, Ninguém vem ao Pai senão por mim.

E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, 
se por meu Pai não lhe for concedido

-João 6:65 ACF-


Então e esqueceu o verso que diz que só podem ir até JESUS
se DEUS lhes conceder ?



Deus concede que todos cheguem a Jesus, caso contrário estaria fazendo
acepção de pessoas, o que contraria sua palavra. Deus concede, porém
a  maioria não aceitando o chamado de Jesus, Mt 11:28.


Pires escreveu:
I Ts 4.3 : Porque essa é a vontade de Deus
a vossa santificação; que vos abstenhais
da vossa prostituição.

Perfeito serás, 
como o SENHOR teu Deus. 
-Deuteronômio 18:13 ACF-


E ai,, pensa mesmo que ser perfeito como DEUS é só em uma vida ?

Pensa mesmo que a santificação acontece em tão curto espaço de tempo ?



Santificar é deixar a prática do pecado. Veja que o texto I Ts 4.3 diz que abster-se
da prostituição é um dos passos para a santificação.



Pires escreveu:I Pe 2.15 : Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo o bem, 
tapeis a boca à ignorância dos homens loucos .

E onde está você a fazer o bem dizendo que os seus irmãos
tem de ir para um castigo eterno ?
O debate é bíblico, por isso se limite a comentar os textos sem me envolver neles.
O que diz é absurdo, pois ninguém tem motivos para querer a condenação de pessoas
que nem conhecem. Por favor, não diga bobagens.

Pires escreveu:
__Tzaruch__
E mostra que não ama os seus irmãos, pois em nada lhe afeta
se eles forem para um sofrimento eterno.


_Pires_
Não estamos falando do que afeta a mim ou a qualquer outro,

Então, agora vai desviar e fugir daquilo que JESUS ensinou ?

É você que se desvia quando tenta me envolver. Não é a minha vontade
 e de ninguém que deve ser feita . 
Foi Jesus que disse que os incrédulos serão condenados e isso não pode ser 
negado , tampouco mudado .

Pires escreveu:Não pense que fico contente em ver que a bíblia ensina o sofrimento eterno e a
condenação dos que não deixam a prática do pecado,

Quem responde "doa a quem doer",, é claro sinal da indiferença do sofrimento
eterno que quer ver aplicado aos outros,, e isso porque pensa ser melhor que eles.

É melhor pregar a verdade do que enganação. A quem interessa a pregação da inexistência
do sofrimento eterno ? Quem ama mais , aquele que adverte  ao cego que está    caindo
no precipício, ou quem o deixa cair ?

Pires escreveu:ENTRETANTO, esse ensino é visto claramente no evangelho.

O ensino é para deixarem de fazer essas coisas,, 
Exatamente, para deixarem o pecado, crer no evangelho de Jesus, caso
contrário serão condenados.


Pires escreveu:Veja o que diz o evangelho de João 5.28,29 :

Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos 
túmulos ouvirão a sua voz.

E os que fizerem o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizerem
o mal para a ressurreição da condenação.


_Pires_
É forte ? sim !

Pois é Pires, agora pense o quanto é de forte quando você mesmo
está incluído nesses que fizeram o mal...

E ai, você fez o mal vai para a condenação,, ou quer negar o verso ?

Ou vai negar que tenha feito o mal ?

 Caro Tzaruch, Já falei várias vezes que quem se arrepende
dos pecados, aceita Jesus como Salvador, os pecados são cancelados ,veja Atos 3.19 :
Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os vossos pecados,
e venham assim os tempos do refrigério pela presença do Senhor,

Tzaruch, Jesus está te chamando ! aceite-o como seu único é suficiente salvador . 
Você não fala na vontade de Deus ? Essa é uma delas, porque não faz essa vontade ?

Pires escreveu:Não há como achar um "jeitinho" .

Jeitinhos ?,, por acaso sabe a obra que DEUS faz desde o começo ?

Então deixe que JESUS lhe responda acerca da salvação, 
e isso tudo dentro do mesmo contexto de se salvarem...


E eles se admiravam ainda mais, 
dizendo entre si: Quem poderá, pois, salvar-se
Jesus, porém, olhando para eles, disse: 
Para os homens é impossívelmas não para Deus, 
porque para Deus todas as coisas são possíveis. 
-Marcos 10:26-27 ACF-

Para você até pode pensar que não existe "jeitinho",,, acontece é que
o que lhe parece impossível não o é para DEUS...

Basta analisar o contexto e ver-se-a que não existe "jeitinho"

O verso 24 fala da dificuldade de salvação para os que confiam nas riquezas e
no 28 diz : 
E Pedro começou a dizer-lhe : Eis que nós tudo deixamos, e te seguimos.

Verso 29 : E Jesus, respondendo, disse: Em verdade, vos digo que ninguém 
há, que tenha deixado casa, ou irmãos, ou irmãs, ou pai, ou mãe, ou mulher,
ou filhos, ou campos, por amor de mim e no evangelho,
verso 30 :

Que não receba cem vezes tanto, já neste tempo, em casas, e irmãos, e 
irmãs, e mães, e filhos, e campos, com perseguições, e no século futuro
a vida eterna.

Não é impossível ao rico ser salvo, porém precisa colocar Deus em 
primeiro lugar em sua vida.

Pires escreveu:Depois de condenado, não tem essa de voltar para aperfeiçoar. 

Condenado QUANDO ?

Por acaso já aconteceu alguma condenação que coloque alguém 
atualmente no sofrimento eterno ?



E porque lhe incomoda tanto que os outros se aperfeiçoam ?


Você por acaso pensa que é perfeito como DEUS em apenas 70 anos ?


João 3.18
Bíblia King James Atualizada
Quem nele crê não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porque não acreditou no Nome do Filho unigênito de Deus. 



Dispensa cometários.
Pires escreveu:Lucas ensina que não adianta possuir muitas coisas neste mundo,

Você está a ver ao contrário....
Negativo,. a preocupação com a salvação é clara no verso .
Portanto, és inescusável quando julgas, ó homem, quem quer que sejas, 
porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; 
pois tu, que julgas, fazes o mesmo
-Romanos 2:1 ACF-


Este verso responde e se aplica diretamente a você.

Você tem o mau hábito de atacar as pessoas com  as quais debate.
Não há nenhum julgamento, o que faço é responder de acordo
com a bíblia. 



João 12:48
Aquele que me rejeita e não acolhe as minhas palavras tem quem o julgue; a Palavra que proclamei, essa o julgará no último dia.

Sou eu que julgo ? você me ataca por que cito a verdade bíblica ? A 
palavra é de Jesus, não minha. 

Pires escreveu:. Hb 9.27 fala que ao homem está ordenado
morrer SOMENTE UMA VEZ, VINDO DEPOIS O JUÍZO.

E lá está você a acrescentar coisas que não estão escritas,
o texto original não tem escrito "somente".


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez
[size=16]vindo depois disso o juízo, 
-Hebreus 9:27 ACF-

[/size]

O uso da palavra somente não altera o sentido do verso. É
o mesmo que dizer uma única vez . Parece que tem dificuldade
de  compreender o português.
[size=16]E ai,, diga lá se já entendeu que quem morre uma vez é a carne ?
[/size]

Nunca tive dúvidas disso .



Pires escreveu:Depois da morte virá o julgamento.

Sim, virá o julgamento para a ALMA, que não "morre" só uma vez.

Então você defende que a alma é mortal ? Qual texto prova isso ?
Que julgamento será esse ?

E esse julgamento não é o julgamento final.

Apoc .20.11-15 mostra que sim.



Pires escreveu:Isto é  claro !

Claro seria você ter entendido que quem morre mesmo é a carne,

Ora, isso precisa ser entendido ? isso é óbvio .

portanto a carne morre uma vez, já a alma é que se vai aperfeiçoando
até ser perfeita como DEUS.


Esqueça isso, Tzaruch.  Não existe aperfeiçoamento . Isso faz inútil 
o sacrifício de Jesus.

Isso é negar o que diz Atos 4.12-22:
E em nenhum outro há salvação; porque debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, em que devamos ser salvos. 



A salvação é aqui e agora . Jesus está chamando. Porque estão 
recusando ? Se todos pregarem várias vidas, cada dia haverá
menos conversão.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Qua 16 Maio 2018, 23:09


Resposta à Mensagem Nº117

Olá Ernesto.


Como sempre, vem dar a sua resposta mas não dará contas dos erros
que lhe forem apontados naquilo que diz.

E um desses seus erros é só conseguir ver a carne,, logo tudo tem de estar ao contrário
para a sua crença fazer algum sentido para si mesmo.

Ernesto escreveu:Ernesto responde;

Olá mano em Cristo;
A doutrina da reencarnação não só simula a perfeição e salvação pelas próprias obras,

Onde é que você leu isso Ernesto ?


Se está a citar quem tem essas ideias deve falar isso para eles, porque reencarnar não
é simular coisa nenhuma, nem tão salvar-se por obras próprias.

Voltar à carne é para todos poderem ter oportunidades iguais
e assim crendo em JESUS se salvarem como é da vontade DEUS.

Coisa que você como os restantes querem negar.


Ernesto escreveu:ela nega abertamente a necessidade do sangue de Cristo para sermos salvos.

Onde vai buscar essas ideias Ernesto ?


É exatamente o CONTRÁRIO, uma só vida é que nega o sangue de CRISTO que foi derramado,
pois sendo como pensa de nada serviria para os que em uma vida não aceitaram JESUS...


E não se esqueça, só podem ir até JESUS se DEUS lhes conceder.



Nem ainda os que viveram antes de JESUS teriam como se salvar,, pois sem voltar à carne
não poderiam ouvir e aprender com JESUS.

Entretanto faz afirmações sem nexo para tentar mostrar erros que não existem.

Ernesto escreveu:Ela ensina que,

Se alguém ensina o que de seguida disse e como disse, então deve ir falar com esses,
ou então deixar de postar essas invenções que veio escrever.

Ernesto escreveu:se não alcançarmos a perfeição nesta vida,

Ai é ?


Perfeito serás,
como o SENHOR teu Deus.
-Deuteronômio 18:13 ACF-


Então você pensa mesmo que numa vida já alcançou a perfeição como DEUS pede ?


Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito;
mas prossigo para alcançar aquilo para o que fui também preso por Cristo Jesus.
-Filipenses 3:12 ACF-


Onde foi buscar ideia tão sem sentido quando NEM Paulo pensou ser perfeito ?


E porque motivo não pensa que uma só vida de +-70 anos é injusto para condenar
os seus irmãos a um sofrimento eterno ?

Talvez lhe seja indiferente, pois pensa que é a carne quem se aperfeiçoa.


Por isso, deixando os rudimentos da doutrina de Cristo,
prossigamos até à perfeição, não lançando de novo o fundamento
do arrependimento de obras mortas e de fé em Deus,
-Hebreus 6:1 ACF-


Essa perfeição é através de CRISTO, e não um caminho à parte.


De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico
( porque sob ele o povo recebeu a lei ), que necessidade havia
logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque,
e não fosse chamado segundo a ordem de Arão?
-Hebreus 7:11 ACF-


E como se salvarão aqueles que morreram antes de JESUS
se no AT não havia essa perfeição que só veio depois ?


Estariam esses perdidos porque não ouviram JESUS ?


É essas e outras que vocês fogem de responder, ou então tentam distorcer
o que está escrito para ver se justificam o que não tem justificação.

Ernesto escreveu:então teremos mais outras até alcançarmos a referida perfeição.

Mas qual "referida" perfeição Ernesto ?,,, aquela que você inventou ?


E, passando Jesus, viu um homem cego de nascença.
E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo:
Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?
-João 9:1-2 ACF-


E porque não atenta para o fato dos próprios apóstolos saberem e entenderem
que pecando a seguir poderiam nascer cegos ou com outros problemas ?


Sabendo isso conscientemente quem faria o mal para depois vir pagar pelo que fez ?


Mas o seu entendimento é que uma vida justifica um sofrimento eterno,,,
e isso porque não tem noção do que está a dizer, nem do que é a justiça.

Ernesto escreveu:Esta é a razão que muitos não buscam a perfeição em Cristo no dia de hoje,

Só só for na sua imaginação,, depois de tanto ter inventado nada mais faz sentido.

Ernesto escreveu:porque pensam que a salvação lhes está garantida,

Onde leu tal coisa ?

Esses não pensam nada disso, você é que em uma só vida já pensa
que a salvação lhe está garantida, e igualmente NEGADA aos outros.

Acha mesmo que alguém sabendo que está a fazer o mal e que terá que depois pagar
voltando à vida e sem saber onde irá nascer,, iria mesmo correr esse risco ?

Deveria pois era pensar nos seus irmãos que ainda andam perdidos,
e que se fosse só uma vida não poderiam se salvar através de JESUS.


É neles que você deveria pensar, porque para encontrarem e aceitarem JESUS
eles tem de o fazer na carne, de outra forma estariam logo condenados,
e assim a vontade de DEUS não seria feita por JESUS.

Ernesto escreveu:não importa se for nesta, ou na outra,

De fato quem não se importa NEM UM POUCO com o próximo é você,
porque pensa ser melhor que eles, e nem que fosse uma outra oportunidade
de voltarem à carne para aceitar JESUS e se salvarem isso lhe incomoda.

Por certo deve pensar que o sangue de JESUS só serve para você, ou então
que só você pecou e os outros não.

Ernesto escreveu:Grande ilusão!

Não existe ilusão maior que essa sua, pensar só em si mesmo e que está salvo,
ignorando que sem voltar à carne os seus irmãos estariam perdidos para sempre.

Mas essa é uma ilusão que cada um cria para si mesmo quando pensa que
se salvou por algo que tenha feito por conta própria.


Mas na verdade é tudo OBRA DAS MÃOS DE DEUS.


Ernesto escreveu:Adão e Eva também pensavam que não iam morrer, porque um mentiroso lhes garantiu.

Deixe de conversas sem nexo Ernesto, e deixe de fazer comparações a chamar
um assunto de mentira,, não se esqueça do que aconteceu da ultima vez
que você veio com essa conversa das mentiras,, e qual foi o resultado.

Ernesto escreveu: Jesus morreu só por aqueles que o buscam de verdade para se salvarem,

Isso é que não é verdade,, e a prova está escrita na Bíblia.

JESUS morreu por TODOS OS PECADORES,,, se for só pelos que buscam alguma coisa
então é a obra das mãos deles que resulta na própria salvação.


Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
-Efésios 2:8 ACF-

Não é nada que venha de você ou que tenha feito por si mesmo....


Ou seja, fala fala e acaba por ser você quem vem falar de alguém fazer
alguma coisa de si mesmo para ser salvo (obra própria).



Porque Cristo, estando nós ainda fracos,
morreu a seu tempo pelos ímpios.
-Romanos 5:6 ACF-


JESUS morreu por todos, e é claro que tem de crer nele, mas não existe
isso de só morrer por ALGUNS que façam alguma coisa,, porque assim
deixaria de ser a graça.


Ernesto escreveu:a grande maioria cai na mesma mentira que enganou a Adão e Eva..

A sua boca sempre vem com essas palavras falando e fazendo comparações
de mentiras só para dizer que algo é também uma mentira,, deveria pois
medir o que está a dizer, para evitar problemas que não precisam acontecer.

Reencarnar (voltar à carne) não é nenhuma mentira, mentira é pensarem que
em uma só vida já são tão perfeitos como DEUS, e pensarem que por si mesmo
fizeram alguma coisa para a própria salvação.


E igualmente uma CURTA vida é injusto levar a um condenamento ETERNO.

Mas quem não está nem ai para os seus irmãos pensa que isso é justiça...

Ernesto escreveu:Depois é tarde demais.

Aqueles que pensam que estão salvos e os seus irmão condenados é quem
está sem entendimento, sem amor, e sem DEUS no coração.


Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
-1 João 3:16 ACF-


E você Ernesto, daria a sua vida por esses irmãos
que ainda não encontraram JESUS nesta vida ?


Ou prefere mesmo acreditar que uma só vida e eles já estão condenados ao
sofrimento eterno, e você teve a "sorte" e foi melhor que eles procurando JESUS ?


Por isso JESUS diz assim...


Quem achar a sua vida perdê-la-á;
e quem perder a sua vida,
por amor de mim, achá-la-á.
-Mateus 10:39 ACF-


Quando pensam que acharam alguma coisa é quando a vão perder,
e isso é JESUS quem o está a dizer.


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Tzaruch
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Maio 2018, 01:43


Resposta à Mensagem Nº118

Olá Pires.

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Resposta à Mensagem Nº112

Olá Pires.

Pires escreveu:
Tzaruch diz :

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, 
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, 
e aos feiticeiros, e aos idólatras [size=18]e a todos os mentirosos, 

a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; 
o que é a segunda morte. 

-Apocalipse 21:8 ACF-


_Pires__
Qualquer pessoa sabe que este é o resultado do Julgamento final,[/size]

Se você assim o diz, e o verbo está no futuro "será",, então como já tendo
mentido você diretamente está incluído.


__Pires__
Você não entende ou não quer !

Você de fato não consegue responder a justificar esse ponto pois não ?

Será que pensa que fez o mal mas depois por si mesmo fez alguma coisa
que os outros não conseguem fazer ?


Pires escreveu:João viu os que não se arrependeram de seus pecados.

E dai ?,, por acaso João disse que eles estavam no lago de fogo ?

Pires escreveu:Não só eu mas TODOS QUE SE ARREPENDERÃO antes do julgamento final,

Responda lá aquilo que tem andado a desviar....

Isso de se arrepender é uma opção pessoal de cada um
e que abre as portas da salvação ?

Será que você e esses restantes que se salvam é por terem feito alguma coisa ?
Pires escreveu:não estarão no lago de fogo.

Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançado

nesse lago de fogo,, depois cite e cole o verso na sua resposta,
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito.

Pires escreveu:
Bíblia King James Atualizada
Orientou-lhes Pedro: “Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em
o nome de Jesus Cristo para o perdão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo. 

Certo, citou um verso dentro do contexto que quer defender
mas não consegue mostrar quem está a negar isso..


Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
-2 Timóteo 2:25 ACF-


Agora diga lá,,, o arrependimento é opção própria ?? ou é DEUS quem dá ?

Pires escreveu:Quando vai entender que para ser salvo é preciso ser batizado,

Você já anda com essa conversa À DEMASIADO TEMPO, como se alguma coisa
estivesse a ser negada ou como se estivesse a fazer alguma refutação.


Então faça lá o favor de mostrar onde E QUANDO isso foi NEGADO ou não foi entendido ?

Cita lá as palavras onde leu para dizer que o Tzaruch não entende o que apontou... ?


E o mundo passa, e a sua concupiscência;
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre.
-1 João 2:17 ACF-


Entretanto lembre que só ser batizado não lhe vai chegar para ser salvo,,
você e TODOS tem de fazer a vontade de DEUS,, de contrário continuam
sem salvação,, até que TODOS sejam salvos como DEUS quer.

Pires escreveu:tendo assim o perdão dos pecados ?

Sim Pires, isso tudo e MUITO MAIS, acontece é que passa o tempo a desviar
para essas conversas, e o que realmente é importante está a se desviar.

A vontade de DEUS vai ou não ser feita por JESUS ?


Inicialmente você dizia que sim, e ai,, mudou de ideias depois que leu
qual é exatamente a vontade de DEUS ?

Pires escreveu:É o básico da doutrina da salvação.

Claro que é básico, agora falta é você mostrar e explicar de onde vem essa conversa..

Cite ai o que tem sido negado, mostre em quais palavras o batismo, arrependimento etc etc
foi descartado para aqueles que se vão salvar ?




Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 17 Maio 2018, 16:31

Ernesto escreveu:Edison diz:

A doutrina da reencarnação como caminho para a perfeição, além de ser enganoso, implicitamente nega o Calvário como sacrifício perpétuo, nega o sangue derramado pelo Senhor Jesus e consequentemente nega a Vida que estava no sangue e que para nós foi dada após a remissão dos pecados.

Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados (Mateus 26:28).
Obs.- Derramado por muitos e não por todos.


Ernesto responde;


Olá mano em Cristo; A doutrina da reencarnação não só simula a perfeição e salvação pelas próprias obras, ela nega abertamente a necessidade do sangue de Cristo para sermos salvos. Ela ensina que, se não alcançarmos a perfeição nesta vida, então teremos mais outras até alcançarmos a referida perfeição. Esta é a razão que muitos não buscam a perfeição em Cristo no dia de hoje, porque pensam que a salvação lhes está garantida, não importa se for nesta, ou na outra, 
Grande ilusão! Adão e Eva também pensavam que não iam morrer, porque um mentiroso lhes garantiu.
 Jesus morreu só por aqueles que o buscam de verdade para se salvarem, a grande maioria cai na mesma mentira que enganou a Adão e Eva..Depois é tarde demais.


Abraços Ernesto  


Pois é irmão Ernesto.

Eu sempre comparo a doutrina espírita da reencarnação com os aventais de folhas de figueiras que o Adão fazia.

Ele enganou-se a si mesmo fazendo aqueles aventais que mui precariamente cobria somente alguma parte do seu corpo. Ele quis cobrir sua nudez com obra própria, por conta própria, para fugir de Deus.

E lá ia cosendo e trocando, trocando, trocando seus aventais velhos, rotos e secos. Ele não tinha a revelação do sangue. Os seus aventais não tinham sangue. Eram vegetais, o que gerava aqueles aventais era seiva.

A folha de figueira não lhe dava aquilo que ele precisava. A figueira pertencia ao reino vegetal e não no reino animal. Ele tinha de se encontrar com Deus. A sua cobertura estava em Deus.

Sem o sangue não adianta ficar trocando, trocando, trocando de corpo em reencarnações intermináveis. Você tem de se encontrar com Deus. Você tem de confessar seus pecados a Deus, Você tem de se arrepender e então o sangue lhe dá a cobertura.

Eles querem a perfeição por conta própria. Querem cobrir a nudez da alma se penitenciando em cada reencarnação através de sofrimento físico, nascendo cego, aleijado, mutilado, débil mental, sofrendo mal tratos e perseguições por pessoas que em supostas vidas anteriores teria sido algoz.
Isso é um engodo assim como os aventais de folha de figueira também era.

Era Deus quem tinha que cobrir sua nudez. Era Deus quem tinha de preparar as túnicas de pele de animais. Adão não fez nada. Deus o cobriu por Graça.

As túnicas foram geradas com derramamento de sangue. É certo que era sangue de animal, mas aquilo apontava para o sangue perfeito do Senhor Jesus Cristo. Eram túnicas que lhes cobriam por inteiro. A remissão de pecados, a redenção das nossas almas através do sangue sempre esteve na mente de Deus.

O Abel (filho de Adão) captou a mensagem da túnica e ofereceu sangue em seu altar.

Já Caim (filho da serpente) insistia em chegar a Deus através de seiva em seu altar.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto.

(Efésios 2:13).

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Maio 2018, 19:03


Olá Edison.



Edison escreveu:Eu sempre comparo a doutrina espírita da reencarnação com os aventais de folhas de figueiras que o Adão fazia.

Você deveria era comparar as coisas que diz e afirma com aquilo que está escrito
na Bíblia, por certo notaria que passa o tempo a inventar o que não se pode ler.


Edison escreveu:Sem o sangue não adianta ficar trocando, trocando, trocando de corpo em reencarnações intermináveis.

Você tem de se encontrar com Deus. Você tem de confessar seus pecados a Deus,

Você tem de se arrepender e então o sangue lhe dá a cobertura.

Tem isso tudo, então agora explique lá onde tem a justiça de alguém
ser condenado a um sofrimento eterno por apenas +-70 anos na carne ?

Se fosse o seu caso acharia justo ?

Ou fica incomodado por os outros poderem voltar à carne e encontrando JESUS
possam igualmente se salvar como é da vontade de DEUS ?

E aqueles que morreram antes de JESUS,, condenação e sofrimento eternos
porque não puderam ouvir JESUS ?

Edison escreveu:Eles querem a perfeição por conta própria.

Se os espíritas querem isso é com eles que você deve falar.

Edison escreveu:O Abel (filho de Adão) captou a mensagem da túnica e ofereceu sangue em seu altar.

Já Caim (filho da serpente) insistia em chegar a Deus através de seiva em seu altar.

Isso é uma das suas INVENÇÕES, dizer que Caim nasceu
de um suposto relacionamento sexual entre a serpente e Eva....

Tem coisas sem sentido, e depois tem essas suas afirmações sem qualquer NEXO.



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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Sex 18 Maio 2018, 09:14

Edison diz;

E lá ia cosendo e trocando, trocando, trocando seus aventais velhos, rotos e secos. Ele não tinha a revelação do sangue. Os seus aventais não tinham sangue. Eram vegetais, o que gerava aqueles aventais era seiva


Ernesto responde;


A crença na reencarnação é uma fé sem apoio Bíblico; Podem procurar na bíblia, e torcer algumas passagens, mas, uma só passagem derruba toda doutrina da reencarnação. Hebreus 9:27, Porque aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, Quem crê na salvação pelo sangue de Cristo, procura amá-lo, e andar com ele pela fé. O cristão que verdadeiramente reconhece que a salvação é unicamente por Cristo Jesus, não confia nos méritos das suas
 obras, Estas só fazem parte da nova vida que levamos em Cristo Jesus.


Abraços    Ernesto

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Sex 18 Maio 2018, 10:55

Ernesto responde;

A crença na reencarnação é uma fé sem apoio Bíblico; Podem procurar na bíblia, e torcer algumas passagens, mas, uma só passagem derruba toda doutrina da reencarnação. Hebreus 9:27, Porque aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, Quem crê na salvação pelo sangue de Cristo, procura amá-lo, e andar com ele pela fé. O cristão que verdadeiramente reconhece que a salvação é unicamente por Cristo Jesus, não confia nos méritos das suas
obras, Estas só fazem parte da nova vida que levamos em Cristo Jesus.

Abraços    Ernesto


Quem quiser usar o avental da reencarnação que use. Diante de Deus continua nu.

Quem quiser oferecer frutas, legumes e flores para Deus como Caim, que o faça.

A oferta para ser aceita por Deus, como a de Abel, tem de ter sangue.

Reencarnar, mesmo que fosse possível, não tem efeito porque rejeita o sangue.

O sangue é a "senha" de Deus para a salvação.

No Egito a "senha" (sinal) foi o sangue. Sem o sinal do sangue o anjo da morte assolava sem dó. O sangue salvou as famílias israelitas.

Em Jericó a "senha" (sinal) foi o sangue (cordão escarlata = vermelho). O sangue salvou a família da Raabe.


Essa teoria de que todo mundo será salvo é um dos engôdos do espiritismo.

O Ernesto deve se lembrar, em São Paulo existiu um espírita chamado Alziro Zarur, muito famoso no rádio. Ele defendia essa crença de que todo mundo vai ser salvo, inclusive satanás. Aliás, ele dizia que satanás era um irmão.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Sex 18 Maio 2018, 14:44

Edison diz:

O Ernesto deve se lembrar, em São Paulo existiu um espírita chamado Alziro Zarur, muito famoso no rádio. Ele defendia essa crença de que todo mundo vai ser salvo, inclusive satanás. Aliás, ele dizia que satanás era um irmão.


Ernesto responde;


Com toda a certeza; eu me lembro dele, e não só lembro dele, também ao que ele pregava, Em todos seus programas ele usava o Slogan de ¨Satanás é nosso irmão¨ Ele se candidatou a presidente da republica, e gritava em alta voz: ¨Eu sou candidato de Jesus Cristo¨A candidatura dele foi caçada, e o proclamado Jesus Cristo ficou sem candidato.
Lamentavelmente há os que não aprendem com os erros dos outros, e continuam proclamando cegamente as mesmas mentiras.


Abraços  Ernesto
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sex 18 Maio 2018, 16:59


Olá Edison e Ernesto.





Como sempre, vocês dois veem falar coisas próprias, mas no que toca a responder
e a justificar aquilo que dizem e é apontado de errado vocês DESVIAM..

Conversa própria não serve de argumentação, nem vocês dois ou alguém que seja
respondeu ou consegue responder acerca da vontade de DEUS que todos se salvem.


Todos vem com "teorias" inventadas, e a única coisa que conseguem é mostrar
que vocês mesmos são contra essa vontade de DEUS que todos se salvem,
inclusive dessa forma estão a dizer que JESUS não irá fazer a vontade de DEUS.



A vossa conversa é totalmente contrária aos princípios e ensinamentos
de JESUS, quando ele diz que vem salvar você procuram é CONDENAR.


Quando ele veio dar a vida por TODOS,, você pensam que são os sortudos
que lhes saiu a sorte grande e fizeram alguma coisa pela própria salvação,
já os outros podem ir para um sofrimento eterno.


É muita falta de entendimento e de amor no vosso coração, mas chegará o dia
em a verdade falará mais alto, e para vocês chegará um arrependimento diferente,
que é deixarem de pensar só em vocês e pensarem também nos outros irmãos.


Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.
-1 João 3:16 ACF-


Se pelo menos tentassem entender esse verso,, mas não querem,
pensam que a vossa curta "vida" vale mais que a salvação
daqueles que ainda andam perdidos.


Nós sabemos que passamos da morte para a vida, porque amamos os irmãos.
Quem não ama a seu irmão permanece na morte.
-1 João 3:14 ACF-


Enquanto não aprenderem a amar os vossos irmãos já sabem onde permanecem....




E façam um favor a vocês mesmos, não tentem chamar de "espírita" a quem
não diz que o é, dessa forma evitarão equívocos e mal entendidos.





Pires
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Pires em Sab 19 Maio 2018, 14:24

Tzaruch diz : 

Pires escreveu:Tzaruch diz :

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, 
e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, 
e aos feiticeiros, e aos idólatras [size=18]e a todos os mentirosos, 

a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; 
o que é a segunda morte. 

-Apocalipse 21:8 ACF-


_Pires__
Qualquer pessoa sabe que este é o resultado do Julgamento final,[/size]

Se você assim o diz, e o verbo está no futuro "será",, então como já tendo
mentido você diretamente está incluído.



Você não entende ou não quer ! João viu os que não se arrependeram de seus pecados. Não
só eu mas TODOS QUE SE ARREPENDERÃO antes do julgamento final, não estarão no lago 
de fogo.

Você de fato não consegue responder a justificar esse ponto pois não ?
Eu não consigo responder ou você não consegue entender ?

Será que pensa que fez o mal mas depois por si mesmo fez alguma coisa
que os outros não conseguem fazer ?

Apenas acreditei nas palavras de Jesus, que em Mc 16.15,16 diz que é preciso crer no evangelho
e ser batizado para ser salvo, caso contrário haverá condenação.


Pires escreveu:João viu os que não se arrependeram de seus pecados.

E dai ?,, por acaso João disse que eles estavam no lago de fogo ?


Se ele viu, é porque vai acontecer, caso contrário teria sido uma falsa visão .


Pires escreveu:Não só eu mas TODOS QUE SE ARREPENDERÃO antes do julgamento final,

Responda lá aquilo que tem andado a desviar....
Isso é o que você diz; longe de ser verdade ..

Será que você e esses restantes que se salvam é por terem feito alguma coisa ?


Apenas por crer que somente em Jesus há Salvação, como afirma Atos 4.12 :

KJA
E, portanto, não há salvação em nenhum outro ente, pois, em todo universo não há nenhum outro Nome dado aos seres humanos pelo qual devamos ser salvos

Pires escreveu:não estarão no lago de fogo.

Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançadO


NESSE esse lago de fogo,

O que afirmei é inquestionável : Todos que se arrependerem , não estarão no lago
de fogo.


Sim Pires, isso tudo e MUITO MAIS, acontece é que passa o tempo a desviar
para essas conversas, e o que realmente é importante está a se desviar.
Não existe nada mais importante do que o arrependimento dos pecados, culminando

com o batismo .

A vontade de DEUS vai ou não ser feita por JESUS ?
Inicialmente você dizia que sim, e ai,, mudou de ideias depois que leu
qual é exatamente a vontade de DEUS ?

Nunca disse que Jesus não faria a vontade de Deus. No entanto, para fazer a vontade
de Deus, Jesus não salvará aqueles que não se arrependerem, pois esse é o primeiro
passo para a salvação.



Cite ai o que tem sido negado, mostre em quais palavras o batismo, arrependimento etc etc
foi descartado para aqueles que se vão salvar ?



Tenho afirmado a necessidade do arrependimento, batismo, contrapondo a
sua afirmação de que existem outras oportunidades para que o homem 
seja salvo. 


Se existissem outras oportunidades,  com certeza Jesus não as ocultariam,
deixaria claro que em outra vida poderia haver salvação, e isso  não é
visto no evangelho.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sab 19 Maio 2018, 22:05


Olá Pires.


Pires escreveu:Responda lá aquilo que tem andado a desviar....

_Pires_
Isso é o que você diz; longe de ser verdade ..

Com que então está longe de ser verdade ?


Então porque motivo até nisso que citou você só citou metade ???

E nem mesmo a essa metade foi capaz de responder diretamente ?

http://forumevangelho.com.br/t7304p120-tentando-compreender#118105


Está nesse link para quem quiser confirmar como você desvia..
o que lá estava escrito segue NA TOTALIDADE, e CONFIRMA A VERDADE.



__Mensagem Nº125__
Responda lá aquilo que tem andado a desviar....

Isso de se arrepender é uma opção pessoal de cada um
e que abre as portas da salvação ?



Desviou de citar o assunto foi ?

Diga lá Pires, é ou não é VERDADE que você tem andado a desviar, e até nessa
citação que fez a tentar dizer o contrário uma vez mais você desviou do assunto ?


Será que é só você quem não consegue ver que não citou essa pergunta
porque não sabe como dar a resposta ?


Ou ainda porque a resposta faz com que só se salve quem quiser se salvar
e isso é totalmente contrário ao que é ensinado na bíblia ?


Portanto, não está nada longe da verdade, pelo contrário, é BEM VERDADE
em como você tem desviado e continua a desviar de entrar nesse ponto.

Pires escreveu:_Tzaruch_
Será que você e esses restantes que se salvam é por terem feito alguma coisa ?

__Pires__
Apenas por crer que somente em Jesus há Salvação, como afirma Atos 4.12 :

KJA
E, portanto, não há salvação em nenhum outro ente, pois, em todo universo
não há nenhum outro Nome dado aos seres humanos pelo qual devamos ser salvos

Então é isso ?,, o "apenas por" faz de você autor da sua salvação ?

Você pensa mesmo que fez alguma coisa de si mesmo para se salvar ?


Foi uma opção pessoal que fez e por isso vai ser salvo e os outros não
porque optaram pela condenação e o sofrimento eterno ?




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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Sab 19 Maio 2018, 22:34


Continuação da resposta À MSn Nº132


Olá Pires.


Pires escreveu:
Pires escreveu:
não estarão no lago de fogo.
__Tzaruch__
Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançadO
NESSE esse lago de fogo,

__Pires__
O que afirmei é inquestionável :
Todos que se arrependerem , não estarão no lago de fogo.

Todos sabem perfeitamente que tem de se arrepender, e que DEUS é quem
dá a cada um esse arrependimento, mas o ponto era OUTRO.

E o que não é nada questionável é a indicação dos seus desvios e MEIAS CITAÇÕES,
pois uma vez mais citou SÓ METADE e NÃO RESPONDEU AO ASSUNTO.


http://forumevangelho.com.br/t7304p120-tentando-compreender#118105

Mesma resposta, e novamente citado MAS NA TOTALIDADE, coisa que desviou de fazer.


Pires escreveu:
não estarão no lago de fogo.

Então vá lá ler na bíblia, e veja quem de fato é apontado de ter sido lançado
nesse lago de fogo,, depois cite e cole o verso na sua resposta,
mas não faça interpretações erradas do que lá está escrito.


Onde é que está o verso que lhe foi solicitado a mostrar quem de fato é apontado
de ter sido lançado no lago de fogo ?

Não sabe qual é o verso ou a apresentação do mesmo não inclui
quem você quer por força incluir dentro desse lago de fogo ?




Continua.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Dom 20 Maio 2018, 02:17


Continuação da resposta À MSn Nº132

Olá Pires.


Pires escreveu:
Pires escreveu:
Bíblia King James Atualizada
Orientou-lhes Pedro: “Arrependei-vos e cada um de vós seja batizado em
o nome de Jesus Cristo para o perdão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo. 

Certo, citou um verso dentro do contexto que quer defender
mas não consegue mostrar quem está a negar isso..


Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
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Agora diga lá,,, o arrependimento é opção própria ?? ou é DEUS quem dá ?

Você TANTO DESVIA DO ASSUNTO que esta parte e pergunta NEM CITOU,
pois como poderia responder se tenta dizer que creu por si mesmo
e igualmente se arrependeu TAMBÉM por si mesmo ?


E ainda vem dizer que está longe de ser verdade que você desvia ?


Está ai a verdade para TODOS VEREM, e agora ?,, o que vai dizer ?






Continua.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 20 Maio 2018, 22:11

Resposta à indagação primeira:
Porque não se pode matar a alma sem matar o corpo
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Tzaruch em Dom 20 Maio 2018, 22:57


Olá Aldo.

Aldo escreveu:Resposta à indagação primeira:

__Gilcimar Msn Nº1__
Jesus disse assim: "Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma.." (Mateus 10:28)

Por que não devemos temer os que matam o corpo e não podem matar a alma?



A sua resposta está longe da pergunta feita pelo Gilcimar,,,
ele pergunta uma coisa e você responde a outra e sem sentido.


Aldo escreveu:Porque não se pode matar a alma sem matar o corpo

Onde é que fala na indagação sobre matarem a alma ?


Não viu a citação de Mateus que fala sobre não temermos os que matam
o corpo MAS NÃO PODEM MATAR A ALMA ?

E não viu que a pergunta é exatamente sobre esse ponto e não se podem matar a alma,
ou quando a podem matar, nem ainda qual seria a ordem dos acontecimentos ?


O que o Gilcimar pergunta é sobre o motivo de que leva a não temer quem pode MATAR O CORPO,
que evidentemente não pode matar a alma.


E isso por si mesmo já mostra que alma e corpo não são o mesmo,
e a morte é para o corpo, pois a alma não morre no mesmo sentido
de deixar de existir ou ser exterminada...


Mas a alma passa por esse "processo" que é chamado de morte,
no qual acontece a separação do corpo de carne.




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Re: Tentando compreender

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