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Tentando compreender

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Gilcimar
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Mensagem por Gilcimar em Sab 31 Mar 2018, 10:47

Jesus disse assim: "Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma.." (Mateus 10:28)

Por que não devemos temer os que matam o corpo e não podem matar a alma?

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Sab 31 Mar 2018, 11:32

.
É porque para o corpo está prometido a ressurreição caso morra antes por algum motivo (acidente, doença, assassinato, etc.), ou a transformação dele caso esteja vivo por ocasião da Segunda Vinda.

Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma.
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Ernesto
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Sab 31 Mar 2018, 12:41

Edison diz:

Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma.


Ernesto responde


Parabéns meu irmão; desta vez não usastes meias palavras;  afirmastes com toda a clareza; que a alma é MORTAL. procure não voltar mais para as doutrinas romanas, e espiritas que creem na IMORTALIDADE DA ALMA. 
É assim que nós sempre procuramos esclarecer para os imortalistas, que a alma em si é mortal, é fácil de entender, Tudo que teve começo também pode ter um fim. Deus criou o homem, e ele tem todo o poder de eliminar as suas criaturas, e serão como se nunca tivessem existido.
Para os santos, Deus prometeu a vida eterna, mas, preste atenção; A nossa eternidade será sempre dependente de Deus. Adão foi criado para viver eternamente, mas, veja o verso 22; do gênesis 3, A  v ida eterna de Adão estava restrita a arvore da vida, por isso depois do pecado, Deus colocou querubins para cuidar da arvore e não deixar Adão se aproximar do seu fruto porque, se ele voltasse a comer do fruto da arvore ele tornaria a possuir a vida eterna. 
Na nova terra não será diferente, ali está a arvore da vida para a saúde das nações. Apoc.22:2, Eu acredito que esta arvore representa a Cristo, assim como a pedra no deserto que provia água para o povo de Israel. Paulo diz que esta pedra era Cristo..
 E beberam todos de uma mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era Cristo. I Coríntios 10:4. O mesmo acontece com a arvore da vida.


Mano; aos poucos nós  chegaremos a nos entender.


Abraços   Ernesto
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Gilcimar em Sab 31 Mar 2018, 16:36




Edison escreveu:
É porque para o corpo está prometido a ressurreição caso morra antes por algum motivo (acidente, doença, assassinato, etc.), ou a transformação dele caso esteja vivo por ocasião da Segunda Vinda.

Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma.

Muito boa a resposta!

Jefté
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Jefté em Sab 31 Mar 2018, 17:47

Olá Gilcimar

Nesse outro versículo abaixo Jesus explica o porquê se não deveria temer os que matam o corpo somente (homens)... mas depois nada mais poderiam fazer; mas a Deus sim, porque mesmo depois de matar, Ele tem o poder de lançar no inferno::::

Lucas 12:4*5
"E digo-vos, amigos meus: Não temais os que matam o corpo e, depois, não têm mais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei."


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Re: Tentando compreender

Mensagem por Gilcimar em Sab 31 Mar 2018, 17:57

Boa resposta também mas este texto não tira a ideia de que tem que matar para ser temido.
Assim aqueles que  não  podem matar a Alma e matam só  o corpo, são pessoas  das quais não devemos temer .

Pois eles seriam  temíveis se pudessem matar a alma além de matar o corpo.

Interessante demais isto!

Abraços!

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Re: Tentando compreender

Mensagem por Jefté em Sab 31 Mar 2018, 20:44

Olá Gilcimar

O temor a quem nos pode fazer algum mau (matar o corpo, por exemplo) é uma coisa natural a se sentir.
Quem não temeria um assassino frio, um terrorista, por exemplo, que estaria disposto a tirar a vida a quem quer que seja, que esteja sob seu poder, e ainda o fazendo como que - prestando um serviço a seu "Deus" - sem nenhum temor, nenhum peso a sua consciência pelo mau ato que estava praticando para com outrem ???
Ora, é um temor natural, é algo totalmente naturar se temer tal situação!
Contudo, Cristo comparou essa circunstância humana (ainda que deveras grave porque só temos uma vida a viver) como quase nada diante da circunstância de se cair nas mãos do Deus Vivo, o temor ao Senhor deve ser imensamente mais rigoroso devido ao poder do Senhor!
Pois, Ele sim, devemos temê-Lo com toda a nossa alma, porquanto é Todo-Poderoso - e não há impossíveis ao Senhor, como bem demonstra o versículo em Lucas 12:4-5.
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Gilcimar
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Gilcimar em Sab 31 Mar 2018, 21:38

Verdade mas mesmo assim continua a ideia de que o temor seria pela morte da alma e não pela morte do corpo , mesmo que de forma natural tememos um assassino como você muito bem ilustrou

Abraços!
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Vasuilvan em Sab 31 Mar 2018, 23:01

Edison escreveu:
Gilcimar escreveu:Jesus  disse assim: "Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma.." (Mateus 10:28)

Por que não devemos temer os que matam o corpo e não podem matar a alma?

É porque para o corpo está prometido a ressurreição caso morra antes por algum motivo (acidente, doença, assassinato, etc.), ou a transformação dele caso esteja vivo por ocasião da Segunda Vinda.

Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma.



Depois de tantos tópicos sobre esse assunto, agora o Edison conseguiu assumir a mortalidade da alma. Parabéns irmão, pelo grande crescimento;

Jefté
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Jefté em Dom 01 Abr 2018, 08:08

Gilcimar escreveu:Verdade mas mesmo assim continua a ideia de que  o temor seria pela morte da alma e não pela morte do corpo , mesmo que de forma natural  tememos um assassino como você muito bem ilustrou

Abraços!
Discordo dessa sua impressão, Gilcimar!
Que parece ser a de outros participantes neste tópico!
Tanto o verso de Mateus 10:28 quanto Lucas 12:4-5
Jesus não está somente tratando da morte da alma, a qual pertence a Deus somente!
O Senhor falou também (embora pareça não ter sido captado por todos - e isso devido a certos pré conceitos)... mas o Senhor mencionou claramente que o temor a Deus é devido a Ele - mesmo depois de matar o corpo - ter o poder de lançar no inferno - disse Jesus, a Ele devemos temer devido a isso!
E no verso de Mateus Ele diz que Deus tem poder de FAZER PERECER NO INFERNO O CORPO E A ALMA.
Isso, irmao, mesmo depois do corpo estar MORTO!

Lembra-se de que Cristo diz que para Deus todos vivem???!!!!
Ou seja, a morte, a morte do homem, ainda que seja morte mesmo, ausência total da vida - mas para Deus isso nao representa coisa alguma, porquanto tanto a vida quanto a morte são criações Dele, e tanto uma quanto a outra não são impecilhos para o Senhor cumprir Sua Palavra!
Tanto o versículo de Mateus quanto de Lucas, a evidëncia do temor a Deus é devido a Ele ter poder de se lançar no inferno corpo e alma, mesmo depois do homem estar morto!!!!

Isso é o que o verso está a dizer! e deve ser o motivo maior do temor a Deus!!!!

Sabe o que acontece, se nós temos alguma crença que não reconhece tal possibilidade (o inferno de fogo), passamos a nem conseguir captar e/ou entender toda a profundidade do dizer de Cristo nos versos citados!!!!

Washington Ruiz
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 01 Abr 2018, 10:17

Olá, irmãos,

Quando Jesus disse essas palavras (Não temais os que matam o corpo e, depois disso, nada mais podem fazer), ele estava falando a seus discípulos, mas se referindo aos judeus da obediência EXCLUSIVA à Lei de Moisés, aos discípulos de Moisés que pregavam EXCLUSIVAMENTE a lei, que por não poderem aceitar os ensinos do Evangelho, combatiam e criminalizavam a pregação do Evangelho (Lc 12.1 Posto que miríades de pessoas se aglomeraram, a ponto de uns aos outros se atropelarem, passou Jesus a dizer, antes de tudo, aos seus discípulos: ACAUTELAI-VOS DO FERMENTO DOS FARISEUS, QUE É A HIPOCRISIA), isto é,

Os discípulos de Jesus entenderam que Jesus estava lhes pedindo que eles se afastassem (se acautelassem, evitassem, se desligassem COMPLETAMENTE) do fermento dos fariseus, quer dizer, da doutrina ensinada pelos fariseus e saduceus (Mt 16.12 Então, entenderam que não lhes dissera que se acautelassem do fermento de pães, mas DA DOUTRINA DOS FARISEUS E DOS SADUCEUS), doutrina essa que era a obediência exclusiva à Lei de Moisés, posto que só a obediência ao Evangelho é que nos pode salvar.

Eram aos discípulos de Moisés da obediência EXCLUSIVA à lei que os discípulos de Jesus da obediência EXCLUSIVA ao Evangelho não deviam temer, isto é,

O máximo que os discípulos de Cristo poderiam sofrer, se não temessem (ou, se enfrentassem) os discípulos de Moisés da obediência à lei, que os perseguiam, era a morte corporal deles, porém,

Se os da obediência à lei conseguissem matá-los, eles não deviam se preocupar com isso (At 5.29 Então, Pedro e os demais apóstolos afirmaram: Antes, IMPORTA OBEDECER A DEUS do que aos homens), pois Jesus, na regeneração, iria ressuscitá-los. Essa era (e é) a promessa de Cristo a todos os discípulos da exclusividade de obediência ao Evangelho.

Até mais!
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Gilcimar em Dom 01 Abr 2018, 18:50

Jefté escreveu:Discordo dessa sua impressão, Gilcimar!

Eu li tua postagem e não vi na pratica o que discorda de mim..
Eu em momento algum neguei que Deus pode ou não fazer perecer a alma e o corpo juntos.
Mas que aquele que deve ser temido, MATA A ALMA pois ter apenas o corpo morto não é motivo para ser temido.
Não faria sentido a ideia de MATAR A ALMA se colocada no texto se isto não fosse acontecer quando fazer aquele que deve ser temido fazer perecer no inferno a alma e o corpo juntos.
Jesus não abriu nenhuma exceção quando diz que não devemos temer aqueles que matam o corpo e não podem matar a alma logo se Deus não fosse matar quando fazer perece-la no inferno junto com o corpo ele estaria entrando no grupo daqueles que Jesus disse que não deveriam ser temidos.

Se jesus não abriu exceção em sua declaração por que você vai abrir?

Assim tua discordância carece de assumir a universalidade da declaração inicial de Cristo pois não há ali nenhuma exceção

Abraços!
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Qui 12 Abr 2018, 10:01


Jefté diz na mensagem 7,

 
Contudo, Cristo comparou essa circunstância humana (ainda que deveras grave porque só temos uma vida a viver) como quase nada diante da circunstância de se cair nas mãos do Deus Vivo, o temor ao Senhor deve ser imensamente mais rigoroso devido ao poder do Senhor!
Pois, Ele sim, devemos temê-Lo com toda a nossa alma, porquanto é Todo-Poderoso - e não há impossíveis ao Senhor, como bem demonstra o versículo em Lucas 12:4-5.

 
Ernesto responde;
 
Olá Jefté; Tudo bem? Nós ja temos dialogado muitas vezes sobre  a morte eterna, e nunca chegamos a um denominador comum, Acontece que as vezes tu me surpreendes, temos como exemplo esta ultima parte da mensagem 7,
Pois, Ele sim, devemos temê-Lo com toda a nossa alma, porquanto é Todo-Poderoso - e não há impossíveis ao Senhor, como bem demonstra o versículo em Lucas 12:4-5.
Neste pensamento tu deixas claro que Deus é Todo-Poderoso, se é Todo-Poderoso então ele também tem poder de destruir as almas não é? Eu me refiro aos pecadores.
 
O nosso desentendimento sobre a mortalidade da alma talvez é porque não detalhamos o suficiente as nossas interpretações sobre a alma, Por exemplo; Nós os mortalistas cremos primeiramente que a alma é o homem completo assim como foi criado em Genesis 2;7, Esta foi a crença também dos judeus antes da era grega,


Veja um translado de enciclopédia Judaica 


A Encyclopaedia Judaica responde: “Somente no período pós-bíblico é que a crença firme e clara na imortalidade da alma se estabeleceu . . . e se tornou um dos fundamentos das crenças judaica e cristã.” Ela declara também: “No período bíblico, a pessoa era considerada como um todo. De modo que a alma não era nitidamente diferenciada do corpo.” Os judeus primitivos criam na ressurreição dos mortos, e isto “deve ser distinguido da crença [na] imortalidade da alma”, salienta esta enciclopédia.

4 Então, como se tornou esta doutrina “um dos fundamentos” do judaísmo? A História fornece a resposta. Em 332 AEC, Alexandre, o Grande, conquistou grande parte do Oriente Médio numa vitória rápida. Quando ele chegou a Jerusalém, os judeus o acolheram de braços abertos. Segundo o historiador judeu Flávio Josefo, do primeiro século, eles até lhe mostraram a profecia do livro de Daniel, escrita mais de 200 anos antes, que descreve claramente as conquistas de Alexandre no papel de “o rei da Grécia”. (Daniel 8:5-8, 21) Os sucessores de Alexandre levaram avante seu plano de helenização, permeando todas as partes do império com a língua, a cultura e a filosofia gregas. A fusão das duas culturas — a grega e a judaica — foi inevitável.

 
Bem; Jefté Eu lhe aconselho procurar nos antigos escritos a origem da alma imortal, Junto com a alma veio o inferno de fogo eterno,
Apenas mais dois versos para te mostrar que no antigo testamento a alma era considerada o homem vivo num todo, o homem não tem divisões,

Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura, pois me receberá.

 (Salmos 49:15
 
E acontecerá que toda a alma que não escutar esse profeta será exterminada dentre o povo
Atos 3:23
Também Pedro fala sobre o extermínio da alma, Extermínio é deixar de existir.
 
Abraços   Ernesto

Edison
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Edison em Qui 12 Abr 2018, 12:44

Vasuilvan escreveu:
Edison escreveu:
Gilcimar escreveu:Jesus  disse assim: "Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma.." (Mateus 10:28)

Por que não devemos temer os que matam o corpo e não podem matar a alma?

É porque para o corpo está prometido a ressurreição caso morra antes por algum motivo (acidente, doença, assassinato, etc.), ou a transformação dele caso esteja vivo por ocasião da Segunda Vinda.

Já alma quem pode mata-la é somente Deus. Somente Deus extingue a alma.



 Depois de tantos tópicos sobre esse assunto, agora o Edison conseguiu assumir a mortalidade da alma.  Parabéns irmão, pelo grande crescimento;


Vasuilvan, eu nunca disse diferente disso.

Só há morte para a alma depois do Trono Branco.

Antes disso nenhuma alma morre.

Só Deus pode matar a alma.

O corpo físico qualquer homem pode mata-lo.
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Re: Tentando compreender

Mensagem por Ernesto em Qui 12 Abr 2018, 16:16

Edison diz a Vasuilvan;


Vasuilvan, eu nunca disse diferente disso.

Só há morte para a alma depois do Trono Branco.
Antes disso nenhuma alma morre.
Só Deus pode matar a alma. 
O corpo físico qualquer homem pode mata-lo.


Ernesto responde:


Parabéns Edison


Reconheces que a alma é mortal, não importa quando acontecerá essa morte, pode ser no trono branco, ou quando o homem (alma) morre.Pelo menos reconheces que a alma não é um espirito divino. Se fosse divino ela seria imortal.
nessa estamos juntos.


Abraços    Ernesto

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    Data/hora atual: Ter 17 Jul 2018, 17:52