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A alma do homem é eterna???

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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 15 Ago 2018, 10:47

Maicon diz:

Já que as criaturas espirituais biblicamente falando foram criadas para não morrer, tendo elas origem infinita, ou seja, aquilo que tem começo porém não um fim, compreende-se o tormento infindável para as que forem condenadas. Só que o homem não foi criado com essa mesma origem infinita.

Ernesto responde:

No Genesis 2:16-17 diz: E ordenou o Senhor Deus ao homem dizendo:De toda a arvore do jardim comerás livremente, mas, da arvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás, porque no dia que dela comerdes, certamente morrerás.
Nestes versos vemos que o homem foi criado sob condições, e a vida eterna dependia da obediência do homem. Adão pecou; e morreu, e todos seus descendentes o acompanham na morte.
A graça de Deus nos dá outra oportunidade de viver eternamente, que acontecerá através da ressurreição e não da reencarnação.

Abraços Ernesto

Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Ago 2018, 12:44


Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:A graça de Deus nos dá outra oportunidade de viver eternamente,
que acontecerá através da ressurreição e não da reencarnação.

E como vai acontecer essa ressurreição se a carne já virou PÓ e não voltará mais ?

Cada um vai voltar à vida em qual corpo,, sabe responder ?


Reencarnar é apenas a repetição de um "processo" que já aconteceu antes
e é chamado de encarnar (alma vivente).

Portanto, para haver RESSURREIÇÃO dos mortos, eles terão que voltar à vida na carne,
e sem o corpo anterior terão que ter um outro corpo para REencarnar.




Entretanto você não irá responder,, porque não tem argumentos para o fazer....


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Maicon
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Dom 19 Ago 2018, 00:42

Com todo respeito Ernesto, você falou, falou e não falou nada. Repare qualquer um que o Ernesto não respondeu minha pergunta...

Jefté
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Dom 19 Ago 2018, 09:50

José Herminio escreveu:Questões para os aniquilacionistas e semi-aniquilacionistas:


- O salvo ao morrer deixa existir e mais tarde é ressuscitado para vida eterna com Deus?
- O perdido ao morrer deixa de existir e no dia do juízo será ressuscitado e deixa de existir novamente?
- Todos aos morrerem deixam de existir?

Olá irmão José Hermínio

Tudo bem?!

O Salvo não mais morre, mas dorme no Senhor!
O perdido ao morrer deixa de existir idêntico aos animais. No Juízo, não haverá ressurreição para Deus julgar o homem. Isso porque Deus é Deus.
Aquele mesmo Deus que Jesus diz que para Ele vivem todos, lembra-se.
No Juízo serão julgados os mortos, e não os vivos.
A segunda ressurreição acontece após o milênio e pertente a todos os homens desde Adão até o último a nascer neste mundo, e isso é para se haver um perdão vindouro.
Porque toda a ressurreição requer um corpo - seja ele corpo animal ou corpo espiritual.
No entanto, quem somente nasceu na carne não pode jamais ressuscitar noutro corpo senão o mesmo no qual nascera e pecara e morrera.
Por isso é ressurreição da carne, semelhante a visão do vale dos ossos secos descrita em Ezequiel 37.
E essa ressurreição - LOGO APÓS O MILÊNIO - é conjunta à libertação do Diabo de sua prisão.
E ela (ressurreição da carne) se dará EXCLUSIVAMENTE PARA UM PROPÓSITO:
O perdão vindouro prometido pelo Senhor no evangelho a todo o pecado e blasfêmia cometidos pelos homens, excetuando-se unicamente a blasfêmia contra o Espírito Santo que é a única imperdoável. (Mat. 12:31-32)

Ja no juízo final, nele não há nem haverá ressurreição para se dar o julgamento, porquanto Deus não carece de nada para realizar Suas Obras.
Por isso, no juízo do trono branco em Apocalipse 20, João vê os MORTOS grandes e pequenos que estavam diante do trono, e abriram-se os livros, e os mortos foram julgados segundo as suas obras e as coisas escritas nos livros.
E deu o mar os mortos que nele haviam, e deu a morte e o inferno os mortos que neles haviam, e foram julgados os mortos (e não os vivos).
Isso porque não existe na lei mandamento algum de vida aos homens para que Deus os julgue.
Depois do pecado, o único mandamento que há na lei é certamente morrerá, e não, certamente morrerá e depois "ressuscitará".
Não existe esta cláusula.

É como se Deus não pudesse julgar o homem por ele estar morto, mas não é verdade. Deus não só pode como o irá julgar.
Por isso diz Hebreus 9:27
"E como aos homens está ordenado morrerem uma vez vindo depois disso o juízo." (e não a ressurreição).
Pois só em Cristo pode se haver ressurreição.
Até mesmo a ressurreição da carne é devido a morte do Senhor em prol de todos os homens. É devido ao evangelho. Embora, ela seja somente para uma oportunidade de acesso a Graça do Senhor através da vida de cada um - por isso todos ressuscitam.
Amém.

E quanto ao lago de fogo e enxofre, para os homens ele é ANIQUILAÇÃO.
Isso porque TODA a CONDENAÇÃO DA LEI, com todos os seus js e tis tem que ser cabalmente cumprida na sua totalidade da justiça - ANTES DO CÉU E DA TERRA PASSAREM. (Mat. 5:18)
Pois não os pode ultrapassar.
Assim, tudo o que se tiver de pagar terá que ser antes do céu e terra passarem. Isso no tempo do milênio.
É nesse tempo que vem a Ira de Deus, Ira do Cordeiro sobre toda a impiedade e injustiça.
Porque a lei tem que ser cumprida.
Conforme diz: "Minha é a vingança, eu o retribuirei, diz o Senhor. (Rom. 12:19b)
Já no juízo a questão é vida ou morte, ou seja, ou segunda morte no lago de fogo ou a vida em uma nova terra.
Amém

Paz!
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 10:48


Olá Jefté.



Jefté escreveu:No entanto, quem somente nasceu na carne não pode jamais ressuscitar noutro corpo
senão o mesmo no qual nascera e pecara e morrera.

De onde você sacou essas invenções todas Jefté ?

Onde está escrito que a carne que virou pó será ressuscitada ?


Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-


A carne  é destruída virando pó, quem irá ressuscitar é o espírito (alma),
e para ressuscitar que é voltar à vida, terá que ter OUTRO corpo de carne.

Jefté escreveu:Por isso é ressurreição da carne, semelhante a visão do vale dos ossos secos descrita em Ezequiel 37.

Quais são os textos que falam dessa ressurreição da carne e que será assim que vai acontecer ?

Jefté escreveu:Pois só em Cristo pode se haver ressurreição.
Até mesmo a ressurreição da carne é devido a morte do Senhor em prol de todos os homens.

Você inventa muito,, a bíblia não ensina em nenhum texto que o corpo de carne voltará.

Jefté escreveu:E quanto ao lago de fogo e enxofre, para os homens ele é ANIQUILAÇÃO.

Também será interessante quando você citar o texto que fala dessa "aniquilação"...


Grande parte da sua mensagem não tem fundamento bíblico, são apenas interpretações
erradas que fez, e afirmações que sem qualquer sustentação...


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Dom 19 Ago 2018, 11:05

Olá Tzaruch

Como vai?
Tudo bem?!

Caro Tzaruch
Eu não preciso citar texto algum quanto a morte ser aniquilação!
Posso também citar um se quiser, o que acontece na morte dos animais todos pertencentes a essa criação??
A morte deles é o quê???
Vida?
Onde?

Deus nunca disse a Adão: Não como dessa árvore para que não morra - e essa morte era brincadeirinha....
Acontece que o cristianismo assimilou o conceito grego da eternidade das almas.
O que não é verdadeiro!
E se você quiser saber o que representa a morte dos homens é só compará-la aos animais.
Sendo que, o castigo dela foi dado apenas ao homem caso desobedecesse...

Quanto a ressurreição da carne - não há outra forma: disse Jesus: o que é nascido da carne é carne e o que é nascido do espírito é espirito.
Então, para os carnais só há ressurreição para a vida na carne, não existindo outra possibilidade.

Isaías 26:19 diz:
"Os teus mortos viverão, os teus mortos ressuscitarão; despertai e exultai, vós que habitais no pó, porque o teu orvalho, ó Deus, será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos."

E para a sua reflexão, o que quer dizer a visão do vale dos ossos secos ????

Em Apocalipse 20 está profetizada a ressurreição (o reviver) dos outros mortos que não morreram em Cristo.
E ela se ocorre imediatamente a término do milênio junto c/ a libertação do Diabo.
Por isso é que ele sai a enganar as nações que estão sobre os 4 cantos da terra, por causa da ressurreição, nações cujo número é como a areia da praia que não se pode contar.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 12:45


Olá Jefté.


Jefté escreveu:Eu não preciso citar texto algum quanto a morte ser aniquilação!

Claro, você pensa que pode dizer o quiser sem citar a Bíblia,, é normal...
e também é normal que isso não tenha valor argumentativo.

A sua afirmação antes foi a seguinte....

__Jefté__
E quanto ao lago de fogo e enxofre, para os homens ele é ANIQUILAÇÃO.



Entretanto agora juntou que é a morte que é essa aniquilação....


Certamente está a confundir alguma coisa, e nenhuma das duas consegue justificar,
porque em nenhum texto existem tais ensinamentos.


Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:5 ACF-


O texto que você antes IGNOROU mostra claramente que quem
é "aniquilado" é a CARNE e não o espírito/alma.

Jefté escreveu:Acontece que o cristianismo assimilou o conceito grego da eternidade das almas.
O que não é verdadeiro!

Quem ensina isso é a Bíblia, e se não é verdadeiro esse ensino
então você mesmo não viverá eternamente,, já pensou nisso ?


Jefté escreveu:E se você quiser saber o que representa a morte dos homens é só compará-la aos animais.

Você está a falar da morte DA CARNE,, não se confunda Jefté..


Os homens não são como os animais, porque os homens foram feitos à imagem
e semelhança de DEUS,, e por isso é que a morte que será aniquilada.


Aniquilará a morte para sempre,
e assim enxugará o Senhor DEUS as lágrimas de todos os rostos,
e tirará o opróbrio do seu povo de toda a terra; porque o SENHOR o disse.
-Isaías 25:8 ACF-


E este será mais um texto que irá ignorar,, por não saber responder.


Como seria de esperar, a sua argumentação foi NULA, não respondeu às perguntas
que foram feitas, nem tão pouco justificou aquilo que tinha afirmado antes.


Por isso, se quiser debater já sabe onde deve retomar,, que é exatamente
onde evitou e fugiu de responder.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Dom 19 Ago 2018, 13:32

Olá Tzaruch

A morte do homem é tornar-se ao pó de onde fora formado.
Gêneses 3:17-19 - determinação de Deus imediatamente após o pecado de Adão!

A minha pergunta a você:
Ele (o Adão, ou todos os Adoes) estão (estavam) vivos no pó da terra ??
Ou a morte deles é apenas uma brincadeira, como disse o Diabo, certamente não morrereis ?


Antes de se preocupar em responder, não se esqueça:
Na sepultura não há lembrança de ti. Não há ciência, não há ódio, nem parte alguma de tudo o que se faz debaixo do sol... (Sal. 9:5 - Ecl. 9:5-6)

Outra coisa: você disse que a morte dos homens é diferente da dos animais...
Não é o que a palavra de Deus diz; confira o verso:

"Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
20 Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó.
21 Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra? (Ecl. 3:19-21)


E aí?


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 13:46


Olá Jefté.



Jefté escreveu:A morte do homem é tornar-se ao pó de onde fora formado.
Gêneses 32:17-19 - determinação de Deus imediatamente após o pecado de Adão!

Você continua a falar somente da CARNE, e continua a FUGIR de tudo aquilo
que lhe foi respondido e perguntado.

Enquanto não perceber que o homem não é só carne, você continuará
a fazer essas afirmações sem sentido.


Jefté escreveu:A minha pergunta a você:
Ele (o Adão, ou todos os Adoes) estão (estavam) vivos no pó da terra ??
Ou a morte deles é apenas uma brincadeira, como disse o Diabo, certamente não morrereis ?

Você a fazer perguntas ?

Faça o favor de primeiro responder e justificar o que foi antes apontado...

Quando o conseguir fazer venha então com essas perguntas, pois essa
ideia de ignorar as respostas dos outros só para pensar que mantém
válidos os argumentos é uma ilusão.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Dom 19 Ago 2018, 14:24

Tzaruch escreveu:Você continua a falar somente da CARNE, e continua a FUGIR de tudo aquilo
que lhe foi respondido e perguntado.

oh. meu caro o ser humano é carne, como não vou falar da carne!
E tem mais: quando Deus disse a Adão não coma desta árvore para que não morra: Ele estava dizendo-lhe somente para sua carne ou ao homem integralmente conforme Deus o criara.... (corpo e alma)????
- pode me responder?!
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Ago 2018, 14:43


Olá Jefté.


Jefté escreveu:oh. meu caro o ser humano é carne, como não vou falar da carne!

O seu problema é exatamente esse, para você e muitos outros
o ser humano É SOMENTE CARNE.......

E pronto, ficam rapidamente sem argumentos nos debates...

Jefté escreveu:E tem mais: quando Deus disse a Adão não coma desta árvore para que não morra:
Ele estava dizendo-lhe somente para sua carne ou ao homem integralmente conforme Deus o criara.... (corpo e alma)????
- pode me responder?!

Claro que o Tzaruch pode lhe responder, mas só quando você tiver respondido
a tudo aquilo que tem fugido e deixado ficar para trás das Msns anteriores...

E o que se pode ver é que está com uma dificuldade tremenda, ao ponto de ter
começado só a perguntar coisas novas para ignorar os textos bíblicos citados.



Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 06 Set 2018, 13:16

Gilcimar escreveu:

O seguinte estudo considera as próprias declarações dos defensores da doutrina da imortalidade da alma.
O estudo aborda o relato do rico e mendigo e avalia o relato através das próprias palavras dos imortalistas.
O mesmo prova, sem deixar duvidas, que dentro da própria visão dos imortalistas é impossível usar o relato do rico e mendigo como prova da existência da vida após a Morte.
O interessante estudo faz parte de um site de jornalismo social o que me obriga a apresenta-lo como fonte.

"Segundo os crentes na doutrina da imortalidade da alma o relato do rico e mendigo, registrado em Lucas 16:19-31, é uma prova que confirma a existência do inferno como lugar de tormento intermediário, assim como também, a vida após a morte.
Embora o texto em si não afirma a natureza de almas desencarnadas dos personagens, os crentes da imortalidade inserem esta ideia ao texto, sem se tocarem que estão sendo incoerentes com outras afirmações que fazem acerca do mesmo assunto.

Mostrarei isto contando uma experiência...."


O texto completo está no link a seguir:

https://vejaagorabrasil.com/agua-almas-desencarnadas-e-o-relato-do-rico-e-mendigo/AGTG

Obs:não é válido que eu poste o estudo completo!


Gilcimar, o corpo físico não existe tão somente para interagirmos com a matéria, como disse o referido pastor da matéria que você indicou.

O corpo físico existe porque na criação do homem, Deus o criou tricotômico. Essa é a razão única de o homem ter corpo, espírito e alma.

De fato podemos considerar que o corpo físico é o "Front Office" do homem na nossa vida terrena.

Mas na verdade, somos tricotômicos e consequentemente temos corpo físico porque somos semelhantes ao nosso Criador (Gen. 1:26-27).
Deus usou corpo físico para se relacionar com Abraão (Gen. 14 e 18) e de uma maneira definitiva usou corpo físico para redimir o homem em Jesus (Jo 1:18).

Agora, em relação à parábola do rico e o Lázaro (Luc. 16), eu poderia dizer que a água pedida pelo rico era uma metáfora, porque água na Bíblia se refere à Palavra de Deus, Cristo Jesus, etc., (Jo 7:37-38).

Mas eu gostaria de explorar uma outra hipótese com base na informação de um um professor de neurologia do Hospital das Clínicas de São Paulo. (eu já relatei isso para o Ernesto em algum tópico daqui do fórum).

Ele me disse que é muito comum que pessoas amputadas continuem sentido o membro amputado, inclusive as dores que sentia naquele membro.
Ele explicou que em nossa mente temos o nosso corpo físico mapeado, ou seja, o mesmo corpo físico que temos materialmente o temos espiritualmente, ou mentalmente, como queira.
A minha mãe teve a medula seccionada (por erro médico) e ficou paraplégica. Da cintura prá baixo ela "não sentia nada" clinicamente, mas psicologicamente sentia.
Então o professor explicou que, como o cérebro não recebia mais informações da cintura para baixo (a medula estava seccionada), como alerta, o cérebro "criava" uma dor em pontos dos membros inferiores para que a pessoa fosse lá ver o que está acontecendo.

Em relação ao amputado, no mapa do corpo que está na mente, aquele membro ainda existe e ele o sente. Então tem de fazer um trabalho psicológico para que a pessoa "apague" aquele membro amputado da mente. Na minha mãe ele queria colocar um transistor na medula, para que de tempos em tempos aquele transistor disparasse um sinal, para que a mente "soubesse" que os membros inferiores estavam lá agindo no corpo.

Com base nessa explicação científica, considero que o rico da parábola ainda sentia sinais do corpo físico (e a meu ver essa confusão faz parte do tormento) e a sensação de sede lhe era clara.

(Preciso sair, depois continuo)






José Herminio
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por José Herminio em Qui 06 Set 2018, 15:36

A alma do homem não é eterna, mas sobrevive a morte do corpo, por onde sofrerá as consequências dos pecados praticados na carne, depois sofrer até ultimo momento, será aniquilado no juízo final.

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 06 Set 2018, 17:52

José Herminio escreveu:A alma do homem não é eterna, mas sobrevive a morte do corpo, por onde sofrerá as consequências dos pecados praticados na carne, depois sofrer até ultimo momento, será aniquilado no juízo final.  

Se considerarmo que a palavra "eterno" significa sem começo e sem fim, a alma do homem não é eterna porque foi criada.

Portanto, em Cristo ela herda a imortalidade (as almas nascidas de novo).

Quanto as almas sem Cristo, um dia elas morrem, ou seja, depois do Trono Branco elas vão para o aniquilamento.

A pergunta é; Quanto tempo essa alma sem Cristo permanece viva até o seu aniquilamento? Quanto tempo ela permanece viva sob o tormento da ausência de Cristo???

Agora, os adventistas não creem na imortalidade da alma após a morte do corpo físico. A "briga" é essa.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Qui 06 Set 2018, 17:59

Olá irmão José Hermínio

Tudo bom?!
Paz!

A sua postagem está quase que em conformidade ao que creio.
Porém, as coisas não se cumprem de maneira geral, cada qual pagará conforme os pecados cometidos, porque essa é a lei, e não até o último momento, como o irmão expôs.
Jesus disse: Em verdade vos digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.
Então, não é o tempo que determina a condenação, mas os delitos, ou seja, quem muito deve, muito paga, e quem pouco, pouco!
Vejamos um exemplo disso, disse Jesus:
Lucas 20.47
"Que devoram as casas das viúvas, fazendo, por pretexto, longas orações. Estes receberão maior condenação."

Ora, se há maior condenação, também há menor.
Porque assim diz a lei: Olho por olho, pé por pé, mão por mão, vida por vida, quebradura por quebradura, e como alguém desfigurou a outrem assim se lhe fará.
Então, irmão, assim é que a lei exige que se paguem os pecados!
E, a lei com toda a sua exigência, e todos os seus js e tis, não pode JAMAIS extrapolar (ou seja, ultrapassar a duração do céu e terra (esse céu e terra agora existentes), pois ambos só serão destruídos pelo fogo após toda a Lei haver sido RESOLVIDA, ou seja, CUMPRIDA!
Tanto as suas promessas quanto as suas CONDENAÇÕES TODAS!

Por isso disse Jesus:
Mateus 5:18
"Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido."

Muitos enxergam nesse versículo somente de um lado: aquele que diz respeito aos mandamentos dados ao homem em vida: não mates, não roubes, etc.
Mas não é só isso que o versículo está a dizer:
Ele diz que ATÉ QUE O CÉU E A TERRA PASSEM, NEM UM J OU TIL SE OMITIRÁ DA LEI, SEM QUE TUDO SEJA CUMPRIDO.
Ou seja, toda a exigência da lei referente aos pecadores quanto ao ceitil devedor pela agressão a Deus e ao próximo (naqueles cujos pecados não foram (pagos) apagados pelo Sangue de Cristo, deverá ser PAGO - isso, ANTES de o CÉU e a TERRA passarem.
Tal fato (céu e terra consumidos pelo fogo) cumprir-se-á no dia do juízo; assim, então, neste dia do juízo - toda a condenação da lei terá sido paga pelos pecadores!

Ou seja, quando vem o juízo, os livros serão abertos e os mortos serão julgados segundo as suas obras e segundo as coisas escritas nos livros. Porém, toda a maldade e injustiça cometidos em violação a lei - já terá sido paga nos pecadores e pelos pecadores.
Aí então vem-se o juízo, e os mortos são devolvidos para o juízo, da morte, do mar e do inferno (lugar de tormento onde de dará a paga dos pecados)
E no juízo, após os mortos serem devolvidos para o julgamento, o inferno e a morte são lançados no lago de fogo e enxofre (e serão extintos).
E o juízo se dará a mostrar as obras tanto boas quanto más dos homens.
Mas todo o mal já terá sido pago conforme a lei, pelos pecadores. (Mat. 10:28 - Mar. 9:43-48 - Luc. 12:4-5 - Mat. 5:26)

E no juízo se haverá uma ressurreição aos constantes no livro da vida - ressurreição para a vergonha e desprezo eterno, e aos ausentes, segunda morte no lago de fogo onde a alma há de ser extinta.
Pois a morte, decreto do Altíssimo a Adão ainda antes do pecado, não está abolida.
Jesus não veio abolir a lei, veio cumpri-la.
Por isso diz: segunda morte.
Assim Jesus declara que no juízo haverá ressurreição (mas somente após julgados e consultados os livros e não antes). E a ressurreição no juízo é somente aos que constarem no livro da vida.
Por isso disse o Senhor:
-Lucas 11.31
"A rainha do sul se levantará no juízo com os homens desta geração, e os condenará; pois até dos confins da terra veio ouvir a sabedoria de Salomão; e eis aqui está quem é maior do que Salomão."

Lucas 11.32
"Os homens de Nínive se levantarão no juízo com esta geração, e a condenarão; pois se converteram com a pregação de Jonas; e eis aqui está quem é maior do que Jonas."


Um abraço!
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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sab 08 Set 2018, 17:09

Edison diz ao herminio
Se considerarmo que a palavra "eterno" significa sem começo e sem fim, a alma do homem não é eterna porque foi criada.

Portanto, em Cristo ela herda a imortalidade (as almas nascidas de novo).

Quanto as almas sem Cristo, um dia elas morrem, ou seja, depois do Trono Branco elas vão para o aniquilamento.
Ernesto responde:
Olá mano; eu vejo que já estás chegando mais perto da verdade, pelo menos reconheces que a alma em si não é imortal, a vida eterna só é herdada quando o homem mortal nasce de novo em Cristo Jesus. A nossa; ¨briga¨, como tu dizes é exatamente este o ponto;
Quando aceitamos o termo ¨alma¨ por vida, conforme a bíblia nos apresenta, então estamos de comum acordo. O ponto da nossa divergência é que vc. crê que a alma é um ser vivo com personalidade própria, independente do corpo. e, é este o problema da nossa ¨briga¨KKKKKKK.
Veja; a vida é dada por Jesus, ao vc. crer nele, é ela que eterniza o nosso corpo, mas, isso só vai acontecer depois da ressurreição dos mortos em Cristo. Até aqui os justos morrem assim como os ímpios, na morte não há diferença entre o justo e o ímpio;João 5:28-29,
Agora vem a pergunta: Quando vamos receber a vida eterna? Se vc. crê nas palavras de Jesus então aceite o que ele disse acerca da vida eterna,
João 6:39-40, E a vontade do Pai que me enviou é esta: que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas, que o ressuscite no ultimo dia.
Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta, que todo aquele que vê o filho e crê nele tenha a vida eterna, e eu o ressuscite no ultimo dia.
Estás vendo? A vida eterna só nos é concedida no ultimo dia, (na vinda de Cristo) não é quando morrermos.
Paulo também cria na vida eterna só no ultimo dia; II Timoteo 4: 8, Desde agora a coroa da justiça me está GUARDADA, a qual o Senhor justo juiz me dará naquele Dia; e não somente a mim, mas, a todos que amarem a sua VINDA.
Preste atenção a palavra ¨Dia¨ela começa com um ¨D¨ maiúsculo; Porque será? Porque este Dia é um dia diferente dos outros, não é o dia da nossa morte, é o dia que todos os santos serão ressuscitados para a vida eterna.
Eu não posso entender como vc. não presta atenção nas palavras de Jesus, e de Paulo, e, outros mais. I Cor. 15: 20, Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que DORMEM. Atina pelo menos sobre este ponto, Se Os mortos dormem então não estão acordados, e não sabem de nada. Até na passagem que vc. tanto se apóia, Apoc. 6:11, que diz: E a cada um foi-lhes dado veste branca e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo. Veja, estes mártires estavam no repouso do (sono) não estão na ativa até a volta de Jesus.
O grave erro seu é imputar aos Adventistas doutrinas que eles não ensinam, Nós não cremos que os mortos sejam aniquilados logo ao morrer, se fosse assim então não precisaria haver um juízo final, mas, todos, tanto os justos como os ímpios DORMEM até a volta de Jesus, Palavras de Jesus, João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, e os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Veja: os justos e os ímpios ambos estão nos sepulcros, e será dali que sairão para o juízo.

Reflita bem; eu sei que virá o dia que tu vais dizer: Os Adventistas estavam certos.

Abraços Ernesto

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Dom 09 Set 2018, 13:47

Ernesto,

Ernesto escreveu:Edison diz ao herminio
Se considerarmo que a palavra "eterno" significa sem começo e sem fim, a alma do homem não é eterna porque foi criada.
Portanto, em Cristo ela herda a imortalidade (as almas nascidas de novo).
Quanto as almas sem Cristo, um dia elas morrem, ou seja, depois do Trono Branco elas vão para o aniquilamento.

Ernesto responde:
Olá mano; eu vejo que já estás chegando mais perto da verdade, pelo menos reconheces  que a alma em si não é imortal, a vida eterna só é herdada quando o homem mortal nasce de novo em Cristo Jesus. A nossa; ¨briga¨, como tu dizes é exatamente este o ponto;

Veja Ernesto, a nossa "briga" não quanto ao aniquilamento das almas lançadas no lago de fogo e enxofre após o julgamento do Trono Branco.
A Vida Eterna não é uma questão geográfica, ou seja, considerar que tem vida eterna em Cristo e vida eterna fora de Cristo. Não, isto não existe. Há vida eterna somente para as almas que estão em Cristo. As almas que não estão em Cristo e foram condenadas no Trono Branco não conseguem viver mais após a condenação.
Eu sempre cri assim nos últimos 43 anos.
A nossa "briga" na verdade é quanto a imortalidade da alma/pessoa/ser humano. Você defende a teoria de que você é tão somente um saco de carne e ossos e que quando seu tempo terminar aqui nesta dimensão, você simplesmente se resumirá a milhares de partículas de pó químico e nada mais e que você somente terá vida após a ressurreição. Você não acredita em vida fora desta nossa dimensão terrena. Prá você a parábola do rico e o Lázaro é uma falácia de Jesus e a Escritura de Apoc. 6:9 foi apenas uma fantasia mental do João ali em Patmos.


Quando aceitamos o termo ¨alma¨ por vida, conforme a bíblia nos apresenta, então estamos de comum acordo. O ponto da nossa divergência é que vc. crê que a alma é um ser vivo com personalidade própria, independente do corpo. e, é este o problema da nossa ¨briga¨KKKKKKK.

É exatamente isso. O corpo físico é tão somente o tabernáculo de carne no qual habita a alma.
Jesus disse isso. Ele chamou seu corpo de tabernáculo ou de templo (Jo 2:19-21).
Paulo chamou nosso corpo físico de tabernáculo terrestre (II Cor. 5:1).
Pedro dizia que o próprio Senhor Jesus lhe tinha revelado que ele deixaria o seu tabernáculo (II Pe 1:13-14).
Veja que Pedro não estava dizendo que iria deixar de existir. O Senhor Jesus disse a ele (Pedro), que ele iria deixar o seu tabernáculo.
A pergunta é: Ele quem??? O que é esse ele que iria DEIXAR o tabernáculo?


Veja; a vida é dada por Jesus, ao vc. crer nele, é ela que eterniza o nosso corpo, mas, isso só vai acontecer depois da ressurreição dos mortos em Cristo. Até aqui os justos morrem assim como os ímpios, na morte não há diferença entre o justo e o ímpio;João 5:28-29,

Não há diferença na morte física, pois o corpo de ambos apodrecem na terra. A diferença está no destino da alma após a morte física (Luc. 16:22-23).


Agora vem a pergunta: Quando vamos receber a vida eterna? Se vc. crê  nas palavras de Jesus então aceite o que ele disse acerca da vida eterna,
João 6:39-40, E a vontade do Pai que me enviou é esta: que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas, que o ressuscite no ultimo dia.
Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta, que todo aquele que vê o filho e crê nele tenha a vida eterna, e eu o ressuscite no ultimo dia.
Estás vendo? A vida eterna só nos é concedida no ultimo dia, (na vinda de Cristo) não é quando morrermos.
Paulo também cria na vida eterna só no ultimo dia; II Timoteo 4: 8, Desde agora a coroa da justiça me está GUARDADA, a qual o Senhor justo juiz me dará naquele Dia; e não somente a mim, mas, a todos que amarem a sua VINDA.
Preste atenção a palavra ¨Dia¨ela começa com  um ¨D¨ maiúsculo; Porque será? Porque  este Dia é um dia diferente dos outros, não é o dia da nossa morte, é o dia que todos os santos serão ressuscitados para a vida eterna.
Eu não posso entender como vc. não presta atenção nas palavras de Jesus, e de Paulo, e, outros mais. I Cor. 15: 20, Mas, agora, Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que DORMEM. Atina pelo menos sobre este ponto, Se Os mortos dormem então não estão acordados, e não sabem de nada. Até na passagem que vc. tanto se apóia, Apoc. 6:11, que diz: E a cada um foi-lhes dado veste branca e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo. Veja, estes mártires estavam  no repouso do (sono) não estão  na ativa até a volta de Jesus.


Você está confundindo Vida Eterna com ressurreição.
A Vida Eterna independe da ressurreição. A tua fé está errada aí.
A ressurreição atingirá quem tem Vida Eterna e quem não tem Vida Eterna (Dan. 12:2).
A Bíblia não diz que temos Vida Eterna somente depois da ressurreição. Você está equivocado. A ressurreição é a remissão do corpo físico. Aqueles que fazem parte da primeira ressurreição, só estão na primeira ressurreição porque suas almas já estão salvas. Deus deu essas almas para Cristo (Leia Jo 6:39-40 que você me citou).
Deu quando??? Você não consegue crer porque não consegue crer que você tem uma alma. Você não é tão somente uma alma. A Bíblia diz que você tem uma alma. Você é proprietário de uma alma e o nome da sua alma está escrito no Livro da Vida do Cordeiro desde antes da fundação do mundo (Apoc. 13:Cool.

Me perdoe dizer, mas é muito infantil você crer que seu nome foi escrito no Livro da Vida do Cordeiro o dia que você saiu da denominação Assembleia de Deus e entrou na denominação Adventistas do Sétimo Dia através do mesmo batismo que você recebeu na Assembleia e que a Vida Eterna você obterá somente quando ressuscitar.


O grave erro seu é imputar aos Adventistas doutrinas que eles não ensinam, Nós não cremos que os mortos sejam aniquilados logo ao morrer

Eu não disse isso. Eu disse que são aniquilados depois do Trono Branco.


se fosse assim então não precisaria haver um juízo final, mas, todos, tanto os justos como os ímpios DORMEM até a volta de Jesus, Palavras de Jesus, João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, e os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.
Veja: os justos e os ímpios ambos estão nos sepulcros, e será dali que sairão para o juízo.

Reflita bem; eu sei que virá o dia que tu vais dizer: Os Adventistas estavam certos.

Abraços   Ernesto

Você morreu de ontem prá hoje ou apenas dormiu???
Quando você dorme apenas o teu consciente é que desativa mas o teu subconsciente continua "vivinho da silva". Tanto é verdade que Deus fala com você enquanto você dorme.

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Re: A alma do homem é eterna???

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