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Vamos falar sobre a vontade de Deus?

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Fred Marques
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Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Fred Marques em Sab 25 Nov 2017, 23:13



1° A vontade de deus é absoluta e soberana, não deixando espaços para questionamentos ??


2° É da vontade de deus tais acontecimentos em nossas vidas, como acidentes, doenças e afins ??


3° Para a realização de projetos pessoais, estarei dependendo da aprovação de deus para conseguir ??
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Dom 26 Nov 2017, 13:29

Creio que existe uma distinção  enorme entre a vontade de Deus  e sua permissividade..

Ele não tem vontade que certas aconteçam mas permitem  por alguma razão que talvez só Ele saiba..

Quando acho estranhos certas atitudes de Deus eu prefiro confiar que Ele tem alguma explicação  para isto mesmo que eu não consiga explicar..

Ou eu Confio ele ou  eu o rejeito, pois não vejo meio termo nestas situações..

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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Fred Marques em Dom 26 Nov 2017, 20:22

.

Quando acho estranhos certas atitudes de Deus eu prefiro confiar que Ele tem alguma explicação  para isto mesmo que eu não consiga explicar..

1° A vontade de deus é absoluta e soberana, não deixando espaços para questionamentos ??


2° É da vontade de deus tais acontecimentos em nossas vidas, como acidentes, doenças e afins ??


3° Para a realização de projetos pessoais, estarei dependendo da aprovação de deus para conseguir ??

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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Fred Marques em Sex 15 Dez 2017, 22:36

.

Por que os "cristaos" fogem tanto quando o assunto é vontade de Deus???
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Ernesto em Dom 17 Dez 2017, 11:23

Fred Marques diz:

1° A vontade de deus é absoluta e soberana, não deixando espaços para questionamentos ??

Ernesto responde:

A vontade de Deus é absoluta, porque é verdadeira, com Deus não tem equívoco. Com ele há questionamentos sim, essa verdade encontramos na vida de Jó, ele questionou, e Deus não o castigou por isso, Deus apenas o chamou para um diálogo franco com ele, no qual Jó reconheceu que era ele mesmo o errado.

Fred Marques pergunta

2° É da vontade de deus tais acontecimentos em nossas vidas, como acidentes, doenças e afins ??

Ernesto responde

O sofrimento, não importa que espécie, Deus não tem prazer no sofrimento do homem. As circunstancias o obrigaram a permitir o sofrimento.
É uma historia de seis mil anos de vivencia; mas, vamos ver se em poucas pinceladas podemos chegar ao cerne desta catástrofe.
O diabo era um anjo querubim, que vivia com todas as regalias no céu, porém, ele não se contentou com a vida que levava, ele achava que podia ir mais longe, e, para conseguir isso era preciso enfrentar o próprio governo divino.
Houve batalha no céu, Apoc.12:7, O diabo (dragão) e os anjos que pensavam como ele, enfrentaram Miguel ( Cristo)e seus anjos, O dragão com seus anjos foram expulsos do céu v.9,
Agora veio o problema; Deus podia tê-los destruído imediatamente. Se assim o fizesse, então, por toda a eternidade, todo ser pensante e vivente dos céus, como também dos possíveis mundos já habitados, eles serviriam a Deus por medo. Deus é amor.
Por isso Deus se viu obrigado de dar um tempo para o diabo mostrar a sua capacidade administrativa, também mostrar a sua verdadeira personalidade, a todo ser pensante, e vissem os malfadados planos do diabo.
Infelizmente o diabo, depois de expulso do céu, viu o nosso mundo em um estado embrionário, até então havia somente duas pessoas na terra, achou se homiziar aqui e conquistar o principado deste mundo. O qual, até então, pertencia a Adão.
Conhecemos a tragédia da desobediência de Adão e Eva. Eles cederam a tentação, e deu no que deu. Deus tinha todo o poder e o direito de intervir, e matá-lo imediatamente,porém, aconteceria o mesmo como no céu.
Contra a sua vontade, mas, Deus foi sensato a ceder novamente, e permitiu que o diabo mostrasse do que era capaz de fazer.
Eu acredito que o diabo não tinha a intenção de implantar o mal, ele queria mostrar que a administração dele seria superior a de Deus. Mas, a incapacidade administrativa dele levou este mundo ao caos que estamos vivendo.
O diabo que não tem moral, nem pudor; não se importa de atribuir toda a desgraça deste mundo, como se fosse a administração errônea de Deus.

Fred Marquez pergunta;

3° Para a realização de projetos pessoais, estarei dependendo da aprovação de deus para conseguir ??

Ernesto responde;

O mundo está nas mãos do diabo, mas, Deus, zela por aqueles que preferem ficar do lado divino, Estes são os mais visados pelo diabo, ele faz de tudo para derrubar a fé daqueles que esperam em Deus.
O cristão que crê nas promessas de um futuro reino, é dependente inteiramente de Deus, e precisa se apegar firmemente na sua orientação, para não acontecer conosco assim como com adão.
Enquanto nós estivermos firmes em Cristo, o diabo não consegue nos derrubar, Alguém pode perguntar; Qual a maneira da dependência, Deus deixou a sua lei moral, que são os dez mandamentos. Assim como ele deixou a lei da obediência para Adão no Éden, ele deixou para os descendentes de Adão a sua santa lei que nos livra do poder do diabo, e somos felizes porque somos cumulados de bênçãos que advêm da obediência.
A obediência aos dez mandamentos é como uma cerca que nos livra e defende dos ataques do diabo.
Pelo que vemos o sofrimento, e os gemido que ouvimos, podemos estar certos que o tempo do diabo governar este mundo está chegando ao fim. Logo Deus vem representado por Cristo e diz ao diabo; O teu tempo de mostrar o que sabes já terminou, agora vou dar um fim a este vale de lagrimas que tu causaste, destruirei o pecado e seus pecadores, e criarei um mundo novo neste planeta, terra que será a felicidade e paz a todos que fizeram um pacto comigo durante a sua peregrinação neste vale de lágrimas.
Espero ter transmitido o recado sobre os planos de Deus a este mundo,
Mas, vamos dialogar.

Abraços Ernesto

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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Fred Marques em Dom 17 Dez 2017, 12:28

.


Ernesto


Toda a sua argumentação leva para um unico sentido... E esse sentido não é o da razão!


Deus deixou Satanas governar o mundo para mostra-lo que ele é um péssimo administrador ?  Laughing Laughing


Deus não pensou no povo que ficaria refem dessa adminstração?



3° Para a realização de projetos pessoais, estarei dependendo da aprovação de deus para conseguir ??

Por que não respondeu a esta pergunta?? 



Só disse, disse, disse e nada... Nada de confrontar a pergunta e dar uma responta que cheque perto do que foi perguntado!


Ernesto, vou dar outra chance de você não fugir do que lhe fora perguntado, vamos la: EU REALIZAREI MEUS PROJETOS PESSOAS (exemplo: ser professor, advogado, juiz etc) OU ISSO VAI DEPENDER DSA VONTADE DE DEUS ???


Se voce não sabe responder, diga que não sabe, é mais digno do que enrrolar!
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Ernesto em Dom 17 Dez 2017, 17:52

Ernesto diz:

Olá fred Marques eu pensei que eu estava lidando com um debatedor mais educado,

pelo que vejo tu não só queres polemizar, mas não dialogar. a minha mensagem está na pagina 5, os outros colegas que leiam, e julguem o meu artigo, e a tua resposta.

Ernesto

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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Fred Marques em Dom 17 Dez 2017, 20:14

.


Não adianta.


Quando o assunto é vontade de deus, as cartas são jogadas na mesa e vocês saem alegando motivos que não convencionais! 


Tudo para não tocar no assunto!
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Seg 18 Dez 2017, 10:38

Fred escreveu:1° A vontade de deus é absoluta e soberana, não deixando espaços para questionamentos ??


2° É da vontade de deus tais acontecimentos em nossas vidas, como acidentes, doenças e afins ??


3° Para a realização de projetos pessoais, estarei dependendo da aprovação de deus para conseguir ??

Parece que você ignorou a ideia de permissividade...

Se ignorou esta ideia não seria melhor provar que  esta ideia não existe para depois continuar me fazendo questionamentos?

Mas eu vou responder biblicamente que apesar de Deus ter suas vontades Ele não age arbitrariamente  para que Elas sejam feitas sem espaços para serem questionadas.

Veja que nem todos os desejos de Deus será realmente atendidos pois Ele não agirá arbitrariamente para que  todos os seu desejos sejam atendidos..

1 Timóteo 2:3 " Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador,
4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade."

Sabemos que não serão todos os homens salvos como deseja Deus.

Aqui é um bom exemplo  de vontade de Deus que não será satisfeita arbitrariamente..

Agora nem tudo que acontece é da vontade de Deus  mas Ele permite que aconteça por alguma razão mesmo que estranha..
Existe a vontade de Deus de e existe a sua permissividade..
Não dá para discutir a vontade de Deus sem considerar também  sua permissividade..
Mas ficou claro que apesar de soberano não agirá arbitrariamente para realizar todos os seus desejos.

Abraços!!!
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Tzaruch em Qua 20 Dez 2017, 05:33

.
Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:Mas eu vou responder biblicamente

Não, você não respondeu biblicamente, respondeu com a sua opinião e interpretação,
a qual não é reflexo das palavras de JESUS, nem daquilo que o Evangelho ensina.

E de seguida isso vai ficar mostrado biblicamente, se discordar dos argumentos cite e justifique.

Gilcimar escreveu:que apesar de Deus ter suas vontades Ele não age arbitrariamente
  para que Elas sejam feitas sem espaços para serem questionadas

E como é que você sabe exatamente quais são as vontades em que DEUS age
e quais são as que não age ?

Acaso DEUS entregou tudo ao caos (à sorte) e fica à espera que seja mais ou menos como ele deseja ?

Com certeza fez uma afirmação sem qualquer conhecimento de causa, a sua resposta só
tem como propósito tentar justificar ao Fred as questões que ele tem falado.

E ao fazer dessa forma acabou por distorcer diretamente outros assuntos futuros,
inclusive negar que a vontade de DEUS será feita.

Gilcimar escreveu:Veja que nem todos os desejos de Deus será realmente atendidos

Aqui você falou além de errado também fora do foco, pois ao dizer que nem todos esses
desejos serão atendidos, isso já colocaria de fora qualquer agir de DEUS.

Porque esse "ATENDIDOS" é a apontar que alguém não atenderia esses desejos de DEUS,
e isso porque é sem sentido alguém ATENDER os seus próprios desejos.


Também essa sua afirmação é contraria ao que JESUS fez e tanto ensinou, que diretamente
tinha tudo a ver com ele e nós realizarmos a vontade de DEUS,, a qual você veio dizer
diretamente que não será realmente atendida.

E são essas conversas que fazem do DEUS aquilo que ELE não é, porque assim deixa de
existir o DEUS do AMOR, da misericórdia, e tudo mais que está diretamente ligado a DEUS,
porque você vem dizer "saber" que nem todos os homens serão salvos.


Precisa rapidamente de rever QUEM de verdade É DEUS, porque aqueles que ELE criou tem
vontades próprias e tentam as realizar, já quem CRIOU as vontades parece não ter como
nem meios para que as suas vontades se concretizem.

Ou ainda, que DEUS não tenha ninguém para fazer as suas vontades.....


Gilcimar escreveu:pois Ele não agirá arbitrariamente para que todos os seu desejos sejam atendidos

Primeira coisa, JESUS não veio de si mesmo, ele foi enviado por DEUS, logo DEUS teve de agir
para que isso acontecesse, e mesmo sem ser arbitrariamente foi uma ação direta sobre a sua vontade.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Na qual vontade temos sido santificados pela
oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez.
-Hebreus 10:9-10 ACF-


Entretanto JESUS disse que vinha fazer a vontade de DEUS,, será que você vai dizer
que JESUS disse mas não fez nem vai fazer a vontade de DEUS ?


E você não tem sido santificado pela vontade de DEUS ?

Você está completamente equivocado nas interpretações que fez, e realmente
não só DEUS age, como JESUS fez e fará a vontade de DEUS, e até você terá
que fazer essa vontade se quiser permanecer para sempre.


Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
-Marcos 3:35 ACF-


Também você terá que fazer a vontade de DEUS para ser irmão de JESUS.



Ora, nós sabemos que Deus não ouve a pecadores;
mas, se alguém é temente a Deus, e faz a sua vontade, a esse ouve.
-João 9:31 ACF-


Também não chega ser temente a DEUS, é preciso fazer a SUA vontade
para que ELE nos ouça.



Porque necessitais de paciência, para que,
depois de haverdes feito a vontade de Deus,
possais alcançar a promessa.
-Hebreus 10:36 ACF-


Até mesmo depois de ter feito a vontade de DEUS você ainda assim terá que ter
paciência para poder alcançar a promessa (da vida eterna).

O que não percebeu foi que a vontade de DEUS é para você fazer, e não exatamente
para ser DEUS ai a fazer diretamente a sua própria vontade.

Gilcimar escreveu:1 Timóteo 2:3 " Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador,
4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade."

Sabemos que não serão todos os homens salvos como deseja Deus.

Sabemos não, você é que pensa que sabe, e afirmou aquilo que não é ensinado
no Evangelho, dizendo que não serão todos os homens a serem salvos.

O seguinte verso confere e CONFIRMA com aquele que você citou e sem
nenhuma justificação distorceu o seu verdadeiro ensinamento.

E pode ter a certeza, que a vontade de DEUS será feita, e todos os homens serão salvos.

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.
-João 6:39 ACF-


Diga lá Gilcimar, está por ai a dizer que JESUS não irá fazer a vontade
de DEUS e vai deixar que UM de todos que DEUS lhe deu se perca ?


JESUS será o pastor que não irá procurar uma ovelha que se tenha perdido ?


Você ou alguém é capaz de vir aqui no tópico afirmar e justificar tal coisa ?


Faz algum sentido DEUS enviar JESUS, depois JESUS dizer que vem fazer a vontade
de DEUS, confirmar que essa vontade além de ser que todos sejam ressuscitados mas
que TAMBÉM SEJAM SALVOS, e você NEGA dizendo que tal não acontecerá ?


Gilcimar, deve fazer mais atenção com cada afirmação que fizer, pois é com essas
coisas que dizem que fazem de DEUS um "deus" sem poder para nada, onde nem
mesmo JESUS a quem todo o poder foi entregue irá ser capaz de cumprir
a vontade de DEUS,,, ISTO SEGUNDO VOCÊ VEIO DIZER.

Gilcimar escreveu:Aqui é um bom exemplo  de vontade de Deus que não será satisfeita arbitrariamente..

Isso não foi exemplo NENHUM, porque você fez uma interpretação errada da Bíblia.

E até está a confundir tudo, porque a vontade de DEUS que citou não é para ele atender,
mas foi sim o que JESUS fez e fará, e de igual forma nos ensinou a fazer.

Também se confundiu com o tempo dos acontecimentos, misturando o que
acontece, com aquilo que DEUS tem vontade que aconteça (futuro).

E assim nessa "confusão" a tentar justificar outras coisas acabou por dizer
algo que o Evangelho diz exatamente de forma contrária.

Gilcimar escreveu:Não dá para discutir a vontade de Deus sem considerar também  sua permissividade..
Mas ficou claro que apesar de soberano não agirá arbitrariamente para realizar todos os seus desejos.

Seja qual for as "considerações" que você faça, não é com esse "tipo" de respostas a dizer
de JESUS e do evangelho o que não está lá escrito que você consegue se justificar.

Nem ainda misturando o que é a vontade de DEUS para aquilo que acontecerá no fim,
com aquilo que acontece e tem vindo a acontecer no mundo.

Veja quem anuncia o fim desde o princípio, e tente provar o contrário...

(----(((4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos)))----)


Lembrai-vos das coisas passadas desde a antigüidade; que eu sou Deus,
e não há outro Deus, não há outro semelhante a mim.
Que anuncio o fim desde o princípio,
e desde a antigüidade as coisas que ainda não sucederam; que digo:
O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade.
-Isaías 46:9-10 ACF-


Somente este texto seria suficiente para NEGAR diretamente as afirmações
que você fez nessa resposta, porque é o próprio DEUS quem diz que o seu
conselho SERÁ FIRME, e que fará toda a sua vontade.......


E não sede conformados com este mundo,
mas sede transformados pela renovação do vosso entendimento,
para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.
-Romanos 12:2 ACF-


Procure entendimento Gilcimar, saiba que a vontade de DEUS que citou e que é
aquela que JESUS disse vir fazer, e que fará, e ensinou a fazer, não é imposição
de DEUS, nem ainda é para ser o próprio só a fazer acontecer, mas é sim para
sermos nós também a cumprir com essa vontade.

Lembre-se, DEUS disse que fará TODA a SUA vontade, e é vontade de DEUS que todos
os homens se salvem, nenhum ser perca, e que JESUS ressuscite a todos no último dia,

e isso é AQUILO QUE IRÁ ACONTECER.





-Leia com atenção....
-----------------------------------------------------------------------------------
Entretanto faça por responder dentro do assunto, cite o que tiver a citar, mostre
erros se os vir e justifique os mesmos, aponte e prove biblicamente onde pensou
estar certo mas foi apontado de estar a interpretar ou a afirmar errado.

Não precisa nem tem necessidade de vir falar outras coisas, nem de fazer ataques
pessoais, use sim da ARGUMENTAÇÃO e dos textos bíblicos para se justificar,
pois foi exatamente isso que aconteceu para lhe refutar.


Fred Marques
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Fred Marques em Qua 27 Dez 2017, 15:00

.

Boa Tarde, Tzaruch


Primeiro, vou te contar uma historia e depois fazer-te uma pergunta. Responda a pergunta, ok??


Vamos la...


Em 1998 conheci um rapaz que tinha o sonho de ser engenheiro. Ele terminou o ensino medio em 99 e fez o vestibular...


Ele passou no vestibular, ficou muito feliz pois era um grande passo para realizar esse sonho...


Mas depois do resultado do vestibular, aconteceram coisas na vida dele, que o impediu de cursar a faculdade de engenharia.


Ate hoje ele sonha em ser engenheiro, mas ate hoje nunca conseguiu (e não foi por falta de esforço).


Você, Tzaruch, acha que ele não conseguiu realizar esse sonho pois isso não era da vontade de DEUS na vida desse rapaz?


Você acha que ele NUNCA vai realizar esse sonho de ser engenheiro porque DEUS não quer isso pra vida dele???
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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Tzaruch em Qua 27 Dez 2017, 18:54

.
Olá Fred.


Fred escreveu:Primeiro, vou te contar uma historia e depois fazer-te uma pergunta.

Responda a pergunta, ok??

E isso de responder a essa pergunta é facultativo ou tem mesmo de ser respondido ?


Ou ainda, será por você considerado vergonhoso caso não lhe seja dada uma resposta ?








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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

Mensagem por Gilcimar em Qui 28 Dez 2017, 13:21

Fred, falar que os argumentos dos outros é particular e não bíblica é muito vazio e subjetivo demais..

O texto que citei diz que Deus deseja que todos sejam salvos.

Seja mais objetivo e direto e diga que este desejo de Deus será satisfeito?

Se responder que não será aceito está diante de um desejo de Deus que reflete uma vontade que Ele não fará de forma arbitrária como você inutilmente tentar defender.

Você teria que negar biblicamente que Deus não tem a faculdade da pe
mivissidade.

Argumentos não bíblicos são os teus pois são mais filosoficos que tudo.

Abraços!!

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Re: Vamos falar sobre a vontade de Deus?

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