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Ellen White a MARIA dos adventistas?

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Fred Marques
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Dom 29 Out 2017, 16:22

Vasuilvan escreveu:
 Bom dia Fred. tudo bem irmão?

 Você está lendo o livro, O Grande Conflito, ou está fazendo como os ateus em relação à Bíblia?!, pinçando textos isolados, onde identificam alguma dificuldade de compreensão?!.

Dificuldade, que não é o caso do texto que vc apresentou.

O texto fala uma coisa e você, de forma Parcial, tenta dá outra conotação. Instituir é diferente de fazer.
O texto fala que o plano da salvação foi instituído(estabelecido) depois da queda. Não fala que foi feito ou idealizado depois da queda.

Ser instituído,  é o mesmo que colocar em prática, dar vigência, iniciar, estabelecer, ou seja, entrar em vigor.

  O plano da redenção só poderia começar a vigorar após a queda. isso não significa que o plano ainda não existisse. Se vc continuar lendo os escritos dela, perceberá o quanto ela tinha a consciência de que esse plano já existia desde a fundação do mundo.

É um remédio que estava guardado, esperando a ocasião certa para ser ministrado.

Minha orientação: continue lendo os livros dela.
.


Refutação dos adventistas:


 Aqui D & D citação Ellen White dizendo que o "reino da graça" foi instituído e que o plano foi "concebido" imediatamente após a queda.  O que eles não conseguiram citar foi de declarações de Ellen White de que o plano tinha, na verdade, já existia muito antes disso 
(ver O Desejado de Todas as Nações, p 22, terceiro parágrafo, em particular.): "O plano de nossa redenção não foi um pensamento posterior,  formulado depois da Queda de Adão ... " E esta afirmação, no mesmo livro, p. 147: "... todos os atos da vida de Cristo na terra foi em cumprimento do plano que já existia desde os dias da eternidade." Há inúmeras declarações como essa em seus escritos.  Para obter uma visão equilibrada do que Ellen White realmente dito sobre esta questão (e em seu próprio contexto),  recomendamos o capítulo intitulado "O Plano de Resgate" no livro Patriarcas e Profetas.





Minha Contestação:

1. O argumento do apologistas  de EGW acertou em outros lugares. Estamos de acordo com isso. 

Mas aqui está o problema.  O Apologista tenta confundir a questão, dizendo EGW deu certo em um lugar diferente, 
enquanto esperando que você não vai ver que ela entendeu errado em nossa citação: "O reino da graça foi instituído imediatamente 
depois da queda do homem, quando o plano foi concebido para a redenção da raça culpada "(O Grande Conflito, p. 347).

2. Escritura afirma um plano não foi "planejado", após a queda do homem por Deus, mas antes que o mundo foi criado!


3. Aqui EGW contradiz a Bíblia, fez Deus um mentiroso, e os apologistas estão defendendo os erros de EGW.

Fred Marques
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Dom 29 Out 2017, 16:32

.

Adão foi enganado por Satanás?

 EGW:  Diz
, SIM "Satanás, que é o pai da mentira, enganou Adão de modo semelhante, dizendo-lhe que 
não precisava obedecer a Deus, que ele não morreria se ele transgrediu a lei" (Evangelismo, p 598.).

 BÍBLIA: Diz 
NÃO  "E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão" (1 Timóteo 2:14).

 Nota: Quem mostrou EG White que Satanás enganou Adão, quando a Bíblia diz que Adão não foi não foi enganado? 

Então, quem está nos enganando?
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Ernesto em Dom 29 Out 2017, 20:37

Fred apresenta


Refutação dos adventistas:

(ver O Desejado de Todas as Nações, p 22, terceiro parágrafo, em particular.): "O plano de nossa redenção não foi um pensamento posterior, formulado depois da Queda de Adão ... " E esta afirmação, no mesmo livro, p. 147: "... todos os atos da vida de Cristo na terra foi em cumprimento do plano que já existia desde os dias da eternidade." Há inúmeras declarações como essa em seus escritos. Para obter uma visão equilibrada do que Ellen White realmente dito sobre esta questão (e em seu próprio contexto), recomendamos o capítulo intitulado "O Plano de Resgate" no livro Patriarcas e Profetas.

Ernesto responde

Olá Fred; Se tu és Português então deves conhecer a linguagem portuguesa, ou estais apenas a procura de contradizer a verdade bíblica?

Eu não me dei ao trabalho de abrir o livro ¨O desejados de todas as nações¨. Mas se tu dizes que este paragrafo se acha na pagina 22, deste livro; então vamos ver se este pensamento está em dissonância com a bíblia.
.
Pedro diz: (1 Pedro 1:17-20).

E, se invocais por Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo a obra de cada um, andai em temor, durante o tempo da vossa peregrinação, sabendo que não foi com coisas corruptíveis… mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado, o qual, na verdade, em outro tempo, foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo , mas manifestado, nestes últimos tempos, por amor de vós”.

Eu te pergunto:

No que a Sra. Whitte errou? A passagem de Pedro com a da Sra. Whitte. caminham juntas, Se o pecado tivesse pegado Deus de surpresa então ele não seria Deus, mas, ele conhece o fim desde o principio, por isso ele ja sabia que o homem iria cair, e que precisaria de ajuda. Tu podes perguntar, então porque ele permitiu que o pecado chegasse a acontecer?
Deus não quer um mundo de robôs, ele quer formar um mundo habitado com seres livres que o amem de coração através do livre arbítrio, e fizessem a sua escolha, se o querem servir ou não.
Pedro disse que o plano da salvação das pessoas desejosas de o servir, ja foi planejado desde antes da fundação do mundo, mas, este plano só foi executado na plenitude dos tempos.
Pelo que vejo; a Sra. Whitte está certa e tu estás errado.
Ela disse:
"O plano de nossa redenção não foi um pensamento posterior, formulado depois da Queda de Adão .

Abraços Ernesto















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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Tzaruch em Dom 29 Out 2017, 21:12

.
Resposta à Mensagem Nº33

Olá a Vasuilvan.



(Até quando vai fingir que não está a ver uma mensagem dirigida diretamente a você ?)

Vasuilvan escreveu:poderiam se ater ao que esse item diz,

Você quando diz "poderiam" está a se referir ao autor do tópico, ao Rudi e ao Max ?


Ou está a fazer referência a mais alguém que "deva" se ater a esse item "18" dos Adventistas ?







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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 30 Out 2017, 07:37

Fred Marques escreveu:
Vasuilvan escreveu:
 Bom dia Fred. tudo bem irmão?

 Você está lendo o livro, O Grande Conflito, ou está fazendo como os ateus em relação à Bíblia?!, pinçando textos isolados, onde identificam alguma dificuldade de compreensão?!.

Dificuldade, que não é o caso do texto que vc apresentou.

O texto fala uma coisa e você, de forma Parcial, tenta dá outra conotação. Instituir é diferente de fazer.
O texto fala que o plano da salvação foi instituído(estabelecido) depois da queda. Não fala que foi feito ou idealizado depois da queda.

Ser instituído,  é o mesmo que colocar em prática, dar vigência, iniciar, estabelecer, ou seja, entrar em vigor.

  O plano da redenção só poderia começar a vigorar após a queda. isso não significa que o plano ainda não existisse. Se vc continuar lendo os escritos dela, perceberá o quanto ela tinha a consciência de que esse plano já existia desde a fundação do mundo.

É um remédio que estava guardado, esperando a ocasião certa para ser ministrado.

Minha orientação: continue lendo os livros dela.
.


Refutação dos adventistas:


 Aqui D & D citação Ellen White dizendo que o "reino da graça" foi instituído e que o plano foi "concebido" imediatamente após a queda.  O que eles não conseguiram citar foi de declarações de Ellen White de que o plano tinha, na verdade, já existia muito antes disso 
(ver O Desejado de Todas as Nações, p 22, terceiro parágrafo, em particular.): "O plano de nossa redenção não foi um pensamento posterior,  formulado depois da Queda de Adão ... " E esta afirmação, no mesmo livro, p. 147: "... todos os atos da vida de Cristo na terra foi em cumprimento do plano que já existia desde os dias da eternidade." Há inúmeras declarações como essa em seus escritos.  Para obter uma visão equilibrada do que Ellen White realmente dito sobre esta questão (e em seu próprio contexto),  recomendamos o capítulo intitulado "O Plano de Resgate" no livro Patriarcas e Profetas.






Minha Contestação:

1. O argumento do apologistas  de EGW acertou em outros lugares. Estamos de acordo com isso. 

Mas aqui está o problema.  O Apologista tenta confundir a questão, dizendo EGW deu certo em um lugar diferente, 
enquanto esperando que você não vai ver que ela entendeu errado em nossa citação: "O reino da graça foi instituído imediatamente 
depois da queda do homem, quando o plano foi concebido para a redenção da raça culpada "(O Grande Conflito, p. 347).

2. Escritura afirma um plano não foi "planejado", após a queda do homem por Deus, mas antes que o mundo foi criado!


3. Aqui EGW contradiz a Bíblia, fez Deus um mentiroso, e os apologistas estão defendendo os erros de EGW.




Tuas argumentações não há nem o que analisar.

Queria mesmo era que vc se dispusesse a ler algum livro dessa escritora.

Ficar pinçando textos do CACP ou de alguns outros críticos, não vão te trazer luz sobre os escritos dela.

Nem vale à pena...

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Edison em Seg 30 Out 2017, 11:32

Fred Marques escreveu:.

Adão foi enganado por Satanás?

 EGW:  Diz
, SIM "Satanás, que é o pai da mentira, enganou Adão de modo semelhante, dizendo-lhe que 
não precisava obedecer a Deus, que ele não morreria se ele transgrediu a lei" (Evangelismo, p 598.).

 BÍBLIA: Diz 
NÃO  "E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão" (1 Timóteo 2:14).

 Nota: Quem mostrou EG White que Satanás enganou Adão, quando a Bíblia diz que Adão não foi não foi enganado? 

Então, quem está nos enganando?

Ô Fred, esse aí é um questionamento do tipo inútil. Desculpe minha franqueza, mas isso é picuinha.

O ser humano pode muitas vezes não se expressar da maneira mais correta.

Agora, o satanáz enganou o Adão sim, como não? De uma maneira indireta mas enganou. O Adão comeu do mesmo fruto proibido. Exatamente do mesmo fruto proibido que a Eva comeu, porque acreditou na mesma mentira que a Eva acreditou.

A Bíblia diz que a morte veio por intermédio de Adão (I Cor. 15:21). Se Adão não tivesse sido enganado como a morte teria entrado na raça humana?

Acontece que a mulher transgrediu primeiro que Adão. A transgressão da Eva trouxe Caim e a transgressão de Adão trouxe Abel.

Quem está correto o apóstolo Paulo de I Tim. 2:14 ou o apóstolo Paulo de I Cor. 15:21?

Eu antecipo a resposta:

Tanto I Tim. 2:14 quanto I Cor. 15:21, são verdades. O mesmo Espírito Santo que inspirou Paulo ao ensinar os coríntios inspirou a Paulo em sua carta a Timóteo.








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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Seg 30 Out 2017, 14:20

Vasuilvam escreveu:Tuas argumentações não há nem o que analisar.

Obvio. Tu és adventista!

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Seg 30 Out 2017, 14:25

Edison escreveu:Agora, o satanáz enganou o Adão sim, como não? De uma maneira indireta mas enganou. O Adão comeu do mesmo fruto proibido. Exatamente do mesmo fruto proibido que a Eva comeu, porque acreditou na mesma mentira que a Eva acreditou.

Os apologistas dizer: "Adão tinha que ter sido enganado de alguma forma." É típico de muitos adventistas do sétimo dia para se afastar da Palavra simples de Deus, a fim de apoiar EGW. Aqui seus apologistas tomaram Ellen White acima da Bíblia! E eles apelam para outros comentadores que fizeram o mesmo erro que EGW fez. Isto não indica que Ellen White tem suas idéias sobre Adão não estar na árvore e sendo enganados dos comentaristas do seu dia ao invés das Escrituras ou na visão de Deus?

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Seg 30 Out 2017, 14:39

.




CURIOSIDADE





Ellen G. White quando visitava a família da Sra. Abblie Kellogg Norton sempre contemplava na parede da sala uma gravura de Jesus, da autoria de John Sartain, feita em 1866, e dizia ser o mais parecido com o que via em visão.
No testemunho pessoal de Abbie Kellogg Norton, escrito em 19 de março de 1935, ela diz: “Lembro-me bem de ver o irmão e a irmã White vindo à nossa casa muitas vezes quando eu era criança, provavelmente entre os anos de 1878-1881. A irmã White comentava sobre a semelhança da imagem e o Salvador que ela tem visto em suas visões. Suas palavras eram: ‘Sim, sim, ele parece o Salvador como me tem sido mostrado em visão – é o mais semelhante do que qualquer outro que tenho visto.’”
Isso causou uma grande impressão em todos nós. Pouco antes de minha mãe morrer, ela recontou essa história a alguns dos irmãos e irmãs de Mountain View, Califórnia.
Fonte: http://www.andrews.edu

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Antonio em Seg 30 Out 2017, 18:43

A realidade é que se esses adventistas dessem mesmo valor aos escritos da sra White os mesmos não teriam mudado parte de suas crenças somente com intuito de serem bem aceitos pelos protestantes. A verdade é que algumas das crenças adventistas defendidas nos escritos da sra White são incompatíveis com o ensino do protestantismo! Para ficarem de bem com os mesmos a IASD supostamente mudou sua forma de crenças. Basta lerem esse material que deixarei o link disponível que irão descobrir até que ponto chega a falsidade do ser humano. Vão poder perceber que esses adventistas atuais não seguem nem a metade da quilo que sua profetisa defendia. Confiram: http://sonavegador.blogspot.com.br/2012/06/livro-do-pr-ml-andreasen-cartas-as.html
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Tzaruch em Seg 30 Out 2017, 20:14

.
Resposta à Mensagem Nº33

Olá a Vasuilvan.



Vauilvan escreveu:
Vejamos dois dos votos do batizando na IASD (manual da IASD 17ed, 2008 -p63-64)

18. O Dom de Profecia Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma característica
identificadora da Igreja remanescente e foi manifestado no ministério de Ellen G. White.
Como mensageira do Senhor, os seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de verdade e proporcionam conforto,
orientação, instrução e correcção à Igreja
.

Eles também tornam claro que a Bíblia é a norma pela qual deve
ser provado todo o ensino e experiência.(Joel 2:28 e 29; Actos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12:17; 19:10.)


__Vasuilvan__
PERFEITO...

Perfeito só mesmo para quem é adventista, pois isso faz parte dos votos do batizando na IASD.


Vasuilvan escreveu:O item 18 é muito claro.

Não sendo algo escrito na própria Bíblia, só é mesmo claro para quem como você
segue esses votos, o mesmo acontecia nos tempos quando era católico.

Vasuilvan escreveu:poderiam se ater ao que esse item diz,

Como assim ?

Desde quando os outros tem de se ater aos votos do batizando da IASD e ter isso como verdade ?

Quer dizer,,, vocês tem escrito que sim, e só isso já se torna até "obrigação" para quem não é adventista ?




8. Aceita o ensino bíblico dos dons espirituais, e crê que o dom de profecia
é uma das características identificadoras da igreja remanescente?

13. Aceita e acredita que a Igreja Adventista do Sétimo Dia é a Igreja remanescente

da profecia bíblica, e que pessoas de todas as nações, raças e línguas são convidadas
a fazer parte da sua comunhão, e a ser nela aceites?
Deseja ser membro desta congregação local da Igreja mundial?



E será que os outros também tem de se ater ao item 8 e 13 e aceitar
o mesmo que os adventistas aceitam sem questionar ?


Claro que não Vasuilvan, isso que está no "manual" da IASD é só para os adventistas,
e por isso só serve para você, e nunca o poderá impor aos restantes nem usar como argumento.

Vasuilvan escreveu:do que ficar inventando mentiras.

Pois, e dessa forma você dizendo que esses outros estavam inventando mentiras,
de forma direta lhes chamou de mentirosos, e ainda que tinham de se ater ao item 18.


Como moderador está a dar maus exemplos, inclusive a repetir exemplos de certas penalizações.



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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Rudi em Seg 30 Out 2017, 20:19

Olá a todos, graça e paz.

Pergunto a todos os participantes:

Por que motivo deveria os escritos de Ellen W serem considerados "da mesma forma e no mesmo grau que os profetas bíblicos"?


E por que outros que dizem terem a mesma revelação não o são?


Acaso Deus precisaria acrescentar algo as Escrituras?


Será mesmo que Ellen W viu a Deus e sobreviveu? 
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Rudi em Seg 30 Out 2017, 20:45

Respondendo a mensagem 30.

Olá Edson, graça e paz.

O que dizes sobre 'revelação' é confuso. Talvez posa definir de forma sucinta o que é revelação.

Sobre batismo, é um assunto fora do tópico, mas como comentou, preciso lhe esclarecer:

Batismo não salva ninguém, não completa nem contribui para salvação.

Salvação somente em Cristo, pela graça e por meio da fé.

Edison escreveu:O batismo em Nome do Senhor Jesus Cristo precedido de arrependimento dos pecados é para perdão disse Pedro (At 2:38).
O Ananias disse a Paulo: E agora por que te deténs? Levanta-te, e batiza-te, e lava os teus pecados, invocando o nome do Senhor. (Atos 22:16)
Notou? Lava os teus pecados invocando o Nome do Senhor no seu batismo.
Invocar o Nome e não invocar os títulos do Nome.
Esse batismo trino é católico romano.

Entrei nesse assunto de batismo para te mostrar que estudar a Bíblia sem revelação pode nos levar a heresias, a desvio da Verdade. Pode nos enganar e continuarmos a caminhada pensando que estamos no Caminho.

Se batismo é para perdão, então os que não são batizados não foram salvos? Que dizer então de João o Batista? O ladrão na cruz?

Assim,  sacrifício de Cristo esta sendo anulado, ou insuficiente. Precisa de obras para se salvar, e pior ainda, a salvação depende de outra pessoa para realizar o batismo!

Não meu caro, batismo não lava pecado, no sentido que dizes.

A Bíblia nos diz tão claramente que salvação é por fé apenas (João 3:16; Efésios 2:8-9; Tito 3:5)

Se batismo é necessário para salvação, por que Paulo teria dito: "Dou graças {a Deus} porque a nenhum de vós batizei, exceto Crispo e Gaio" (1 Coríntios 1:14)? Por que ele teria dito: "Porque não me enviou Cristo para batizar, mas para pregar o evangelho; não com sabedoria de palavra, para que se não anule a cruz de Cristo" (1 Coríntios 1:17)?


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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Fred Marques em Seg 30 Out 2017, 21:46

.

“Logo ouvimos a voz de Deus, semelhante a muitas águas, a qual nos anunciou o dia e a hora da vinda de Jesus. Os santos vivos, em número de 144.000, reconheceram e entenderam a voz, ao passo que os ímpios julgaram fosse um trovão ou terremoto. Ao declarar Deus a hora, verteu sobre nós o Espírito Santo, e nosso rosto brilhou com esplendor da glória de Deus, como aconteceu com Moisés, na descida do monte Sinai”. (EG White, Primeiros Escritos, Editora Casa Publicadora, Tatuí – SP; 1995- pág. 15).

 Diz EG White que não só ela, mas ainda mais 144.000 reconheceram e entenderam a voz que indicava o dia e a hora da vinda de Jesus. Admitimos que todos concordarão que ela deveria indicar o dia e a hora da vinda de Jesus. O que disse, no entanto? Simplesmente ela descarta essa informação com a seguinte alegação: Ouvi a hora proclamada, mas não tinha lembrança alguma daquela hora depois que saí da visão”. (EG White; Mensagens Escolhidas, vol I, Ed. Casa Publicadora, Tatuí – SP, 2001- I p. 76). 



 Estaria a Sra. White realmente falando a verdade quando afirma que Deus lhe deu indicação sobre o dia e a hora da vinda de Jesus? É para duvidar. Entretanto, Jesus afirmou que do dia e hora da sua vinda ninguém saberá (Mt 24.36) 



Mas não param aí as afirmações dela. Afirma que devemos ter cuidado com qualquer pessoa que se aventure a indicar o dia e a hora para a vinda de Jesus. “Precavenham-se todos os nossos irmãos e irmãs de qualquer que marque tempo para o Senhor cumprir Sua Palavra a respeito de Sua vinda, ou acerca de qualquer outra promessa de especial importância, por ele feita.


 ‘Não vos pertence saber os tempos ou estações que o pai estabeleceu pelo Seu próprio poder.’ Falsos mestres podem parecer muito zelosos da obra de Deus, e podem despender meios para apresentar ao mundo e à igreja as suas teorias; mas como misturam o erro com a verdade, sua mensagem é de engano, e levara almas para veredas falsas. Deve-se-lhe fazer oposição, não porque são homens maus, mas porque são mestres de falsidades e procuram colocar sobre a falsidade o sinête da verdade.”( EG White; Testemunhos Seletos, vol. II; Ed. Casa Publicadora; Tatuí – SP; 1956 – pág. 359). 


O julgamento que EGW faz de pessoas que misturam o erro com a verdade, levando almas para veredas falsas, é correto. É o seu caso específico.
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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Tzaruch em Ter 31 Out 2017, 00:37

.


Olá Fred.



Fred escreveu:O julgamento que EGW faz de pessoas que misturam o erro com a verdade,
levando almas para veredas falsas, é correto. É o seu caso específico.


E como espírita, você agora segue os escritos de quem ?,, do Allan Kardec ?










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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Max Sensi em Ter 31 Out 2017, 10:35

Vasuilvan escreveu:
Max, todas estas doutrinas eu as conheci antes mesmo de ter contato com a igreja adventista.
Somente lendo as escrituras consigo defender cada uma delas de forma consistente e muito clara.

O sábado é algo tão cristalino, que me produz outras certezas à cerca de um grande conflito que ocorre ao arrepio de nosso conhecimento.
  Fico muito encabulado como que uma pessoa tão sincera e tão sábia, tem uma posição de contestação em relação às verdades à cerca da vigência do sábado. Eu e vc, lemos os mesmos versos e temos impressões e conceitos tão contrários.  Somente o mundo espiritual para guardar tantos segredos.

Olha, é de se analisar que as interpretações são variadas mesmo, não é atoa que existem tantas denominações, né. E tem até uma dualidade concreta entre os evangélicos (calvino x arminiano). As Santas Sagradas escrituras são complexas na hora de interpretar mesmo. Mas ao meu ver, Deus quis que fosse assim mesmo.. O que no meu entendimento, não afeta a salvação de ninguém se cada um aceitar Jesus como único salvador de sua vida e acredita realmente em suas interpretações bíblicas. Por isso acredito que a salvação não pertence a uma igreja em especifica, mas a quem segue a Jesus com amor e o aceitando como salvador; daí analiso que até mesmo vários católicos serão salvos, assim como de todas as denominações. Pra mim, Deus analisa o entendimento da pessoa e o seu coração.

O irmão Ernesto mesmo, aqueles versículos eu interpreto de forma diferente, os de João.

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

Mensagem por Edison em Ter 31 Out 2017, 15:05

Rudi, respondo sua msg 58 no tópico adequado.

O tópico esta em : Assuntos de primazia evangélica

Nome do tópico: A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

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Re: Ellen White a MARIA dos adventistas?

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