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Jesus morreu antes ou depois da pascoa?


Papista
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Papista em Sab 18 Nov 2017, 19:41

Para não ficar um debate dualístico ou duelístico, vou apresentar a minha opinião. Os Evangelhos Sinóticos, pelo menos dois autores não estavam presentes no momento da celebração a saber: Marcos (que toma a narrativa de Pedro) e Lucas (que toma narrativas diversas). Dois evangelistas poderiam dar conta do episódio: Mateus e João. O problema é que Mateus é uma tradução de um texto mais antigo aramaico. Para mim, o evangelho mais fiel é o de João. Primeiro porque ele afirma ser testemunha dos fatos ocorridos na vida de Jesus, inclusive acompanhando o julgamento bem de perto. Segundo, o autor é mais familiarizado com as festas judaicas, comprovando isso percorrendo o evangelho.
A narrativa da páscoa comemorada por Jesus nos sinóticos é uma páscoa cristã, antecipada por Ele antes da morte.

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Mensagem por João da Cruz em Ter 27 Mar 2018, 15:22

Queridos irmãos, paz seja convosco! Permitam-me falar ancorado na Matemática básica.
Vamos contar só de 1 a 3.
A ressurreição ocorreu no 3° dia, que caiu no domingo, o 1° dia da semana.
Socorre-nos de novo a Matemática e demonstra que o 2° dia era sábado, quando ninguém pode trabalhar e por isso o corpo do SENHOR teve que ser retirado da cruz imediatamente antes do sábado. Podemos, assim, concluir que Cristo JESUS foi retirado ainda na sexta-feira, no mesmo dia de sua morte. Então, Jesus morreu crucificado na sexta-feira, o 1° dia da festa da Páscoa, o dia 14 de abibe.
Graças damos ao Senhor que criou a Matemática. Abraços e a gloriosa paz que só JESUS CRISTO pode dar.
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Vasuilvan em Ter 27 Mar 2018, 20:54


JEFTÉ DIZ:

Irmão
Jesus celebrou a páscoa como demanda a lei!
E como a lei demanda que se celebre???
Diz assim:
-Levítico 23.5
"No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do SENHOR."

A páscoa não é celebrada no início do dia 14 de abib!
Porque os dias só se iniciam pela noite, ou seja, depois do pôr do sol.
Qualquer dia da semana à tarde, não está no seu início, mas no fim.
Porque o dia, como por exemplo, o sábado, só terá iniciado após o pôr do sol da sexta feira.
E, a tarde do sábado, é o fim do sábado, e não início.

A pascoa se celebra À TARDE do dia 14, isto é, quando está para terminar o dia 14.
Pois todos os dias - pela lei - se iniciam quando é noite, após o pôr do sol.




Boa Noite Jefté, irmão em cristo jesus!.

Tem algo nessa sua afirmação que precisa ser melhorada, veja!.
Talvez a palavra tarde, no texto que você citou irmão, precise ser melhor compreendida dentro do contexto bíblico.
Você defende seu ponto de vista à partir da premissa de que essa palavra "TARDE", em levíticos 23;5, signifique um período no meio da tarde, ou seja, anterior ao por do sol.

Mas analisando um contexto mais amplo e buscando até mesmo outras traduções, percebe-se uma outra realidade;

levítico 23;5 no primeiro mês, no dia 14 do mês, entre o pôr do sol e a noite, haverá a Páscoa para Jeová. TNM

levítico 23;5 - A páscoa do Senhor começa no entardecer do décimo quarto dia do primeiro mês.
Levítico 23:5 NVI

levítico 23;5 - A Festa da Páscoa, comemorada em honra de Deus, o Senhor, começa ao pôr do sol no dia catorze do primeiro mês. NTLH


Ademais irmão, no relato da criação em Genesis, também aparece ali o texto "e foi a tarde e foi a manhã,", ou " e foi a tardinha e foi a manhã", ou "e foi a noitinha e foi a manhã"

Sendo que "tarde, tardinha ou noitinha", todas se referem ao mesmo período do dia, que é justamente o período imediatamente posterior ao pôr do sol, ou seja, a parte escura do dia, pois a parte clara do dia é tratada pelo nome de "manhã"
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Mensagem por Tzaruch em Seg 28 Jan 2019, 01:39





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Tzaruch em Sab 21 Dez 2019, 22:39





Olá a todos.








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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Seg 13 Jan 2020, 07:21

Vasuilvan escreveu:Ademais irmão, no relato da criação em Genesis, também aparece ali o texto "e foi a tarde e foi a manhã,", ou " e foi a tardinha e foi a manhã", ou "e foi a noitinha e foi a manhã"

Sendo que "tarde, tardinha ou noitinha", todas se referem ao mesmo período do dia, que é justamente o período imediatamente posterior ao pôr do sol, ou seja, a parte escura do dia, pois a parte clara do dia é tratada pelo nome de "manhã"

Olá irmão

Nem sempre as coisas são como pensamos!
Tarde é tarde, manhã é manhã, madrugada é madrugada e noite é noite!
Exite dia e noite, um é o oposto ao outro!
E existem tardes e manhãs que são pastes de um dia (durante o sol)
A páscoa pela lei deve ser celebrada na TARDE do dia 14.
Isto não é noite!
As tardes são o térmido dos dias todos, pois todos findam-se pelas tardes...

Reparemos Lucas 24:19::::

Chegada, pois, a tarde daquele dia, o primeiro da semana, e cerradas as portas onde os discípulos, com medo dos judeus, se tinham ajuntado, chegou Jesus, e pôs-se no meio, e disse-lhes: Paz seja convosco.


Assim sendo, Jesus celebra a PÁSCOA com seus discípulos na tarde do dia 14 de abib; e, ao cair da noite (daquele dia segundo a lei e segundo os evangelhos) já se iniciava o dia 15 de abib - dia da FESTA, dia de santa convocação, dia que os israelitas sairam do Egito pela madrugada, sendo o dia de festa e santa convocação quando todo o judeu que se preze (em qualquer parte do mundo deveria estar em JERUSALÉM para essa celebração sob pena de excomunhão - por isso Pilatos pela manhã bem cedo ao ser confrontado com os sacerdotes sobre o que se faria com Jesus que estava sob o poder deles, o apresentou a todo o povo - que já se encontrava reunido em Jerusalém - ORDEM DE DEUS NA LEI.
E o povo pediu-lhe que solte um preso, era costume da época, e o governador romano soltava-lhes um preso que quisessem - e isso no dia da FESTA.
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Vasuilvan em Seg 13 Jan 2020, 22:08

Como entendes o momento descrito nesse verso Jefté?

Sucedeu, pois, que, dando já sombra nas portas de Jerusalém antes do sábado, ordenei que as portas fossem fechadas; e mandei que não as abrissem até passado o sábado; e pus às portas alguns de meus servos, para que nenhuma carga entrasse no dia de sábado.
Neemias 13:19


Portanto, ordenei que os portões da cidade fossem fechados antes que começasse cada sábado, logo que fosse ficando escuro, e que não fossem abertos de novo até que o sábado terminasse. E coloquei alguns dos meus homens nos portões para que nenhuma carga fosse levada para dentro da cidade no sábado.
neemias 13:19


"Em consequência, logo que as portas de Jerusalém foram cobertas pela sombra, no início do sábado, mandei que se fechassem as portas e só as abrissem depois do sábado. Ademais, coloquei nas portas alguns dos meus homens, a fim de impedir que qualquer mercadoria entrasse durante o sábado."
Neemias, 13 - Bíblia Católica
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Qui 16 Jan 2020, 15:18

Vasuilvan

No Egito a páscoa foi celebrada na tarde do dia 14 de abib (ou nissan)
E essa mesma páscoa celebrada na tarde do dia 14 de abib entrava ao dia 15, pois ao anoitecer já se iniciava o dia 15 de abib.
Assim é que também Cristo celebrou a sua última páscoa com os discípulos...

Pois assim os 4 evangelhos atestam!

Abraços!
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Sex 17 Jan 2020, 07:25

Em suma:

Jesus foi crucificado em pleno DIA 15 DE ABIB: Dia 15 de nissan: o dia da festa da páscoa - dia de santa convocação - dia sabático, em que ninguém podia fazer obra alguma exceto a própria comida.
Dia esse em que todo o judeu deveria estar reunido em Jerusalém numa santa convocação não podendo fazer obra alguma.
Por isso mesmo é que o povo já se encontrava todo reunido pela manhã - quando Pilatos diante daquele impasse, pois Jesus lhe fora apresentado pelos sacerdotes, requere-lhe sua condenação, e Pilatos diante dessa situação e não vendo nele crime algum, e querendo soltar-lhe, o apresentou ao povo todo que estava reunido, pela 3ª hora do dia judaico (9 da manhã) e o povo influenciado pelos sacerdotes requereu que Pilatos crucificasse Jesus e soltasse Barrabás - pois esse era o COSTUME da época - no dia da FESTA o governador da Judeia costumava soltar-lhes o preso que quisessem!

Esse dia 15 (dia da festa) era o dia em que os filhos de Israel deixavam o Egito, pela noite, após celebrarem a páscoa pela tarde do dia 14 de abib indo-se para a terra prometida!
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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Ernesto em Sex 17 Jan 2020, 11:51

Jefté diz:


Jesus foi crucificado em pleno DIA 15 DE ABIB: Dia 15 de nissan: o dia da festa da páscoa - dia de santa convocação - dia sabático, em que ninguém podia fazer obra alguma exceto a própria comida.

Ernesto responde:

Olá Jefté; É sempre um prazer dialogar contigo porque seus assuntos são sempre sérios.

Quanto a interpretação do dia da morte de Jesus deixa confuso a muita gente.

Ernesto diz:

Vamos nos aprofundar juntos nos relatos sobre a morte de Jesus
deixemos o dia da semana da saída dos Israelitas do Egito fora dos nossos cálculos,. e nos apeguemos ao que o novo testamento diz.

Em Marcos 15:42, E chegada a tarde, PORQUANTO ERA O DIA DA PREPARAÇÃO, ISTO É, A VÉSPERA DO SÁBADO

Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite,
Quando saíram do local da ceia, já era alta noite de quinta para sexta feira, a santa convocação não foi no dia da morte, porque em Lucas 23:54 diz; E era o dia da preparação e amanhecia o sábado. o dia da preparação, é sexta feira, e amanhecia o sábado, o amanhecer do sábado deles não era de manhã, era a tarde.
Então confere com as escrituras.
Jesus tomou a ceia na sexta logo ao iniciar a primeira parte do dia, passou a noite nas mãos dos judeus, durante o dia foi na cruz, e a tarde, pouco antes do por do sol ele foi tirado da cruz. E no sábado descansou na sepultura. no primeiro dia da semana quando começou a clarear ele ressuscitou.
Até aqui não temos o que duvidar,está escrito.
Agora vamos ver se conseguimos destrinchar também o dia da morte. em que data ele morreu.

Agora veja em Levíticos 12;16,

Ao primeiro dia haverá santa convocação, também ao sétimo dia tereis santa convocação, vs.18, No primeiro mês, aos catorze dias do mês, A TARDE, comereis pães asmos até vinte e um a tarde.

Concluímos que o dia de preparação foi o dia anterior a ceia no dia treze, e a santa convocação só começou na sexta a noite, dia catorze, depois que Jesus ja havia sido sepultado.
Até a lógica nos ensina, O cordeiro pascal dos Israelitas foi matado e preparado no dia antes do dia 14, eles comeram a meia noite o cordeiro ja preparado.Por isso podemos dizer sem medo de errar, Jesus comemorou com seus discípulos a morte um dia antes dos judeus. Ele como o cordeiro não podia morrer no dia da festa, A festa de salvação é do povo, e não dele, ele era o cordeiro que ja estava preparado antes da comemoração.
O cordeiro pascal é o símbolo da morte de Jesus, os Israelitas o mataram e o prepararam durante o dia para comer a noite, que ja era o dia catorze, É lógico que Jesus não podia ser sacrificado no dia catorze sendo que eles deviam comer o cordeiro na primeira parte do dia. No inicio do dia catorze ja devia estar tudo pronto para a ceia

Vamos dialogar

Abraços Ernesto









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Jesus morreu antes ou depois da pascoa? - Página 2 Empty Re: Jesus morreu antes ou depois da pascoa?

Mensagem por Jefté em Qui 23 Jan 2020, 18:52

Ernesto escreveu:Vamos nos aprofundar juntos nos relatos sobre a morte de Jesus
deixemos o dia da semana da saída dos Israelitas do Egito fora dos nossos cálculos,. e nos apeguemos ao que o novo testamento diz.

Em Marcos 15:42, E chegada a tarde, PORQUANTO ERA O DIA DA PREPARAÇÃO, ISTO É, A VÉSPERA DO SÁBADO

Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite,
Quando saíram do local da ceia, já era alta noite de quinta para sexta feira, a santa convocação não foi no dia da morte, porque em Lucas 23:54 diz; E era o dia da preparação e amanhecia o sábado. o dia da preparação, é sexta feira, e amanhecia o sábado, o amanhecer do sábado deles não era de manhã, era a tarde.
Então confere com as escrituras.
Jesus tomou a ceia na sexta logo ao iniciar a primeira parte do dia, passou a noite nas mãos dos judeus, durante o dia foi na cruz, e a tarde, pouco antes do por do sol ele foi tirado da cruz. E no sábado descansou na sepultura. no primeiro dia da semana quando começou a clarear ele ressuscitou.
Até aqui não temos o que duvidar,está escrito.
Agora vamos ver se conseguimos destrinchar também o dia da morte. em que data ele morreu.

Agora veja em Levíticos 12;16,

Ao primeiro dia haverá santa convocação, também ao sétimo dia tereis santa convocação, vs.18, No primeiro mês, aos catorze dias do mês, A TARDE, comereis pães asmos até vinte e um a tarde.

Concluímos que o dia de preparação foi o dia anterior a ceia  no dia treze, e a santa convocação só começou na sexta a noite, dia catorze, depois que Jesus ja havia sido sepultado.
Até a lógica nos ensina, O cordeiro pascal dos Israelitas foi matado e preparado no dia antes do dia 14, eles comeram a meia noite o cordeiro ja preparado.Por isso podemos dizer sem medo de errar, Jesus comemorou com seus discípulos a  morte um dia antes dos judeus. Ele como o cordeiro não podia morrer no dia da festa, A festa de salvação é do povo, e não dele, ele era o cordeiro que ja estava preparado antes da comemoração.
O cordeiro pascal é o símbolo da morte de Jesus, os Israelitas o mataram e o prepararam durante o dia para comer a noite, que ja era o dia catorze, É lógico que Jesus não podia ser sacrificado no  dia catorze sendo que eles deviam comer o cordeiro na primeira parte do dia. No inicio do dia catorze ja devia estar tudo pronto para a ceia

Vamos dialogar

Abraços Ernesto
Olá irmão Ernesto
Paz!
Olha, concordo e discordo de pontos nesta tua postagem::::::
E vou enumerá-los::::::

1 - Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite, [CONCORDO]
-Sim, Jesus conforme os evangelhos foi crucificado numa sexta-feira!

2 - Quando saíram do local da ceia, já era alta noite de quinta para sexta feira, a santa convocação não foi no dia da morte, porque em Lucas 23:54 diz; E era o dia da preparação e amanhecia o sábado. o dia da preparação, é sexta feira, e amanhecia o sábado, o amanhecer do sábado deles não era de manhã, era a tarde. - [DISCORDO] -
Não existe manhã de dia algum nas Escrituras que comece pela TARDE.....
Manhã é manhã e tarde é tarde!!!!

3 - Agora veja em Levíticos 12;16,
Ao primeiro dia haverá santa convocação, também ao sétimo dia tereis santa convocação, vs.18, No primeiro mês, aos catorze dias do mês, A TARDE, comereis pães asmos até vinte e um a tarde.
Concluímos que o dia de preparação foi o dia anterior a ceia  no dia treze, e a santa convocação só começou na sexta a noite, dia catorze, depois que Jesus ja havia sido sepultado.
-
[DISCORDO]  

No Egito, os filhos de Israel comeram a páscoa no dia 14 a tarde... com os sapatos nos pés, e o cajado nas mãos e saíram do Egito após cearem já pelo dia 15 (ou seja, à meia noite que já era o dia 15....
Assim também é que aconteceu no evangelho::::
Cristo ceou com seus discípulos na tarde do dia 14, quase ao pôr do sol.
E ao término já era noite e saiu com seus discípulos para o Getsêmani, onde foi aprisionado... esse já era o dia 15.
Então passou toda a noite em julgamento pelo sinédrio, foi apresentado a Pilatos pela manhã (desse dia 15) e foi crucificado pela 3ª hora do dia e morreu na hora 6ª (as 3 da tarde do dia 15 de abib).

4 - Até a lógica nos ensina, O cordeiro pascal dos Israelitas foi matado e preparado no dia antes do dia 14, eles comeram a meia noite o cordeiro ja preparado.Por isso podemos dizer sem medo de errar, Jesus comemorou com seus discípulos a  morte um dia antes dos judeus.  [DISCORDO]

- O cordeiro pascal dos israelitas era morto e preparado NO DIA 14 - e o comiam pela tarde do dia 14. Isso é a lei, isso é o que diz a Escritura.
Êxodo 12.18 "No primeiro mês, aos catorze dias do mês, à tarde, comereis pães ázimos até vinte e um do mês à tarde."
-Levítico 23.5 "No mês primeiro, aos catorze do mês, pela tarde, é a páscoa do SENHOR."


Se o irmão quiser conferir que tarde na Escritura significa tarde... confira os versos em Êxodo sobre o holocalsto contínuo quando os sacerdotes tinham que sacrificar um cordeiro pela manhã e outro pela tarde todos os dias da semana ::::
Êxodo 29.39
"Um cordeiro oferecerás pela manhã, e o outro cordeiro oferecerás à tarde."


5 - Ele como o cordeiro não podia morrer no dia da festa, A festa de salvação é do povo, e não dele, ele era o cordeiro que ja estava preparado antes da comemoração. [DISCORDO]
Por que Jesus não poderia morrer no dia da festa???
Muito pelo contrário - Jesus só poderia morrer no dia da festa - pois é exatamente neste dia que o povo todo judeu teria que estar REUNIDO num só local em santa convocação. Por isso é que Pilatos pressionado pelos sacerdotes judeus levou JESUS ao veredito do POVO JUDEU (pois estavam reunidos por ordenação da lei em santa convocação).
Se fosse o dia 14 (nesse dia não há santa convocação!!!!!)
Também nesse dia 14 não há obrigatoriedade de DESCANSO - Há sim trabalho, dia comum, a única exceção neste dia é que o cordeiro deve ser preparado para ser comido pela tarde do dia, quase ao PÔR DO SOL.
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Mensagem por Ernesto em Sex 24 Jan 2020, 15:47

Ernesto diz

Então de uma coisa já estamos certos, ele morreu na sexta feira, sendo que a ceia dele com os discípulos foi na quinta a tarde entrando a noite, [CONCORDO]

Ernesto diz;

Vamos ler Levíticos os versos 23:4-7,
Estas são as solenidades do Senhor, as santas convocações, que convocareis no seu tempo determinado. V5, no mês primeiro aos catorze do mês, PELA TARDE é a pascoa do Senhor, V6, e aos quinze dias deste mês é a festa dos pães asmos do Senhor, sete dias comereis asmos v.7, No primeiro dia tereis santa convocação, nenhuma obra servil fareis.
Leviticos 23: 32,...Duma tarde a outra tarde celebrareis o vosso sábado.

Jefté diz;

No Egito, os filhos de Israel comeram a páscoa no dia 14 a tarde... com os sapatos nos pés, e o cajado nas mãos e saíram do Egito após cearem já pelo dia 15 (ou seja, à meia noite que já era o dia 15....
Assim também é que aconteceu no evangelho::::
Cristo ceou com seus discípulos na tarde do dia 14, quase ao pôr do sol.
E ao término já era noite e saiu com seus discípulos para o Getsêmani, onde foi aprisionado... esse já era o dia 15.

Ernesto responde. Discordo.

Leviticos 23, deixa claro que Jesus morreu no dia 14, e a noite do mesmo dia 14, os judeus comeram os pães asmos.¨sem festa¨era símbolo do cordeiro morto, como os Israelitas no Egito, No dia seguinte, dia 15 (sábado) eles festejaram. Símbolo da saída do Egito.
Abraços Ernesto

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