Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

por Clayton Lima Sex 19 Jan 2018, 00:00

Clayton Lima: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 1077
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Mensagem nº61

Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

por Clayton Lima Sex 19 Jan 2018, 00:00

Penso que esse tema também é importante pra salvação, Jesus não diria: “E a vida eterna é: que te conheçam a ti só, como único Deus verdadeiro, e a Jesus a quem enviaste” (jo 17:3), se o conhecimento de quem é Deus não fosse relevante pra salvação.

Graça e paz

por Tzaruch Sex 19 Jan 2018, 03:02

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7491
Data de inscrição : 04/11/2014

Mensagem nº62

Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

por Tzaruch Sex 19 Jan 2018, 03:02

Resposta à Mensagem Nº51

Olá Rudi.

Rudi escreveu:Bem, sei alguém dirá: O primeiro é único até ter o segundo filho. Pode ser, mas não é usual,

Só não será usual para quem evitar a lógica, dai que você diz poder ser,,,
pois não tem como apontar o contrário.

Rudi escreveu:e não se pode fazer tal afirmação depois de décadas ou séculos passados.

E porque não pode sabe explicar ?,, acaso é uma nova lógica ?

Ou você está a criar "regras" para dirigir o assunto a favor da sua argumentação ?

Desde a criação do mundo que é assim, o primeiro filho sempre foi e é o único
até que nasça outro filho,,, isso é lógica racional, não muda.

Rudi escreveu:Mas falando agora sobre Jesus, Ele não o unigênito no sentido de único,

E como é que você pode fazer essa afirmação Rudi ?

Não lhe convém que seja,, será isso ?

Afinal é ou não é isso que está escrito na Bíblia ?,, a quem mais DEUS
até agora falou que é seu filho ?,,, sabe dizer ?

Rudi escreveu:nem primogênito no sentido de primeiro gerado.

Então não foi gerado é isso ?,,, ou foi gerado mas não foi o primeiro ?

Aparentemente está a "escrever" uma nova bíblia, onde traça os significados
das palavras a seu jeito, e isso tudo de forma a aconchegar ao que quer acreditar.

Rudi escreveu:As postagens de Tzaruch já deixam isto claro.

Deixe de inventar Rudi, as postagens do Tzaruch não disseram nada DE NADA daquilo
que você erradamente entendeu, por isso não venha distorcer aquilo que leu.

E de seguida vai ficar mostrado em como você entendeu erradamente, dai agora
vir fazer essa afirmação sem nenhum sentido.

Rudi escreveu:Por que Isaque foi considerado unigênito?

Que confusão é essa no seu entendimento ?

Isaque sendo chamado de unigênito mais ninguém pode ser ?

Isaque foi chamado de unigênito de Abraão e Sara, e isso segundo a promessa de DEUS.

Ou será que não podem existir outros unigênitos ?

Rudi escreveu:Por que Davi foi considerado Primogênito?

Você não entendeu aquilo que ficou escrito, talvez por nem tentar pensar qual seria a resposta lógica.

Primeiro, Davi não foi considerado primogênito, DEUS disse sim que O FARIA seu primogênito,
e isso seria no futuro, que efetivamente lhe aconteceu mas como JESUS.

Assim como muitos outros pontos além do juramento de DEUS, aquilo que a Davi foi apontado,
foi aquilo que aconteceu exatamente com JESUS.

Portanto, o entendimento é que são o mesmo, e não que JESUS não fosse primogênito,
coisa que você "aproveitou" com outro sentido totalmente oposto.

Rudi escreveu:Israel também é considerado primogênito.

Não é "considerado", mas foi sim CHAMADO, e isto por DEUS.

Então dirás a Faraó: Assim diz o SENHOR:
Israel é meu filho, meu primogênito.
-Êxodo 4:22 ACF-

Mas repare Rudi, esse texto está a falar do POVO chamado de Israel,
será que não tinha reparado ?

Virão com choro, e com súplicas os levarei;
guiá-los-ei aos ribeiros de águas, por caminho direito,
no qual não tropeçarão, porque sou um pai para Israel,
e Efraim é o meu primogênito.
-Jeremias 31:9 ACF-

E neste texto, onde igualmente Efraim (POVO) é chamado de primogênito,
contudo Israel que é anterior parece ter perdido o "titulo" de primogênito,
mas DEUS diz que é um pai para esse povo de Israel.

Então, a sua citação sobre Isaque não se referia ao primogênito de DEUS,
mas sim de Abraão, Israel e Efraim é referência aos povos descendentes
desses dois nomes, mas de Davi e JESUS são referências DIRETAS.

No caso de Davi ainda não tinha acontecido, era naquele tempo uma promessa
que veio com o juramento feito por DEUS,, já em JESUS tudo isso referente a
Davi acabou por se concretizar.

Tanto é que JESUS chamou a DEUS por Pai, e por seu DEUS, e igualmente
é JESUS quem é chamado de primogênito de DEUS,, e o juramente foi para Davi.

Rudi escreveu:A palavra grega para primogênito é protótokos;

Que com suas flexões pode ter o significado de: Primeiro, melhor, mais importante,
preeminente, nascido, criança, nascer.
Com o sentido de mais importante, mais preeminente.

Pois, acontece é que ninguém é o mais preeminente ou tem preeminência em tudo
se não for primeiro, coisa que tentou negar só para não aceitar JESUS ser GERADO.

__Rudi__
nem primogênito no sentido de primeiro gerado.

Essa sua conversa toda desde que perguntou sobre JESUS poder ou não ser unigênito e primogênito
ao mesmo tempo, só tinha como finalidade querer negar que JESUS foi gerado.

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor,
dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher,
porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
-Mateus 1:20 ACF-

Você vai continuar a dizer que não foi gerado e negar esse texto ?

Vai procurar só os significados que lhe são propícios e favoráveis à sua crença ?

Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca;
mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.
-1 João 5:18 ACF-

Caso consiga mesmo negar que JESUS seja gerado, por certo terá conseguido ANULAR
e refutar completamente esse verso, pois não conseguirá "encaixar" a pessoa de JESUS
em todo esse contexto que ai é falado.

JESUS não sendo gerado também não é nascido de DEUS, e só quem é nascido
e gerado por DEUS é que não peca e se conserva a si mesmo.

Rudi escreveu: Todos conhecem o título de primeiro ministro, primeira ministra.

Isso é política, nomeações por votos etc etc, já o primeiro filho, único ou não,
será aquilo que é por nascença, sem votação, e sem escolha ou opção.

Rudi escreveu:Muitos querem dizer que Jesus foi o primeiro a ser criado, citam este versículo:

O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

Olhe lá Rudi, e por acaso são eles a dizer ou é aquilo que está escrito ?

Por qual motivo você quer transferir a autoria e significado desse verso
para aqueles que o citam pelo seu verdadeiro significado ?

Se quer refutar tente refutar o verso, diga onde como, quando e em quais
palavras se poderia entender que JESUS não foi o primeiro a ser criado.

Rudi escreveu:O contexto ( sem sofrer alterações ) nos prova que o sentido aqui é de primazia sobre tudo:

E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito
dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.
Colossenses 1:18

A sua "falha" talvez seja uma vez mais não saber, ou então distorcer o verdadeiro significado
da palavra preeminência, que sendo entendido não deixa margem de dúvidas.

pre·e·mi·nên·ci·a

substantivo feminino

1. Superioridade em hierarquia ou categoria.
2. Vantagem.
3. Distinção.
4. Superioridade, grandeza.

https://www.priberam.pt/dlpo/preemin%C3%AAncia

Se o sentido é de primazia em tudo,, como pode descartar ser o primeiro a ser gerado e criado ?

Acha mesmo que JESUS poderia manter a preeminência sendo o segundo ou terceiro a ser criado/gerado ?

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14 ACF-

E aqui como você entenderia ?

Sendo o princípio é como o primogênito, não pode ter outro antes dele,
e por ser o princípio da criação de DEUS,, é evidente que foi criado..

Precisa de algum entendimento especial para perceber o que está escrito ?

Ou conseguirá você dai "ver" ou alterar o contexto para que se entenda diferente ?

Rudi escreveu:Vejamos outras afirmações de Paulo em relação a Jesus:

“… aguardando a bendita esperança e a manifestação
da glória do nosso grande Deus e Salvador Cristo Jesus”
Tt 2.13

“… deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo,
segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre. Amém!”
Rm 9.5

“E, novamente, ao introduzir o Primogênito no mundo,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem”
Hb 1.6

nos indica de modo bem claro que a palavra primogênito indica
a preeminência de Cristo e o seu domínio sobre todas as coisas.

Você já está a querer é acrescentar coisas que não constam..... e também
a desviar do assunto que ainda nem resolveu.

Veja, só a palavra PREEMINÊNCIA já aponta além de elevado também alguém
que é primeiro em tudo, e ai não tem por onde desviar,, agora isso do domínio
sobre todas as coisas é invenção sua, e nem consta naquilo que citou.

Rudi escreveu:Como Tzaruch afirmou acima, primogênito é também aquele que abre a a madre.

Sério Rudi,, foi assim que você entendeu ?

Isso por acaso foi alguma afirmação do Tzaruch ?

Porque não falou o certo e disse que o Tzaruch tinha citou da Bíblia ?

Rudi escreveu:Como primogênito na família de Deus,

E seria que "TIPO" de primogênito ?

__Rudi__
nem primogênito no sentido de primeiro gerado.

Nesta mesma resposta você afirmou que não seria primogênito, e isso no sentido
de ter sido o primeiro a ser gerado,, como então agora já é primogênito ?

Rudi escreveu:Jesus é aquele que abre o caminho do "ventre" da morte para todos os seus irmãos,
quando nascem de novo do Espírito, para família de Deus.

Além de ter feito uma afirmação sem nexo acerca desse "abrir caminho da morte",
igualmente se contradiz, porque antes tirou a preeminência a JESUS ao dizer que
ele não seria o primeiro gerado.

Se não tem preeminência em tudo como poderia agora ser primogênito
em algum assunto,,, sabe explicar ?

Entretanto, talvez fizesse mais sentido ter falado que seria abrir o caminho para
a vida,, pois ele é o primogênito entre os mortos que voltaram para sempre à VIDA.
(primeiro)

Rudi escreveu:Concluímos

Nada disso, você é que está a concluir sozinho, e até já tirou antes umas "conclusões erradas".

Rudi escreveu:que primogênito e unigênito não podem se referir a Jesus como criado por Deus.

Isso é aquilo que você tenta de forma forçada fazer parecer, mas não está nem perto de o conseguir.

Não esqueça de tudo aquilo que até agora foi apontado nesta resposta, os versos que você terá
primeiro que refutar,, e só depois disso tudo poderá confirmar e justificar essa afirmação..

Até lá,, não passa mesmo de uma conclusão SÓ sua, que evidentemente se baseou em interpretações
erradas como aquelas que já ficaram mostradas.

Rudi escreveu:Claro que esta resposta é simples,

Simples não, você até que teve de dar umas "voltas" antes ao que ficou citado,
para no fim parecer que estaria a dar uma resposta certa.

Rudi escreveu:muito mais se pode dizer sobre este assunto,

Nem precisa de dizer mais,, o que precisa mesmo é de primeiro justificar o que já disse.

Principalmente onde nega quem seja o princípio da CRIAÇÃO de DEUS,
e igualmente os textos que apontam quem também foi GERADO.

Rudi escreveu:mas creio ser suficiente.

QUE NADA,,, creu errado, a sua interpretação do que citou sobre Isaque, Davi, Israel etc etc,
foi totalmente desalinhada com o que ali está escrito, as suas negações ao que está clara
e diretamente escrito também não procedem, e você diz que é "suficiente" ?

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor,
dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher,
porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
-Mateus 1:20 ACF-

Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca;
mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.
-1 João 5:18 ACF-

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14 ACF-

Estão ai esses 3 versos, tente negar o que eles dizem claramente,, se não o conseguir fazer já sabe,
são eles que NEGAM as afirmações que você fez.

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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