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SOBRE A SEGUNDA MORTE.

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Rudi
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Sex 03 Nov 2017, 22:48

Olá a todos, graça e paz.

Edison escreveu:Assim sendo não ha mais morte para quem está Nele, para quem está em Cristo. Para estes, o estado de morte passou para o estado de Vida.

Este estado de morte, que significa senão estar separado de Deus? Então aos que estão separados de Deus, não tem comunhão com Deus, estão mortos. Vivos mas mortos.

Edison escreveu:"Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, TEM A VIDA ETERNA (Presente do Indicativo), e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida" (João 5:24).

"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim TEM A VIDA ETERNA" (Presente do Indicativo) - João 6:47

"Aquele que crê no Filho TEM A VIDA ETERNA (Presente do Indicativo); mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece". João 3:36

"Quem tem o Filho TEM A VIDA (Presente do Indicativo); quem não tem o Filho de Deus NÃO TEM A VIDA" (Presente do Indicativo)[/i] - 1 João 5:12

QUEM NÃO TEM O FILHO NÃO TEM A VIDA.

Aqueles que creem verdadeiramente em Jesus, tem a vida eterna, tem agora, já estão salvos.

E os que não creem? Já estão mortos? Sim espiritualmente estão. Mas mão foram aniquilados, e mesmo de pois da morte física continuam em vida, em tormentos ( Lucas 16) e ressurgirão para julgamento, e por fim eternamente afastados de Deus, mortos espiritualmente para sempre.

Vida eterna só com Cristo, morte eterna ( não aniquilamento ) aos que não tem Cristo como salvador e Senhor.

Por isso Jesus disse:

Jesus, porém, disse-lhe: Segue-me, e deixa os mortos sepultar os seus mortos.
Mt 8.22

Como um morto pode enterrar outro? Mortos espiritualmente.

Morrer fisicamente e estar para sempre afastado de Deus é a segunda morte.


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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Sex 03 Nov 2017, 22:53

Ernesto escreveu:Olá SiciAdriano Pelo que vejo tu também fazes parte de uma Facção Batista

Ernesto, tenha respeito e educação com os outros. Denigrir a outrem vai contra o regulamento, primeiro da Bíblia, depois do fórum.

Tá fazendo falta moderadores por aqui!






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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Sex 03 Nov 2017, 23:00

Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Claro que esse verso se limita a esclarecer sobre a exclusividade da imortalidade divina. Num verso, não tem como tratar de todos os assuntos bíblicos.

No livro de Corintios, por exemplo, mostra que os salvos serão revestidos da imortalidade. Então, fica muito claro, que não serão todos aniquilados, mas somente os perdidos.

Concordo que num verso não tem como tratar todos os assuntos, então devemos sempre ver o contexto. E se o verso não trata do assunto, então porque está sendo debatido?

Faltou deixar claro, com versículos e seus contextos onde diz que os perdidos serão aniquilados.

Repetindo alguns textos que provam a imortalidade do ímpio:

Rudi escreveu:Mateus 25.33,34
e porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos, à esquerda.
Então o Rei dirá aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai. Possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;


Mateus 25.41
Então ele dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Malditos, afastai-vos de mim para o fogo eterno, preparado para o Diabo e seus anjos;


Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.

Lendo o contexto de Mateus 25, o assunto é exatamente vida após morte, após julgamento.

Nesto contexto aparece a palavra eterno.

Castigo eterno, e vida eterna. A mesma palavra grega é usada para as duas circunstancias. A punição do impio é tão infindável quanto a benção do justo.

Basta ler com atenção o texto.

Mas este não é o único texto, vejamos:

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

Ser castigado não é ser destruído, aniquilado.

E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.
Apocalipse 14:11

Tormento para todo o sempre, sem repouso, nem de dia, nem de noite. Isto não é aniquilacionismo.

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;
Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo

Marcos 3:28,29


Multidões e multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, humilhação e para o desprezo eterno.
Daniel 12:2

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre
Apocalipse 20:10

Ali haverá choro e ranger de dentes, quando virdes Abraão, e Isaque, e Jacó, e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora. 
Lucas 13:28

Pranto e ranger de dentes aparece em vairas passagens, por exemplo: Mateus 13.42; 13.50; 8.12; 24.51

Este ranger de dentes mão se deve ao temor de ser aniquilado, pois nos ensina a Palavra que haverá diferentes graus e castigo, veja:



"Virá o Senhor daquele servo no dia em que o não espera e numa hora que ele não sabe, e separá-lo-á, e lhe dará a sua parte com os infiéis". E o servo que soube da vontade do seu senhor e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com MUITOS AÇOITES. Mas o que a não soube e fez coisas dignas de açoites com POUCOS AÇOITES será castigado...
Lucas 12.46-48.

"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! Pois que devorais as casas das viúvas, sob pretexto de prolongadas orações. Por isso, SOFREREIS MAIS RIGOROSO JUÍZO"
Mateus 23.14
Mc 12.40 diz:"...Estes receberão juízo muito mais severo"; Lucas 20.47 diz"... Estes receberão maior condenação".

"De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajar o Espírito da graça?
Heb 10.29

Ora, porque deve haver diferentes graus de castigo, se serão aniquilados? Na verdade, rangerão dentes por estarem sendo atormentados, assim como ensina a Luas 16 sobre o rico e Lázaro, e antes que digam ser uma parábola, mesmo uma parábola sempre ensina uma verdade.

E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

Lucas 16:23,24


E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:20

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Apocalipse 20:10

O lago de fogo e enxofre não aniquilou a besta e falso profeta, que continuam vivos mil anos depois!

São textos que ensinam claramente o castigo eterno.

Edison
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Sab 04 Nov 2017, 11:44

Rudi,


Edison diz:
Assim sendo não ha mais morte para quem está Nele, para quem está em Cristo. Para estes, o estado de morte passou para o estado de Vida.

Rui diz:
Este estado de morte, que significa senão estar separado de Deus? Então aos que estão separados de Deus, não tem comunhão com Deus, estão mortos. Vivos mas mortos.

Essa afirmação de que morte é simplesmente separação de Deus é até aceitável em certo contexto. Porem existe a segunda morte, ou a morte da morte, quando aqueles que estão separados de Deus ao serem condenados no Juízo Final perdem totalmente qualquer possibilidade de vida. Nem eles, nem satanás e nem os anjos de satanás. A última chance do ser humano alcançar alguma vida foi no Trono Branco.
VOLTO A INSISTIR NESSA REALIDADE; NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.

Estar em Cristo é mais que estar em um lugar. Estar em Cristo é ser participante da Vida Eterna que só existe em Cristo.


Edison diz:
"Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, TEM A VIDA ETERNA (Presente do Indicativo), e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida" (João 5:24).

"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim TEM A VIDA ETERNA" (Presente do Indicativo) - João 6:47

"Aquele que crê no Filho TEM A VIDA ETERNA (Presente do Indicativo); mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece". João 3:36

"Quem tem o Filho TEM A VIDA (Presente do Indicativo); quem não tem o Filho de Deus NÃO TEM A VIDA" (Presente do Indicativo)[/i] - 1 João 5:12

QUEM NÃO TEM O FILHO NÃO TEM A VIDA.

Rudi diz:
Aqueles que creem verdadeiramente em Jesus, tem a vida eterna, tem agora, já estão salvos.

E os que não creem? Já estão mortos? Sim espiritualmente estão. Mas mão foram aniquilados, e mesmo de pois da morte física continuam em vida, em tormentos ( Lucas 16) e ressurgirão para julgamento, e por fim eternamente afastados de Deus, mortos espiritualmente para sempre.

Vida eterna só com Cristo, morte eterna ( não aniquilamento ) aos que não tem Cristo como salvador e Senhor.

Por isso Jesus disse:

Jesus, porém, disse-lhe: Segue-me, e deixa os mortos sepultar os seus mortos.
Mt 8.22

Como um morto pode enterrar outro? Mortos espiritualmente.

Morrer fisicamente e estar para sempre afastado de Deus é a segunda morte.


Sim, morte espiritual é a pior morte e ela continua após a morte física.

Mas como há vida eterna fora de Cristo?

Essa é a questão que você tem de responder.

Como a pessoa poderá viver eternamente separada de Cristo sem ter vida eterna?

Jesus dá Vida Eterna para ser vivida com Ele e sem Ele?





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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Sab 04 Nov 2017, 17:17

Rudi diz:
Nova mensagem por Rudi Ontem à(s) 22:53

Ernesto escreveu:

Olá SiciAdriano Pelo que vejo tu também fazes parte de uma Facção Batista

Ernesto, tenha respeito e educação com os outros. Denigrir a outrem vai contra o regulamento, primeiro da Bíblia, depois do fórum.

Tá fazendo falta moderadores por aqui!

Ernesto responde:

De maneira nenhuma tenho denegrido a alguém, eu apenas o fiz lembrar que o assunto em questão ja estava sendo debatido efusivamente com outro da mesma fé Batista, e não haveria necessidade repetir o que ja foi esclarecido.
Eu respeito todas as religiões, e tenho a igreja Batista e seus membros com muita estima, pena que há membros dela que procuram criar doutrinas antagônicas á palavra de Deus.
O seu é o caso tipico, tu procuras torcer a imortalidade exclusiva de Deus transferindo a, a todos os homens, para dar um alicerce as penas eternas.
Tenho certeza que CiciAdriano entendeu o meu ponto de vista.

Abraços Ernesto








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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Sab 04 Nov 2017, 17:30

Rudi diz:

E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:20

Ernesto pergunta:

Porque não lestes também o verso 21?

E os demais foram mortos com a espada (palavra) que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes,

Aqui nós vemos somente a besta e o falso profeta com a vida prolongada no lago de fogo, o restante, o povo, foi morto pelo poder da palavra (espada) que saía da boca de Cristo.

Abraços Ernesto
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Dom 05 Nov 2017, 21:21

Olá a todos, graça e paz.

Edison escreveu:Porem existe a segunda morte, ou a morte da morte, quando aqueles que estão separados de Deus ao serem condenados no Juízo Final perdem totalmente qualquer possibilidade de vida. Nem eles, nem satanás e nem os anjos de satanás. A última chance do ser humano alcançar alguma vida foi no Trono Branco.

A ultima oportunidade de viver com Cristo é nesta vida, uma única vez, depois disto vem o juízo. Não há mais possibilidade de arrependimento.

Edison escreveu:VOLTO A INSISTIR NESSA REALIDADE; NÃO HÁ VIDA ETERNA FORA DE CRISTO.

Estar em Cristo é mais que estar em um lugar. Estar em Cristo é ser participante da Vida Eterna que só existe em Cristo.

Vida não há, mas castigo eterno sim, basta ver os textos que postei acima, são bem claros a este respeito.

Veja, não recorte partes da Bíblia. Esta sua afirmação entra em contradição com o ensino claro do castigo eterno, muitos fazem assim.

Não existe uma afirmação que os não salvos, os que não estão em Cristo não viverão, estarão mortos por estarem afastados de Cristo, mas não mortos literalmente, exterminados. Considere o texto abaixo:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),

Efésios 2:1-5

Este trecho da Escritura nos fala que éramos mortos antes de estar em Cristo. Note que Paulo fala de si mesmo quando usa "nós também", estava morto antes do encontro com Cristo. Estes mortos continuarão mortos depois do julgamento, eternamente.

Assim como Jesus falou:

Jesus, porém, disse-lhe: Segue-me, e deixa os mortos sepultar os seus mortos.
Mt 8.22

Edison escreveu:Mas como há vida eterna fora de Cristo?

Essa é a questão que você tem de responder.

Creio que já respondi. Os que tem vida, estarão para sempre com o Senhor, os outros estarão para sempre afastados do Senhor, isto significa segunda morte, não terão descanso de dia e de noite, serão castigados com diferentes graus de castigo. ( Por que haveria diferentes graus de castigo? )

Isto nos diz claramente Mateus 25.46

.

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Seg 06 Nov 2017, 12:16

Rudi,

Sem dúvidas que a salvação é alcançada nesta vida terrena. No entanto note que cada um de nós temos um livro. Neste livro é registrado tudo o que fizemos nesta vida. E em cima do que está registrado em cada livro seremos julgados (Apoc. 20:12-13).

Jesus disse que não deixaria de receber galardão aquele que deu um copo de água fria a um de seus pequeninos (Mat. 10:42).
Esse copo de água fria estará registrado no livro de que o deu e isso pesará como crédito no julgamento. Agora, que peso será? Isso é o Juiz quem define.

Porem cabe-nos ressaltar que a Igreja de Cristo não passa por esse julgamento (Rom. 8:1). A Igreja de Cristo vai para o Trono Branco já julgada em Cristo no calvário (Rom. 6:6, Gal. 2:20, Col. 2:12, Rom. 6:4, Ef. 2:6).
Ali no Trono Branco a Igreja de Cristo estará julgando juntamente com o Supremo Juiz (I Cor. 6:2-3).

Com relação a Mat. 25:46 (E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna).
No grego:
“kai apeleusontai outoi eis kolasin aiônion oi de dikaioi eis zôên aiônion”.

Kolasin = correção, punição, penalidade.

A palavra grega para tormento é "basanos" = tortura, tormento, dores agudas.

Independente dessas controvérsias eu insisto em afirmar que não há Vida Eterna fora de Cristo.

Se a pessoa vai ficar eternamente em tormento, independente da condição dessa vida, é uma vida eterna.

Por outro lado, fazendo uma análise lógica, eu acho um contrassenso afirmar que Deus presenciará ou acompanhará eternamente o tormento daquelas pessoas, quando a Sua Palavra diz que Ele não tem prazer na morte do ímpio.






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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Ter 07 Nov 2017, 08:41

Rudi escreveu:Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Claro que esse verso se limita a esclarecer sobre a exclusividade da imortalidade divina. Num verso, não tem como tratar de todos os assuntos bíblicos.

No livro de Corintios, por exemplo, mostra que os salvos serão revestidos da imortalidade. Então, fica muito claro, que não serão todos aniquilados, mas somente os perdidos.

Concordo que num verso não tem como tratar todos os assuntos, então devemos sempre ver o contexto. E se o verso não trata do assunto, então porque está sendo debatido?

Faltou deixar claro, com versículos e seus contextos onde diz que os perdidos serão aniquilados.

Repetindo alguns textos que provam a imortalidade do ímpio:

Rudi escreveu:Mateus 25.33,34
e porá as ovelhas à sua direita, mas os cabritos, à esquerda.
Então o Rei dirá aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai. Possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;


Mateus 25.41
Então ele dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Malditos, afastai-vos de mim para o fogo eterno, preparado para o Diabo e seus anjos;


Mateus 25.46
E eles irão para o castigo eterno, mas os justos irão para a vida eterna.

Lendo o contexto de Mateus 25, o assunto é exatamente vida após morte, após julgamento.

Nesto contexto aparece a palavra eterno.

Castigo eterno, e vida eterna. A mesma palavra grega é usada para as duas circunstancias. A punição do impio é tão infindável quanto a benção do justo.

Basta ler com atenção o texto.

Mas este não é o único texto, vejamos:

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

Ser castigado não é ser destruído, aniquilado.

E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.
Apocalipse 14:11

Tormento para todo o sempre, sem repouso, nem de dia, nem de noite. Isto não é aniquilacionismo.

Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;
Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo

Marcos 3:28,29


Multidões e multidões que dormem no pó da terra acordarão: uns para a vida eterna, outros para a vergonha, humilhação e para o desprezo eterno.
Daniel 12:2

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre
Apocalipse 20:10

Ali haverá choro e ranger de dentes, quando virdes Abraão, e Isaque, e Jacó, e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora. 
Lucas 13:28

Pranto e ranger de dentes aparece em vairas passagens, por exemplo: Mateus 13.42; 13.50; 8.12; 24.51

Este ranger de dentes mão se deve ao temor de ser aniquilado, pois nos ensina a Palavra que haverá diferentes graus e castigo, veja:



"Virá o Senhor daquele servo no dia em que o não espera e numa hora que ele não sabe, e separá-lo-á, e lhe dará a sua parte com os infiéis". E o servo que soube da vontade do seu senhor e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com MUITOS AÇOITES. Mas o que a não soube e fez coisas dignas de açoites com POUCOS AÇOITES será castigado...
Lucas 12.46-48.

"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! Pois que devorais as casas das viúvas, sob pretexto de prolongadas orações. Por isso, SOFREREIS MAIS RIGOROSO JUÍZO"
Mateus 23.14
Mc 12.40 diz:"...Estes receberão juízo muito mais severo"; Lucas 20.47 diz"... Estes receberão maior condenação".

"De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajar o Espírito da graça?
Heb 10.29

Ora, porque deve haver diferentes graus de castigo, se serão aniquilados? Na verdade, rangerão dentes por estarem sendo atormentados, assim como ensina a Luas 16 sobre o rico e Lázaro, e antes que digam ser uma parábola, mesmo uma parábola sempre ensina uma verdade.

E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

Lucas 16:23,24


E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:20

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Apocalipse 20:10

O lago de fogo e enxofre não aniquilou a besta e falso profeta, que continuam vivos mil anos depois!

São textos que ensinam claramente o castigo eterno.



Todos esse versos já foram exaustivamente esclarecidos Rudi.

Esse sofrimento eterno, é tão eterno quanto o fogo que consumiu Sodoma e Gomorra.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Ernesto em Ter 07 Nov 2017, 19:03

Vasuilvan diz:

Todos esse versos já foram exaustivamente esclarecidos Rudi.

Esse sofrimento eterno, é tão eterno quanto o fogo que consumiu Sodoma e Gomorra.



Ernesto reforça essa grande verdade com.

Eu assino em baixo.

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Qua 08 Nov 2017, 01:48



Olá todos, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Todos esse versos já foram exaustivamente esclarecidos Rudi.

Esse sofrimento eterno, é tão eterno quanto o fogo que consumiu Sodoma e Gomorra.

Lamento meu caro. Não foram esclarecidos, eles próprios, apenas tiram conclusão de outras passagens que não afirmam claramente o aniquilacionismo. Na verdade nem podem pois estaria em contradição com textos que postei.

Assim estes textos que falam de Sodoma e Gomorra, não afirmam claramente o aniquilacionismo.

nós não devemos impor nossas ideias à Bíblia, mas receber nossas ideias de ensinos da Bíblia. Devemos fazer isto com textos pertinentes ao assunto. E quando o fazemos, descobrimos que algumas passagens impossibilitam um entendimento aniquilacionista do fogo do inferno. Por exemplo a descrição de Jesus do inferno na parábola do homem rico e de Lázaro como um “lugar de tormento” (Lc 16.28) envolvendo estar “atormentado nesta chama” (v. 24).

Quando Apocalipse descreve as chamas do inferno, ele não fala de ser consumido, mas diz que o perdido “será atormentado com fogo e enxofre, diante dos santos anjos e na presença do Cordeiro. A fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos, e não têm descanso algum, nem de dia nem de noite” (Ap 14.10-11).

Eterno é que não tem fim. Se fogo é eterno, não pode ter fim, doutra forma não é eteno.

Como explica, também, que a besta e o falso profeta continuam vivos depois de mil anos "no lago de fogo que arde com enxofre."

Apocalipse 19:20

Jefté
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qua 08 Nov 2017, 15:25

Olá irmãos!
Olá Rudi!

Tudo bem?!
Desculpa me intrometer no diálogo entre você e o Vasuilvan...
O caso, irmão, é que existe tanto uma situação quanto a outra!
Ou seja, existe o tormento em fogo eterno (o fogo é eterno, porém o tormento nesse fogo para os homens não o é, mas temporário como tudo na vida dos homens).
E, existe também o aniquilacionismo!
Idêntico ao dos animais todos que pertencem a este mundo, tal qual o homem!

Os versos e afirmações da palavra de Deus não se anulam, não se contradizem.
O que nos é necessário é compreendermos como e quando se cumprem.
E para isso é necessário um bom conhecimento da lei de Moisés, como também e muito do Novo Testamento em Cristo Jesus.
Aliás, é o Novo Testamento (e só ele) que nos faz compreender mais em profundidade a lei de Moisés - sem o qual, tudo ficará muito indecifrável, impreciso, indefinido.
Porquanto Cristo veio ao mundo nos ensinar toda a VERDADE.
E esta está também contida parcialmente no Velho Testamento.
Vindo o Novo Testamento para completá-la!

O aniquilacionismo é lei!
Lei de Deus a Adão - quando o Senhor lhe estabelece o seguinte mandamento: De toda a árvore do jardim comerás livremente, mas da árvore que está no meio do jardim, árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás nem tocarás, porque no dia em que o fizerdes, certamente morrerás. (Gen. 2:17-19)

A morte é aniquilação!
É inexistência, e para conferir isso não devemos recorrer a gramáticas seja grega seja hebraica etc.
A criação é a única a nos ajudar nesse sentido, e nos libertar dos muitos pré conceitos que carregamos...
Olhemos para os animais, para os vegetais, eles também morrem; morrem de verdade, são totalmente aniquilados!
E isso: a morte deles - em nada difere da nossa morte, aliás, o ser humano foi o único ser da criação (seja do céu seja da terra) que recebera de Deus - quando criado - mandamento a cumprir para não morrer.
E também foi o único ser a desobedecer tal mandamento, e a morte entrou no mundo.

Diz Eclesiastes 6:5:
"Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?"

Ora, segundo a palavra de Deus, na morte não há lembrança de ti, nem há louvor...
Logicamente que a parábola (rico e Lázaro) não está falando da morte propriamente, mas do inferno de fogo; aquele inferno de fogo, do qual Cristo afirma que a Deus devemos temê-lo, porque mesmo depois de morto, Ele tem poder de lançar o tal no inferno, e o lança CORPO E ALMA. (Luc. 12:5 - Mat. 10:28)

O caso é que há o tormento aos homens em fogo eterno - porém esse fogo eterno não tem poder de tornar o homem eterno - ou seja, é temporal esse tormento, devendo-se pagar conforme a lei; isto é, olho por olho, dente por dente, pé por pé, quebradura por quebradura, e como alguém fez, assim se fará a ele.

"Quando também alguém desfigurar o seu próximo, como ele fez, assim lhe será feito." Levítico 24.19

Isso é a justiça da lei; a lei, por mais dura que seja, e na verdade é duríssima, mas ela requer que cada qual pague por tudo o que se fez - ninguém pela lei pagará por aquilo que não fez, mas pagará por cada ato feito, isso é a lei com todos os seus js e tis.
E também essa lei - pronunciada sobre essa terra - lembrando que ela se inicia na verdade, quando Deus se dirige a Adão seu mandamento a cumprir.
Essa lei ditada sobre a terra terá de se cumprir com todos os seus js e tis diante dessa terra, e antes dela (e o céu) passarem.
Compreende?!!!

Todas as demandas dos homens; todos os preceitos da lei dada aos homens, com todos os seus js e tis terá de ter-se resolvido, ainda nessa terra e antes dela passar e o céu também.
Disse Jesus:
17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.


Em suma: o inferno de fogo que é também parte dos js e tis da lei (porque é a lei que o introduz aos homens - Salmos 9:17) terá de se cumprir antes do céu e terra passarem.

Resumindo: Jesus veio cumprir a lei e não revogá-la.
E, todos os js e tis da lei terão de ser cumpridos sem omissão antes de céu e terra passarem; porque ambos passarão.

Por isso diz:
"E VI um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe." (Apc. 21:1)
Em suma: céu e terra passarão; o inferno será lançado no lago de fogo e enxofre e também a morte, e hão de ser aniquilados. (Apc. 20:14)
Isaías 25:8
"Aniquilará a morte para sempre, e assim enxugará o Senhor DEUS as lágrimas de todos os rostos, e tirará o opróbrio do seu povo de toda a terra; porque o SENHOR o disse."

Isso significa que o inferno de fogo é temporal; porque é a lei de Moisés que estabelece o fogo do inferno aos homens, e jamais o Novo Testamento de Cristo Jesus!
E também Cristo diz que o fogo eterno fora criado para o Diabo e seus anjos (e não para os homens -Mat. 25:41b) embora também eles vão para ele, mas isso em função e cumprimento da lei; e lá, cada qual paga pelo que se fez, e jamais pelo que não fez, ou pelo que outros fizeram.
Porque Deus é um Justo Juiz.

Por isso disse Jesus:
"Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão. Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil."
(Mat. 5:25-26)

Há muitos dizeres de Cristo que demonstram essa premissa.
Por exemplo, Jesus (o Salvador dos homens; de todos os homens de todos os pecadores) Ele, que é a Verdade, e Aquele que nos amou mais que a própria vida, que deu Sua vida por nós, para nos salvar. Ele que é imutável, e o mesmo ontem, hoje e para sempre, Ele que também falou-nos e advertiu-nos sobre o inferno de fogo em Mateus 10:28, em Marcos 9:43-48, e em Lucas 12:5.
Ele que nos ama e nos amou eternamente, nos dizendo toda a verdade, e Ele é a verdade!
Ele aconselha aos homens assim, vejamos:

"E qualquer que escandalizar um destes pequeninos que crêem em mim, melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma mó de atafona, e que fosse lançado no mar.
Mar. 9:42
"E DISSE aos discípulos: É impossível que não venham escândalos, mas ai daquele por quem vierem! Melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma mó de atafona, e fosse lançado ao mar, do que fazer tropeçar um destes pequenos."  Lucas 17:1-2

Agora, pense bem:
Se não importa o que se faz, porque será fogo eterno aos homens eternamente; não importando o que o tal tenha cometido porque todos irão ao fogo eterno, eternamente nele.
Então, se não importa o que se fez - porquanto a paga é eterna e igual.

Por que Cristo aconselha a alguém que, melhor lhe era, amarrar uma grande pedra ao pescoço e se atirar ao fundo do mar, do que fazer tropeçar a outrem ???
Mas, com essa atitude, acaso tal pessoa não estava apressando a própria morte, e a própria condenação, de imediato indo-se ao inferno de fogo ??...
E, se o fogo é eterno e também a condenação dos homens nele, qual a diferença entre escandalizar ou não a outrem ???? se todos vão pagar da mesma forma, eternamente ?!!!
E por que Cristo aconselharia a alguém a apressar a própria morte, em lugar de escandalizar a outrem ?

Isso demonstra que há dia e lugar para tudo: há o dia do juízo; há o dia da condenação, e todas as coisas serão levadas em conta.

A lei, a lei de Moisés foi dada aos homens. E ela terá de ser totalmente consumada, resolvida, cumprida, inclusive a sua condenação antes de o céu e a terra passarem.
Ela não pode ultrapassá-los.
Só as palavras de Cristo é que os ultrapassarão, e para sempre permanecem.
Quanto a lei, ela vai somente até o juízo.
Aliás, é no Juízo (quando céu e terra passarão) é que a lei também terá o seu completo cumprimento; e a sentença no juízo promulgada aos homens será a segunda morte.
Ou seja, aquilo que está determinado por Deus a Adão, em Geneses: Morte, tanto a primeira quanto a segunda.
Então, tem-se 3 mandamentos a cumprir até o juízo: um deles é a morte; morte mesmo, aniquilação!
O outro é a vida eterna em Cristo Jesus - mandamento do Novo Testamento.
E o outro ainda é a ressurreição para a vergonha e desprezo eterno, também mandamento do Novo Testamento - e não da lei.
Porquanto o único que pode dar vida ao homens, se chama Cristo Jesus.
Quanto a lei, ela não pode dar vida alguma, tampouco condenação eterna, porque a lei se resume nisso: certamente morrerá.
Embora a mesma lei determine o inferno de fogo aos homens, mas isso por tempo limitado, e a medida da transgressão de cada qual.
Por isso disse Jesus:
Lucas 20.47
"Que devoram as casas das viúvas, fazendo, por pretexto, longas orações. Estes receberão maior condenação."

Em suma: se há condenação maior é porque também há menor.
E Jesus diz também:
Lucas 12.48
"Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites, com poucos açoites será castigado. E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá."


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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Qui 09 Nov 2017, 21:09

Olá irmãos

Procurando completar a postagem anterior e ainda em esclarecimento duma afirmativa da postagem nº131:
Rudi escreveu:Eterno é que não tem fim. Se fogo é eterno, não pode ter fim, doutra forma não é eteno.

Como explica, também, que a besta e o falso profeta continuam vivos depois de mil anos "no lago de fogo que arde com enxofre."
Irmão
Como eu já havia comentado na postagem anterior, existem várias situações e eventos a se cumprirem pela Palavra de Deus, e esses embora pareçam contraditórios, não o são; tampouco se anulam, mas cada qual terá o seu cumprimento conforme o propósito a que fora criado.
Tomo por exemplo os homens.
Quem diz que o homem fora criado e não morreria ???
Ora, ele só morreria caso desobedecesse a seu Criador.
E, como a história assim ocorreu, ou seja, o homem O desobedeceu, então sabemos: o homem há de morrer! E não tem volta!
Isso quer dizer fim; idêntico aos animais!

E, por outro lado, há outros seres; seres celestiais, que mesmo tendo desobedecido, não morrem, nunca morrerão; porquanto Deus assim os fizera; e nunca receberam de Deus o mandamento de não tocar nem comer de determinada fruta, para não morrer.
Esses seres são imortais - porquanto Deus assim os fizera.
E eles, nunca foram como os homens, que nascem, por exemplo, sem até saber seu nome, e se nada lhes for ensinado pelos pais, inclusive os rudimentos do mundo, ficarão sem quase nada saber até mesmo do básico.
Já no reino dos céus isso não existe; porque lá é Luz, lá habita a luz, e não há ignorância, nem mentiras, nem hipocrisia, e todos sabem todas as coisas... porque lá habita a Luz do Senhor.

É por isso, pelos anjos serem seres imortais é que o fogo eterno fora criado; por causa deles (que também são imortais) porque se fosse somente para os homens, não se necessitaria, pois o fogo terreno já seria demasiado suficiente para causar-lhes dano.

Assim, há o fogo eterno.
Há o tormento eterno no fogo eterno - mas esse exclusivo para os anjos!
E há o tormento em fogo eterno aos homens, mas, cada qual pagará conforme seus pecados. E nenhum dos homens pagará em fogo eterno eternamente. Porque os tais não são eternos.
Muito pelo contrário, são muito temporais; são fôlego de vida, alma vivente, como a erva do campo que hoje existe e amanhã é lançada no fogo.
Aliás, os homens são tão temporais que em apenas ter se tornado alma vivente neste mundo, e com um minuto ou segundo de vida, essa lhe pode ser ceifada, sem sequer ter tido a consciência de ser um ser vivo, como bem diz um filósofo: "penso, logo existo".
Aliás, a palavra de Deus compara a vida dos homens e a glória deles à erva do campo e como a neblina que aparece por um pouco e logo se desvanece.

Mas os anjos não; eles são imortais, porque assim Deus os fizera.
E eles sabem disso!
No reino dos céus, onde eles foram criados não existe nada daquilo que aqui há!
A morte, uma criação terrena; não possui poder algum sobre os seres celestiais.
Aliás, o Diabo que creio ser o ser mais desobediente de toda a criação; ele, que por longos 6 mil anos já há praticado tantos delitos e feito tanto mal que é impossível computar.
Ele que tem dado a perder não só o homem quanto também os anjos, até hoje desmente o Criador e se investe contra a Criação para torná-la inimiga do Senhor.
No entanto, ele, nunca morreu; nem mesmo dor sente ou sentiu; porquanto é um ser espiritual, incansável, não tem fome nem sede, não se fadiga, não dorme, etc.
E também não morre.
Então, para esses seres (que nada têm a ver como os homens) é que o fogo eterno fora criado.
Por isso afirma Cristo em Mateus 25:41 - que o fogo eterno fora criado para o Diabo e seus anjos, e não para o homem, embora esse possa ter também participação nessa sina, mas essa será conforme demanda a lei: a saber: olho por olho, pé por pé, mão por mão, vida por vida, quebradura por quebradura. E como um homem desfigurou a outro assim se lhe fará.
Então, toda a condenação no inferno de fogo aos homens está baseada nas premissas da lei, em seus js e tis.
E por exemplo, Adão, nem mesmo a ciência de que exista inferno Adão teve; e sua condenação é aquela que Deus no princípio lhe determinou, a saber, certamente morrerás.
E muitos outros homens contemporâneos a ele, idem.

Aliás Cristo diz que a condenação aos homens se dará no fogo do inferno, e não no lago de fogo: Mateus 10:28; Marcos 9:43-48; Lucas 12:4-5.
E Cristo alerta aos fariseus:
"Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?"
(Mat. 23:33)
E o inferno no dia do juízo devolve os seus, e será extinto e também a morte:
Apc. 20:13-14

Então temos assim:
o inferno é tormento no fogo eterno aos homens.
E o lago de fogo enxofre é tormento eterno no fogo eterno ao Diabo, a besta e o falso profeta (seres espirituais, seres celestiais).
E, o mesmo lago de fogo é segunda morte para: a morte (que será extinta) ao inferno (que também será extinto) e aos homens, que também sofrerão segunda morte:
Apocalipse 20:14 e Apocalipse 21:8


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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Rudi em Qua 15 Nov 2017, 20:50

Olá a todos, graça e paz.

Jefté, lamento, mas seu estudo é confuso e contraditório.

E toda vez que vejo citar Eclesiastes logo percebo isto, pois é um texto fora do contexto, veja o contexto de Eclesiastes e verás que não deves usar este versículo como o usas.

Mas antes de comentar partes do que escreveu, vou esperar que expliques os textos que postei, pois assim como outros irmãos, não explicou, simplesmente os ignora.
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Vasuilvan em Sex 17 Nov 2017, 09:06

Jefté escreveu:Olá irmãos

Procurando completar a postagem anterior e ainda em esclarecimento duma afirmativa da postagem nº131:

Rudi escreveu:Eterno é que não tem fim. Se fogo é eterno, não pode ter fim, doutra forma não é eteno.

Como explica, também, que a besta e o falso profeta continuam vivos depois de mil anos "no lago de fogo que arde com enxofre."

Irmão
Como eu já havia comentado na postagem anterior, existem várias situações e eventos a se cumprirem pela Palavra de Deus, e esses embora pareçam contraditórios, não o são; tampouco se anulam, mas cada qual terá o seu cumprimento conforme o propósito a que fora criado.
Tomo por exemplo os homens.
Quem diz que o homem fora criado e não morreria ???
Ora, ele só morreria caso desobedecesse a seu Criador.
E, como a história assim ocorreu, ou seja, o homem O desobedeceu, então sabemos: o homem há de morrer! E não tem volta!
Isso quer dizer fim; idêntico aos animais!

E, por outro lado, há outros seres; seres celestiais, que mesmo tendo desobedecido, não morrem, nunca morrerão; porquanto Deus assim os fizera; e nunca receberam de Deus o mandamento de não tocar nem comer de determinada fruta, para não morrer.
Esses seres são imortais - porquanto Deus assim os fizera.
E eles, nunca foram como os homens, que nascem, por exemplo, sem até saber seu nome, e se nada lhes for ensinado pelos pais, inclusive os rudimentos do mundo, ficarão sem quase nada saber até mesmo do básico.
Já no reino dos céus isso não existe; porque lá é Luz, lá habita a luz, e não há ignorância, nem mentiras, nem hipocrisia, e todos sabem todas as coisas... porque lá habita a Luz do Senhor.

É por isso, pelos anjos serem seres imortais é que o fogo eterno fora criado; por causa deles (que também são imortais) porque se fosse somente para os homens, não se necessitaria, pois o fogo terreno já seria demasiado suficiente para causar-lhes dano.

Assim, há o fogo eterno.
Há o tormento eterno no fogo eterno - mas esse exclusivo para os anjos!
E há o tormento em fogo eterno aos homens, mas, cada qual pagará conforme seus pecados. E nenhum dos homens pagará em fogo eterno eternamente. Porque os tais não são eternos.
Muito pelo contrário, são muito temporais; são fôlego de vida, alma vivente, como a erva do campo que hoje existe e amanhã é lançada no fogo.
Aliás, os homens são tão temporais que em apenas ter se tornado alma vivente neste mundo, e com um minuto ou segundo de vida, essa lhe pode ser ceifada, sem sequer ter tido a consciência de ser um ser vivo, como bem diz um filósofo: "penso, logo existo".
Aliás, a palavra de Deus compara a vida dos homens e a glória deles à erva do campo e como a neblina que aparece por um pouco e logo se desvanece.

Mas os anjos não; eles são imortais, porque assim Deus os fizera.
E eles sabem disso!
No reino dos céus, onde eles foram criados não existe nada daquilo que aqui há!
A morte, uma criação terrena; não possui poder algum sobre os seres celestiais.
Aliás, o Diabo que creio ser o ser mais desobediente de toda a criação; ele, que por longos 6 mil anos já há praticado tantos delitos e feito tanto mal que é impossível computar.
Ele que tem dado a perder não só o homem quanto também os anjos, até hoje desmente o Criador e se investe contra a Criação para torná-la inimiga do Senhor.
No entanto, ele, nunca morreu; nem mesmo dor sente ou sentiu; porquanto é um ser espiritual, incansável, não tem fome nem sede, não se fadiga, não dorme, etc.
E também não morre.
Então, para esses seres (que nada têm a ver como os homens) é que o fogo eterno fora criado.
Por isso afirma Cristo em Mateus 25:41 - que o fogo eterno fora criado para o Diabo e seus anjos, e não para o homem, embora esse possa ter também participação nessa sina, mas essa será conforme demanda a lei: a saber: olho por olho, pé por pé, mão por mão, vida por vida, quebradura por quebradura. E como um homem desfigurou a outro assim se lhe fará.
Então, toda a condenação no inferno de fogo aos homens está baseada nas premissas da lei, em seus js e tis.
E por exemplo, Adão, nem mesmo a ciência de que exista inferno Adão teve; e sua condenação é aquela que Deus no princípio lhe determinou, a saber, certamente morrerás.
E muitos outros homens contemporâneos a ele, idem.

Aliás Cristo diz que a condenação aos homens se dará no fogo do inferno, e não no lago de fogo: Mateus 10:28; Marcos 9:43-48; Lucas 12:4-5.
E Cristo alerta aos fariseus:
"Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?"
(Mat. 23:33)
E o inferno no dia do juízo devolve os seus, e será extinto e também a morte:
Apc. 20:13-14

Então temos assim:
o inferno é tormento no fogo eterno aos homens.
E o lago de fogo enxofre é tormento eterno no fogo eterno ao Diabo, a besta e o falso profeta (seres espirituais, seres celestiais).
E, o mesmo lago de fogo é segunda morte para: a morte (que será extinta) ao inferno (que também será extinto) e aos homens, que também sofrerão segunda morte:
Apocalipse 20:14 e Apocalipse 21:8




Aqui há muito aprendizado.

muito agradecido Jefté. Aprendi um pouco mais com esse seu texto.

Edison
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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Edison em Sex 17 Nov 2017, 14:42

Olá Jefté, como vai essa Santa e Bela Catarina? Seria mais bela se não fosse frio como Curitiba. Contudo é um belo estado e o povo do litoral em especial são gente muito boa. Sabe fazer comida (frutos do mar) muito boa e dá um show nos paranaenses em relação a preços.

Você disse:

Mas os anjos não; eles são imortais, porque assim Deus os fizera.
E eles sabem disso!
No reino dos céus, onde eles foram criados não existe nada daquilo que aqui há!
A morte, uma criação terrena; não possui poder algum sobre os seres celestiais.
Aliás, o Diabo que creio ser o ser mais desobediente de toda a criação; ele, que por longos 6 mil anos já há praticado tantos delitos e feito tanto mal que é impossível computar.
Ele que tem dado a perder não só o homem quanto também os anjos, até hoje desmente o Criador e se investe contra a Criação para torná-la inimiga do Senhor.
No entanto, ele, nunca morreu; nem mesmo dor sente ou sentiu; porquanto é um ser espiritual, incansável, não tem fome nem sede, não se fadiga, não dorme, etc.
E também não morre.
Então, para esses seres (que nada têm a ver como os homens) é que o fogo eterno fora criado.


Irmão, você disse que no reino dos céus, onde os anjos foram criados não existe nada daquilo que aqui há!.

Na minha opinião todos fomos criados no céu, ou numa dimensão extraterrena ou espiritual, inclusive o homem.

Primeiramente fomos criados em Cristo - a Palavra (Col. 1:16). Isso aconteceu num “tempo”, numa “época” onde Deus estava determinando criar tudo através da Palavra, que veio a ser um Filho, o Filho-Palavra. Isso foi lá “antes de todas as coisas”. Antes de qualquer átomo, qualquer molécula, qualquer anjo, arcanjo, querubim e serafim.
E o homem em especial foi criado à imagem e semelhança de Deus (Gen. 1:26-27).
Se Deus é espírito, qual era a semelhança desse homem? Se Deus é espírito, qual era a imagem desse homem?
Isso ainda é o sétimo dia da criação.

Mas nesse sétimo dia foi dado uma imagem à esse homem-espírito. Uma imagem semelhante, ou seja, uma forma "teofânica" (imagem) que tornava visível o Deus Espírito invisível (Col. 1:15). O Filho não é a imagem do Deus invisível a partir do seu nascimento terreno via Maria. Ele é a imagem do Deus invisível desde antes de todas as coisas. O que é isso senão uma Teofania?
Isso nos mostra que antes de Gen. 2:7 as “coisas” já existiam, já funcionavam para o homem que se relacionava com Deus.

Agora vejamos o que diz o apóstolo Paulo em sua carta aos romanos;
”Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis” (Romanos 1:20).

O apóstolo nos revela que as coisas invisíveis, ou seja, as coisas espirituais, inclusive o Poder de Deus e a Sua Divindade, são vistas claramente através das coisas criadas a ponto de deixar os homens inescusáveis.
O que significa isso? Significa que tudo que temos aqui tem ali também. Tem uma Jerusalém aqui, tem uma Jerusalém ali. Tem um Templo de Deus aqui, tem um Templo de Deus ali. Tem um sumo sacerdote aqui, tem um sumo sacerdote ali. Tem anjos terrestres aqui, tem anjos celestes ali. Tem pessoas vivas vivendo aqui, tem pessoas vivas vivendo ali.
As coisas criadas aqui desde a fundação do mundo, são réplicas do mundo invisível, está dizendo Paulo. De onde Moisés “copiou” o tabernáculo e todos os seus pertences, inclusive a Arca?

Concluindo minha reflexão;

Se o homem, especial criatura de Deus, ao qual é dado o poder exclusivo de ser feito filho de Deus, pode morrer definitivamente na segunda morte, porque aos anjos, arcanjos, querubins e serafins não recebem a sentença da morte definitiva?

Por que essa distinção? Só porque são celestes (espirituais)?

Ora, o homem também é um ser espiritual em sua criação. A sua diferença em relação aos anjos é que ao homem lhe foi concedido encarnar para que Deus pudesse revelar todos os seus atributos diante do céu, da terra e debaixo da terra.

Além do mais insisto em dizer que não há vida eterna fora de Cristo. E, para que anjos sejam lançados no fogo eterno eles precisam ser infiéis se desvinculando do Reino de Deus ou Reino do Céu, que traduzido é Cristo.
Como é que eles conseguirão viver eternamente desvinculado/separado/inimigos da Vida Eterna?

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

Mensagem por Jefté em Sex 17 Nov 2017, 22:25

Vasuilvan escreveu:Aqui há muito aprendizado.

muito agradecido Jefté. Aprendi um pouco mais com esse seu texto.

Olá Vasuilvan
Também agradeço irmão, por seu elogio e gratidão!
Paz!

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Re: SOBRE A SEGUNDA MORTE.

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