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Norberto
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

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Edson Gomes
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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Sex 14 Abr 2017, 20:11

Tzaruch

Você diz :

Da forma como fala até parece que foi o Marcion quem escreveu no lugar de Paulo.

R- A intenção de Paulo não era escrever cartas para se formar um Canon , a intenção de Paulo ao escrever suas cartas era combater os judaizantes encabeçados pelo apostolo Pedro , que combatia a doutrina gnóstica de Paulo .ou seja , Paulo pregava o evangelho da incircuncisão e Pedro da circuncisão

Repare num detalhe, o Marcion não detinha o cristianismo original, ele foi apenas alguém que pegou em alguns livros e rejeitou os restantes, e dentro desses que
escolheu ainda acrescentou coisas a seu gosto, e inclusive interpretações erradas.

R- Amigo veja Marcion simplesmente ajuntou as cartas de Paulo e colocou em seu Canon , as cartas de Paulo é antes de qualquer evangelho
Veja como Paulo diz que o seu evangelho as boas novas que ele prega é o verdadeiro evangelho

Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Gálatas 1:8

Paulo diz que qualquer outro evangelho é maldito

Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Jesus Cristo.
Gálatas 1:11,12

Então o evangelho que ele pregava não era o de Mateus , Lucas , Marcos ou João , era o que ele recebeu de Jesus por revelação
.
Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido; 2 Coríntios 3:14

Paulo aboliu o v.t , hoje a ortodoxia tem o N.T no seu Canon .

Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.
Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo.
E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como escória, para que possa ganhar a Cristo,
Filipenses 3:5-8

Paulo diz que o judaísmo e seu Deus , são estercos .


Assim como o Marcion errou na maioria das suas interpretações, também os que
vieram depois dele cometeram erros, tal como a trindade etc,,, contudo, os erros que
o Marcion estava a ensinar superava todos os restantes juntos existentes até hoje.
R- Gostaria que voce fosse claro aonde Marcion errou , quem errou foi a ortodoxia transformar o Paulo gnostico em um Paulo Catolico .

Por isso, e lá por ter sido o primeiro que juntou uns livros e fez uma "espécie" de canon,
tal não faz daquilo que ensinava o cristianismo original,, nem de longe.

R- Lhe falta conhecimento da historia da igreja no primeiro seculo, ao qual houve domínio do gnosticismo que acreditava que Jesus não era da descendência de Davi , que o cristianismo , a mensagem de Jesus, não tem nada a haver com o judaísmo e nem é sua extensão ,a missão de Jesus era pregar o reino dos céus e não o pregar o judaísmo .


De notar, o fato de rejeitar muitos livros e de fazer uma interpretação particular
do AT só mostra que o Marcion apenas procurou escolher o que mais lhe convinha.
R- Marcion só ajuntar o que ele tinha na epoca , veja o livro de Lucas e Atos , o autor dedica a Teofilo , bispo que esteve no cargo de 166 a 188 EC , então se a biblia de Marcion foi feita em 134EC , então ele não escolheu nada , os teologos da ICAR , na caneta acrescentaram, e interpolaram na sua biblia .
Ele não teve qualquer compromisso com a verdade, mas sim com os seus próprios
interesses, e aquilo que ele na altura pensava ser o certo.

R- Em sua vida ninguém conseguia derrotar , ele é o autor das Antíteses que demonstra claramente que o Deus do V.T é antagônico ao Deus do N.T, os escritores Católicos travaram combate contra ele somente depois da sua morte


Dessa forma o que Marcion ensinava não prevaleceu, nem irá prevalecer, pois todo
o fundamento que já vem do Antigo Testamento seria aniquilado naquilo que ensinava.

E por isso mesmo é que ele desvirtuou todo o Novo Testamento, pois o mesmo
tem por seguimento as promessas já feitas por DEUS no Antigo Testamento.

R- A verdade não morre hoje ha uma grande procura sobre os ensinamentos gnósticos e marcionistas , cabe lembrar que 25% dos americanos creem em reencarnarão crença gnóstica
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Tzaruch
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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Tzaruch em Sex 14 Abr 2017, 23:34

.
Olá Gomes.




Tem algo interessante para debater sem ser essas invenções sem nexo que tem vindo a postar ?



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Aldo Maro Ferraro
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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 15 Abr 2017, 09:19

O erro maior de Marcion de Sinope é considerar a existência de dois “Deuses” diferentes e, consequentemente, tentar separar Yahveh de Abba; esse conceito é hoje inaceitável. Não há senão um só Deus.
Na minha compreensão, se há Deus, Ele é necessariamente único, um só Deus para toda a humanidade e para todo o universo, para qualquer povo que porventura exista em outros planetas. Não há “povo eleito”, povo preferencial.
As várias religiões expressam a busca de Deus segundo a cultura de cada povo e Lhe dão nomes diferentes em seus próprios idiomas. Assim, quando um hebreu fala de Yahveh, quando um muçulmano fala de Allah, quando um nativo tupiniquim fala de Tupã, quando um nativo Sioux fala de Manitou, etc. eles estão falando do mesmo Deus, segundo suas culturas.
Além de suas culturas, prevalecem suas conveniências ao atribuir as características de seu entendimento de Deus. Os povos orientais em geral entendem Deus feminino por ser a origem da vida, como o xintoísmo japonês. Os povos estabelecidos em territórios desde suas origens, entendem Deus inserido na natureza. Os povos nômades, que abandonaram seus territórios originais e saíram pelo mundo em busca de outro espaço vital, necessitam de um Deus guerreiro, Deus dos exércitos, que os “autorize” a agredir, derrotar e assassinar os povos subjugados. Eis que todos esses entendimentos de Deus são mitológicos, pois surgem na mente humana.
O único homem que revelou a verdadeira face de Deus Pai foi Jesus.
Essa é a minha compreensão.
Deus Pai nos abençõe e nos ilumine. Aldo

Edson Gomes
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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Sab 15 Abr 2017, 12:44

Tzaruch
Você sabe como foi escolhido os 4 evangelhos ?
Da uma lida e pesquisa , vc vera o quanto foi ridícula a escolha dos 4 evangelhos que vc segue .
Muitos pensam que os quatro Evangelhos, ou melhor, a Bíblia caiu do céu pronto, zíper e capa dura.Eles pesam o N.T  ou apenas apareceu um dia, logo após a morte de Jesus ... nada mais longe da verdade!
A seleção dos evangelhos canônicos foi feita no concílio de Nicéia (325) e ratificada em Laodicéia (363). O modus operandi, ou o processo usado para distinguir entre textos verdadeiros e falsos, era, segundo a tradição, a eleição "milagrosa".
A história de como os quatro evangelhos de Marcos, Mateus, Lucas e João foram escolhidos pela Igreja como autênticos e inspirados entre os mais de cem que então há muito interessante e ridículo.
Um dos critérios de escolha foi o Milagres.
Foram apresentados, de fato, quatro versões para justificar a preferência pelos quatro livros canônicos:
1) depois que os bispos oraram muito, os quatro textos voaram sozinhos e foram pousar em um altar;
2) colocar todos os evangelhos em competição sobre um altar e caiu no chão apócrifo, enquanto o canônico não se moveu;
3) depois de escolhidos, quatro foram colocados no altar e foi moído, o que não aconteceu com nenhum deles;
4) o Espírito Santo na forma de uma pomba, entrou nos terrenos de Nicéia e descansou sobre o ombro de cada bispo uma pomba, entrou no concilio de Niceia  e descansando no ombro de cada bispo sussurrou ( famoso  sussurro dos pombos) a cada um deles que eram os evangelhos autênticos e Que apócrifos. Esta última versão revela, além disso, que uma boa parte dos bispos presentes no conselho eram surdos ou muito incrédulos, uma vez que houve uma forte oposição à selecção - por maioria dos votos, e não por unanimidade - dos quatro textos canónicos actuais. (Rodríguez, 2007, página 68, ênfase adicionada)
Para Irineu, o mundo tem quatro regiões. Portanto, é necessário que haja quatro Evangelhos. "
E também: "O Evangelho é o sopro do vento divino da vida para os homens, e, como há quatro pontos cardeais, também deve haver quatro evangelhos"
# Além disso, "a Palavra Criadora do universo reina e brilha sobre os querubins, e os querubins têm quatro caminhos, de modo que a Palavra nos lisonjeou com quatro Evangelhos".
#Curiosamente, Os quatro escolhidos foram aceitos apenas pelos Padres da Igreja pouco antes de serem declarados inspirados. A decisão oficial foi tomada no Concílio de Nicea no ano 325, graças a um milagre, como realizado na obra intitulada Libelus Syndicus
Refutação.
Na minha opinião, não havia nada de divino na escolha dos quatro Evangelhos e não da Bíblia como um todo, mas as escolhas eram puramente políticas e acompanhavam o pensamento da igreja dominante do final do século III, creio que o principal objetivo de Fazendo isso Canon, foi para substituir a Bíblia marcionita que era a bíblia oficial do segundo século, ainda me encaixo um comentário para a divisão que temos hoje entre o Antigo Testamento eo Novo Testamento foi a Marcion autor, autor da Bíblia circulou por mais de 100 Anos entre irmãos primitivos contendo as 10 letras de Paulo e parte do Evangelho de Lucas como sabemos, a pior coisa que esses teólogos que conceberam este Cânon não é nada divino, foi traduzir o Antigo Testamento hebraico e anexar a este Canon para ter a ideia de A igreja do quarto século (igreja judaica - cristã) que o Deus do AT e do NT Deus são os mesmos, o que é absurdo

Edson Gomes
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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Edson Gomes em Sab 15 Abr 2017, 13:10

Prazer em falar contigo Aldo
Sua explanação foi sincera e objetiva
Quero ficar neste trecho (O erro maior de Marcion de Sinope é considerar a existência de dois “Deuses” diferentes e, consequentemente, tentar separar Yahveh de Abba; esse conceito é hoje inaceitável)
Pois bem
Ao ler a Bíblia torna-se óbvio para um estudante sério que o Antigo e o Novo Testamento apresentam cada um de Deus diferente. O deus do Antigo Testamento é um deus da guerra e um assassino que se gabava de ser ciumento e criador do mal.(Isaías 45: 6 e 7, Êxodo 34:14) O Deus no Novo Testamento é Inteiramente diferente, Ele é o Deus de amor e paz. (2 Coríntios 13:11)
Na biblia atual tem o  suficiente para notar essa antítese (opostos) entre Os Deuses do Antigo e do Novo Testamento. Quando um dia questionei um Pastor sobre as mortes de Jeova que são mais de 3 milhões  . O Pastor disse ,? "Sua resposta nunca será esquecida. "Ele disse aquelas pessoas que Deus tinha matado eram pagãs e mereciam morrer! "Essa resposta foi espontânea sem realmente perceber o que ele disse.Isso mostra o quão despreparado ele e a maioria dos ministros lidão  com as ações malignas do deus do Antigo Testamento. Há uma grande diferença entre o Antigo e o Novo Testamentos, eles não são sobre o mesmo Deus ou as mesmas pessoa e não contêm a mesma teologia. Quando o aluno imparcial da Bíblia entende isso, terá  visto um deus hebreu que é egoísta, vingativo, racista, limpador étnico, assassino de crianças, deus da guerra genocida que jactosamente alegou ser ciumento e criador do mal. Quando o estudante passa para o n.t se depara com um deus antogonico ao do v.t  , esse ABBA , tem como premissas amar seus inimigos , perdoar 70 x 7 e nunca pagar o mal com o mal
Coloco abaixo as antíteses de Marcion
As Antíteses
A seguinte é uma reconstrução das Antíteses de Marción:[1]
O Deus do Novo Testamento é desconhecido: «Ninguém conhece ao Pai, senão o Filho»,[2] enquanto o Deus do Antigo Testamento é conhecido por Adán e pelos demais impíos.
Cristo conhecia o que há no coração do Homem;[3] o Criador pergunta a Adán: onde estas?.[4]
Cristo era bom com os cegos, que David tinha mandado matar[5]
Cristo dá vista aos cegos,[6] enquanto o Criador não cura a cegueira de Isaac .[7]
Moisés impõe-se como juiz entre seus irmãos que brigam.[8] Quando a Jesús lhe pedem que resolva uma disputa, ele se nega.[9]
Os israelitas saíram bem equipados do Egipto [10] após despojar aos egípcios por ordem do Criador.[11] Cristo manda a pregar a seus discípulos «sem nada para o caminho, nem bengala, nem alforja, nem pan, nem prata; nem tenhais dois túnicas a cada um».[12]
O Criador legisla «olho por olho, e dente por dente»;[13] o Filho do Deus Supremo diz «se colam-te em uma bochecha, apresenta a outra».[14]
A Lei declara que se um toma um vestido alheio, o culpado pagará o duplo;[15] Cristo declara «ao que te tire o manto, não lhe negues a túnica»[16]
O Criador envia fogo sobre os inimigos de Eliseo ;[17] Jesús reprende aos discípulos que lhe pedem que envie fogo.[18]
O Criador envia os ursos que devoram a 42 meninos que se tinham burlado de Eliseo;[19] Cristo diz a seus discípulos «deixem que os meninos vingam a mim».[20]
O Criador sanou só um leproso por médio de Eliseo, quando em Israel tinham muitos,[21] e para isso precisou que se lavasse em água sete vezes;[22] o Filho do Deus Supremo sanou a dez, com sua sozinha palavra, e imediatamente; por outra parte, o que regressa glorificando a Deus não cumpre a Lei.[23]
O profeta do Criador diz «que não ouçam os que têm ouvidos»;[24] Cristo diz «o que tenha ouvidos, que ouça».[25]
A Lei diz «Maldito o que está pendurado de um madero»;[26] Cristo foi pendurado em um madero.[27]
O Cristo judeu virá só para Israel; o Cristo de Deus vem para todos os povos da terra.
O Deus bom é bom ante todos; o Criador preocupa-se só dos que lhe pertencem. O Bom salva aos que crêem nele, mas não castiga ao resto; o Criador salva seus fiéis e castiga ao resto.
A maldição é a característica da Lei; a bênção caracteriza ao Evangelho.
Na Lei, o Criador tem dito: «Eu faço ao rico e ao pobre»; mas Cristo só chama bienaventurado ao pobre.[28]
Na Lei dá-se-lhe a fortuna aos ricos e a desgraça aos pobres; no Evangelho é ao revés.
A lei manda amar ao próximo e odiar ao inimigo;[29] mas é necessário amar aos inimigos.[30]
O Criador tem estabelecido no Sábado, que Cristo não tem observado.
A Lei proíbe tocar a uma mulher com fluxos de sangue;[31] o Cristo de Deus não só a toca senão que a sã.[32]
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Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Maicon em Ter 06 Jun 2017, 01:11

A questão não é só apresentar dois deuses, o pior é que os autores bíblicos discordam entre si em vários pontos, então não importa se é a lista defendida pelos evangélicos ou a de Marcion, haverá contradições do mesmo jeito. Achar-se diferenças entre o V.T e o N.T é só o começo dos problemas, pois também há diferenças dentro do próprio V.T, como também dentro do próprio N.T.
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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

Mensagem por Norberto em Sab 17 Jun 2017, 19:33

.
A mensagem de abertura deste tópico contem termos que estão em desacordo, que resultou em pontuação de penalização, segundo os critérios estabelecidos.

Alguns dos termos em desacordo serão citados no seguinte tópico, mensagem 134:

> CRITÉRIOS para penalização de membros que contrariam algumas das regras do FÓRUM

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Re: Re: A primeira Biblia foi feita no ano 134 EC por Marcion de Sinope

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    Data/hora atual: Sab 21 Out 2017, 15:45