Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

Norberto escreveu:.
Roberto Costa,

Levando em conta a pergunta do tópico, de acordo com a Palavra de Deus, o pai é o verdadeiro Deus. E o filho é o que a Palavra diz ser:

- filho de Deus
- Senhor, Salvador.
- que chama de Deus como seu pai, assim como nós chamamos.
- que diz que o seu pai, Deus, é nosso pai e Deus.
- que diz ter o pai como Deus (meu Deus) assim como ele, o Pai, é nosso Deus.
- etc.
.

Clébio escreveu:6  E disse-me: Estas palavras são fiéis e verdadeiras; e o Senhor, o Deus dos santos profetas, enviou o seu anjo, para mostrar aos seus servos as coisas que em breve hão de acontecer.

16  Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã. (Ap. 22:6,16)

É conhecido como o Deus  dos santos profetas...

Gilcimar escreveu:Vou pegar duas afirmações que eu ouço de vocês e relacionar com um texto
que vocês usam sempre e vou citar um texto com a mesma estrutura..

Gilcimar escreveu:Quando um TRINITARIANO atribui a Cristo aquilo que só cabe a Deus
( segundo a tese Unitarista) vocês usam o texto abaixo:

João 17:3 E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste

Gilcimar escreveu:Jesus mesmo está dizendo que seu Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO...

Gilcimar escreveu:Não é o primeiro texto em que Jesus diz que só o Pai é alguma coisa restringindo até a si próprio( Cristo)

Gilcimar escreveu:Ao mesmo tempo vocês afirmam que os judeus eram UNITARISTAS..

Gilcimar escreveu:Mas vejam o texto abaixo:

Marcos 10:18 E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus.

Alguém chamou Jesus de bom e era um judeu...

Gilcimar escreveu:Eu até fiz uma pergunta aqui no F.E sobre este texto mas dispenso conjecturas
( basta a multidão de conjecturas por parte dos TRINITARIANOS)

Gilcimar escreveu:O primeiro texto que citei é o usado pelos UNITARISTAS quando os TRINITARIANOS
chamam JESUS daquilo que só o PAI poderia ser chamado..

Gilcimar escreveu:No segundo texto alguém chama JESUS de BOM e Jesus tem uma reação parecida cm
a dos UNITARISTAS pois dá a entender que só o PAI pode ser chamado assim..

Gilcimar escreveu:Usando a LÓGICA UNITARISTA Jesus reagiu como um UNITARISTA

Gilcimar escreveu:e o JUDEU agiu como um TRINITARIANO ao atribuir a Jesus a DEIDADE chamando Ele daquilo que só DEUS é..

Gilcimar escreveu:Mas desta forma os UNITARISTAS vão ter que afirmar que o JUDEU não era UNITARISTA
sendo incoerentes ao afirmar que os judeus eram UNITARISTAS..

Gilcimar escreveu:Por outro lado só poderiam conjecturar e CONJECTURAS são CONJECTURAS( mesmo que sejam situações possíveis)
pois conjecturas não são REALIDADES confirmadas...

Gilcimar escreveu:observação:Esta postagem não é uma refutação mas uma pequena demonstração
que até a LÓGICA UNITARISTA sofre problemas com a COERÊNCIA..

Gilcimar escreveu:Será que a LÓGICA em si é a regra correta para discutir estes assuntos?

Gilcimar escreveu:Honestamente estou no meio de um tiroteio sendo alvejado por ambos os lados..

Norberto escreveu:Clebio,

Não tenho dúvida e você também não que no versículo 6 citado, trata-se do anjo falando de nosso Deus e Pai. Não do filho. Já no versículo 16 é do Filho.

E nesses versículos não enfrentamos nenhuma dificuldade, pois Jesus já havia dito, ainda na terra, que Deus havia dado ou deixado sob seu domínio todas as coisas.

Mt. 11.27 "Todas as coisas me foram entregues por meu Pai"

Jo. 3.35 "O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou nas suas mãos"

Jo. 13.3 "Jesus, sabendo que o Pai tinha depositado nas suas mãos todas as coisas, e que havia saído de Deus e ia para Deus"

Jo. 17.10 "E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado."


Um anjo ser reconhecido como de Deus e de Jesus não tem problema algum e nem gera identidade.

Clébio escreveu:"E o Pai, que me enviou, ele mesmo testificou de mim. Vós nunca ouvistes a sua voz, nem vistes o seu parecer." (João 5:37)

Neste texto Jesus disse aos fariseus se referindo também ao VT que ninguém ouviu a voz de Deus, o Pai...

Clébio escreveu:Diante do exposto, te pergunto:

1 - Um texto bíblico anula o outro?

Clébio escreveu:2 - Jesus mentiu?

Clébio escreveu:3 - Se Deus, o Pai, nunca foi visto e nem sua voz foi ouvida no VT,
conforme Jesus disse, quem de fato revelou o Pai?

Tzaruch escreveu:Conforme coisa NENHUMA, JESUS não fazia referência ao Antigo Testamento
nesse texto de João 5:37, isso foram coisas que você INVENTOU.

Tzaruch escreveu:.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:"E o Pai, que me enviou, ele mesmo testificou de mim. Vós nunca ouvistes a sua voz, nem vistes o seu parecer." (João 5:37)

Neste texto Jesus disse aos fariseus se referindo também ao VT que ninguém ouviu a voz de Deus, o Pai...

Que ideia sem nexo é essa que JESUS se referiu ao Velho Testamento nesse texto de João ?

Isso é mesmo a FORÇAR o texto a dizer aquilo que não tem escrito, ou seja, UMA CONJETURA,
pois NADA de NADA ai diz ou dá a entender que é referência ao VT (AT).[/si



Vós mandastes mensageiros a João,
e ele deu testemunho da verdade.
Eu, porém, não recebo testemunho de homem;
mas digo isto, para que vos salveis.
-João 5:33-34 ACF-

Ele era a candeia que ardia e alumiava,
e vós quisestes alegrar-vos por um pouco de tempo com a sua luz.
Mas eu tenho maior testemunho do que o de João;
porque as obras que o Pai me deu para realizar,
as mesmas obras que eu faço,
testificam de mim, que o Pai me enviou.
-João 5:35-36 ACF-

Até aqui nada no contexto é referente ao AT, fala de João batista e
JESUS aponta que o seu testemunho é maior.

E o mesmo "vós" será repetido mais na frente, e sempre referente
ás pessoas a quem JESUS se estava a dirigir naquele momento.



E o Pai, que me enviou, ele mesmo testificou de mim.
Vós nunca ouvistes a sua voz, nem vistes o seu parecer.
E a sua palavra não permanece em vós,
porque naquele que ele enviou não credes vós.
-João 5:37-38 ACF-

Este "Vós" são aqueles que estão ali na frente de JESUS a ouvi-lo,
e que não acreditam no que JESUS diz,, não aponta ninguém do AT,
nem sequer faz referência a Abraão ou Moisés.


Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
-João 5:39 ACF-

Neste texto JESUS faz referência ao AT (Escrituras), mas o contexto
é em relação à vida eterna, e não a outro tema que pudesse indicar
que esse "ouvir" seria a apontar o AT.

Clébio escreveu:Diante do exposto, te pergunto:

1 - Um texto bíblico anula o outro?

Claro que não anula, nem você o irá anular dizendo sobre o mesmo
coisas que não estão lá escritas.

Clébio escreveu:2 - Jesus mentiu?

Se for com base naquilo que você veio acrescentar e erradamente
interpretar sobre esses textos até parece que existem contradições.

Então só existe uma "saída", que é remover o seu entendimento errado
apontando as coisas que está a acrescentar, e assim tudo fica certo.

Clébio escreveu:3 - Se Deus, o Pai, nunca foi visto e nem sua voz foi ouvida no VT,
conforme Jesus disse, quem de fato revelou o Pai?

Conforme coisa NENHUMA, JESUS não fazia referência ao Antigo Testamento
nesse texto de João 5:37, isso foram coisas que você INVENTOU.

Gilcimar escreveu:Não entendi bem tua postagem...

Gilcimar escreveu:Quer dizer que no VT  alguém viu a Deus (O Pai) negando a afirmação de Jesus ao disse que ninguém jamais viu a Deus?

Gilcimar escreveu:Quer dizer que no VT  alguém viu a Deus (O Pai)

Gilcimar escreveu:negando a afirmação de Jesus ao disse que ninguém jamais viu a Deus?

Gilcimar escreveu:O argumento apresentado pelo Clébio ainda está vivo..

Clébio escreveu:Gilcimar,

Há um detalhe muito interessante num texto, veja:

Clébio escreveu:"E falava o Senhor a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; depois tornava-se ao arraial;
mas o seu servidor, o jovem Josué, filho de Num, nunca se apartava do meio da tenda." (Êxodo 33:11)

O texto nos diz que o Senhor falava a Moisés face a face e ainda acrescenta: como qualquer fala com o seu amigo.

Clébio escreveu:Será como é para o Tzaruch falar como fala a um amigo conforme o texto nos apresenta?
Certamente não seria por email, whatsapp ou via celular né...

Clébio escreveu:Só lembrando que o texto diz que falava face a face.....

Clébio escreveu:Entretanto, o evangelho de João traz a seguinte informação:

"Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou." (João 1:18)

Clébio escreveu:Se Deus, o Pai, nunca foi visto, conforme o texto acima, quem os UNITARISTAS acreditam que,
de fato, se apresentava no Velho Testamento?

Clébio escreveu:Quando e por quem o Pai foi revelado?

Clébio escreveu:Tem ainda outros textos que traz informações muito importante sobre esse mesmo assunto,
e depois, estarei postando aqui...

Tzaruch escreveu:Tenha sim atenção aos "detalhes", mas não somente aos detalhes que você quer achar interessantes.

Tzaruch escreveu:E dai você vai inferir que DEUS estava ali face a face e que Moisés viu a DEUS ?

Clébio, você só precisava continuar a ler a restante página, e logo entenderia que
uma vez mais tentou dizer coisas dos textos que eles não tem escrito,, ou seja, INVENÇÕES.


Primeiro repare nesta frase...

--"E falava o Senhor a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; --

Era DEUS quem falava a Moisés face a face, e não exatamente que Moisés desse
resposta a DEUS ao mesmo nível ou ainda olhando na face de DEUS.

Agora, pois, se tenho achado graça aos teus olhos,
rogo-te que me faças saber o teu caminho, e conhecer-te-ei,
para que ache graça aos teus olhos; e considera que esta nação é o teu povo.
-Êxodo 33:13 ACF-

Confirme que ali ainda Moisés é claro ao dizer que ainda não conhecia a DEUS,
dai pedir para DEUS lhe fazer saber o SEU caminho.

Tzaruch escreveu:
Não será coisa nenhuma, como você já deveria saber, e para isso era só ter continuado a ler.


Então disse o SENHOR a Moisés: Farei também isto, que tens dito;
porquanto achaste graça aos meus olhos, e te conheço por nome.
-Êxodo 33:17 ACF-

Embora Moisés tenha falado que ainda não conhecia a DEUS,
já o próprio DEUS fala exatamente o contrário acerca de Moisés.


E agora o texto linhas abaixo, o qual nega e refuta as suas afirmações.

E disse mais: Não poderás ver a minha face,
porquanto homem nenhum verá a minha face, e viverá.
-Êxodo 33:20 ACF-

Explique lá então Clébio, como poderia ser que Moisés antes tivesse visto
a face de DEUS, se o próprio DEUS umas linhas mais abaixo diz que Moisés
não poderia ver a sua face e ficar vivo?

Tzaruch escreveu:Ainda assim, uma pessoa que revela a outra nunca poderá ser a mesma pessoa,
porque se fosse então seria uma confusão e contradição total.

Imagine você que JESUS é DEUS, então o próprio texto de João 1:18 não faria sentido,
pois como DEUS nunca seria visto e depois se ter mostrado ?

Tzaruch escreveu:DEUS se apresentar, o fez de várias e diversas formas, mas nenhuma diz que tenham visto a DEUS,
tirando Jacó, o qual diz que viu DEUS face a face e foi salvo, mas entender isso assim também
o fato de Jacó ter prevalecido ao lutar contra DEUS terá que igualmente ser entendido.


Com certeza os unitaristas não tem como apontar JESUS, nem ainda os trinitaristas o podem fazer,
porque para isso Moisés inclusive teria que morrer após ou durante esse "face a face".

Já viu Clébio, ter um texto onde DEUS diz que homem nenhum poderá ver a sua face e viver,
e depois nesse face a face entre Moisés e JESUS (sendo DEUS) Moisés não morreu ?

Tzaruch escreveu:Porque fazem tanta confusão e distorção do que está escrito e é claro e objetivo ?

JESUS revelou DEUS mas não foi no sentido de ser o próprio DEUS, caso fosse
isso não era revelar DEUS,, seria sim uma AUTO-REVELAÇÃO.

Tzaruch escreveu:Revelar não tem o sentido de mostrar a face como querem entender,
e quem assim pensar já sabe que muitos textos o irão refutar.

Porque Cristo não entrou num santuário feito por mãos,
figura do verdadeiro, porém no mesmo céu,
para agora comparecer por nós perante a face de Deus;
-Hebreus 9:24 ACF-

E este texto seria um deles, já viu DEUS comparecer por nós perante a face de DEUS ?

Evidentemente, é conversa sem qualquer sentido lógico ou racional.

Tzaruch escreveu:Ainda tem outros textos ?,,, então antes de apresentar os mesmos veja lá se tem como
explicar e justificar aquilo que agora ficou exposto.