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O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

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Tzaruch
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Sex 09 Jun 2017, 21:54

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:A RESPOSTA É SIMPLES TZARUCH:

Eventualmente a resposta ainda é mais simples e direta do que
aquela que tentou dar, e por sinal mais explicativa e clara.


Clébio escreveu:NÃO HÁ BASE BÍBLICA PARA ISSO.

De fato o unitarismo de JESUS CRISTO não precisa ter autoridade onde ele mesmo é a autoridade.

__Citação__
porque motivo o unitarismo de JESUS CRISTO não tem poder nem autoridade......



Porque nada podemos contra a verdade,
senão pela verdade.

-2 Coríntios 13:8 ACF-


Repare, porque motivo iria a verdade precisar de se contrariar a si mesma ?

O unitarismo de JESUS está de acordo com a restante Bíblia, com o Antigo Testamento,
e com o entendimento correto sem contradições ou confusões, dai que sendo ele mesmo
(o unitarismo) a base bíblica,,, não tem necessidade nem poder para se auto anular.


Clébio escreveu: FALTA APOIO...

Apoio ?,, apoio para quê ?

A verdade não tem essa necessidade,, a verdade não precisa de anular textos nem ainda
de os distorcer para manter a sua existência e conformidade Bíblica.


Clébio escreveu:O UNITARISMO NÃO TEM PODER E AUTORIDADE PARA ANULAR TEXTOS BÍBLICOS...

Sem dúvida,,, já viu se o unitarismo de JESUS CRISTO tivesse poder para anular textos bíblicos ?

Então anular-se-ia a si mesmo, pois essa é a única forma da verdade ser anulada,
ou seja, anulando os textos bíblicos que apontam essa mesma verdade.

Então o unitarismo não tem poder onde ele mesmo é o PODER, e JESUS deixa
isso bem claro sendo um unitarista devoto e FIEL ao seu DEUS.

E isso tudo porque a verdade não anula a verdade.




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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Clébio em Sex 09 Jun 2017, 22:25

[quote="Tzaruch"][/quoteSem dúvida,,, já viu se o unitarismo de JESUS CRISTO tivesse poder para anular textos bíblicos ?]

Por isso eu disse que o UNITARISMO NÃO TEM PODER E AUTORIDADE PARA MUDAR AS ESCRITURAS, pois não há base bíblica para isso. Preciso continuar repetindo?
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Sex 09 Jun 2017, 23:29

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:Preciso continuar repetindo?

Sim precisa, e vai ter que repetir quantas vezes forem precisas, até que isso lhe
entre no entendimento, e também você tenha o mesmo DEUS que tem JESUS CRISTO.


E isso tudo porque a verdade não anula a verdade.




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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Clébio em Sab 10 Jun 2017, 14:36

Sim, e por isso eu continuo repetindo que o UNITARISMO NÃO TEM PODER E AUTORIDADE PARA ANULAR AS ESCRITURAS....
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Jun 2017, 03:20

.
Olá Clébio.


___Tzaruch__
e vai ter que repetir quantas vezes forem precisas, até que isso lhe
entre no entendimento, e também você tenha o mesmo DEUS que tem JESUS CRISTO.

__Clébio__
Sim, e por isso eu continuo repetindo (........)


E quanto tempo mais é que pensa ainda demorar fazendo essa repetição
até ter o mesmo DEUS que tem JESUS CRISTO ?




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O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Clébio em Dom 11 Jun 2017, 08:01

Tzaruch escreveu:E quanto tempo mais é que pensa ainda demorar fazendo essa repetição
até ter o mesmo DEUS que tem JESUS CRISTO ?

Não é essa a questão que venho discutindo, não fuja do assunto.....

Tenho manifestado até agora que O UNITARISMO NÃO TEM PODER E NEM AUTORIDADE PARA MUDAR AS ESCRITURAS....

Tá difícil de compreender isso?

Se quiser, repito... Laughing
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Jun 2017, 21:38

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
E quanto tempo mais é que pensa ainda demorar fazendo essa repetição
até ter o mesmo DEUS que tem JESUS CRISTO ?

_Clébio_
Não é essa a questão que venho discutindo,

Não é a questão ou você agora já não quer que seja ?,,,

Ou faz que não entendeu para sair pela tangente....

Clébio, está escrito nas mensagens anteriores acerca do unitarismo de JESUS,
inclusive você respondeu a uma pergunta a tentar explicar porque motivo
esse unitarismo não tinha poder para anular versos etc....

Portanto, a questão é essa, você é que não presta a devida atenção, veja como
respondeu e confirmou com citação na Msn Nº32.

http://forumevangelho.com.br/t7203p30-o-unitarismo-nao-tem-poder-para-anular-texto-algum#115271

__Tzaruch__
Sem dúvida,,, já viu se o unitarismo de JESUS CRISTO tivesse poder para anular textos bíblicos ?]

__Clébio__
Por isso eu disse que o UNITARISMO NÃO TEM PODER E AUTORIDADE PARA MUDAR AS ESCRITURAS,
pois não há base bíblica para isso. Preciso continuar repetindo?


Citou, confirmou, e ainda justificou,, e agora quer negar as próprias palavras ?

Clébio escreveu:não fuja do assunto.....

Fugir do assunto ?,,, desde quando Clébio ?

Você é que vem tentar desviar do unitarismo de JESUS e são os outros que fogem ?


Clébio escreveu:Tenho manifestado até agora que O UNITARISMO NÃO TEM PODER E NEM AUTORIDADE PARA MUDAR AS ESCRITURAS....

Sim, mas isso já está mais que confirmado, e na Msn Nº8 já tinha ficado assim escrito.

___Msn Nº8 Tzaruch__
Por isso mesmo este tópico está vazio, pois o unitarismo tem a suas bases sólidas e bem

fundamentadas, onde o principal unitarista é o próprio JESUS, o pilar que vocês
não conseguem nem abanar....





Igualmente na 12 dirigida ao Gilcimar fazia a mesma referência.

__Msn Nº12__
Olhe ai,,, o maior de TODOS os UNITARISTAS..... JESUS CRISTO.

E convém mesmo que vocês comecem a ter o mesmo DEUS que JESUS tem,
enquanto isso não acontecer não podem ter a vida eterna.






__Msn Nº26+29 __
Explique aos leitores do tópico, porque motivo o unitarismo de JESUS CRISTO
não tem poder nem autoridade para anular textos Bíblicos.......?????????????



Após insistência para que respondesse a essa pergunta, você veio responder,
e lá tentou dar as suas "explicações" porque motivo o unitarismo de JESUS
CRISTO não tem poder nem autoridade para anular textos bíblicos etc.

E agora pensou que vinha dizer que é outra questão ?,, nem em sonhos...


Clébio escreveu:Tá difícil de compreender isso?

O que está mesmo difícil de você perceber é que as suas respostas só estão é a ser
favoráveis ao unitarismo, quando mais pensa que está a atacar esse unitarismo de
JESUS CRISTO
mais você o defende e justifica.

Por esse motivo é que lhe é pedido para continuar a dizer a verdade, pois o unitarismo
não tem poder para anular a si mesmo, ele é a verdade, e por isso é que JESUS
também é um unitarista
, e ele nos ensina a ter o mesmo DEUS que ele tem.


Clébio escreveu:
Se quiser, repito...

Claro que sim, você DEVE MESMO continuar a repetir até entender, e por certo
as seguintes palavras que eram para o Gilcimar também servem para você.


__Msn Nº12__


Você com certeza não está a perceber aquilo que está a dizer,,, ou para piorar,
nem está a ler as coisas que lhe são respondidas.

E por ignorar essas mesmas respostas você continua na repetição de
algo que não foi negado, pelo contrário,, ESTÁ CONFIRMADO.....

Por isso faça um favor a si mesmo,, repita ai que o unitarismo não
tem poder nem anula textos para que possa ser entendido..




Viu porque motivo deve repetir ?



Também o que tinha ficado na Msn Nº11 serve igualmente para você ler.

__Gilcimar__
Assim eu continuo afirmando que o UNITARISMO não tem poder e nem AUTORIDADE para ANULAR texto algum..

__Tzaruch__
E deve mesmo continuar a fazer isso, porque só está a ajudar e a confirmar
que o unitarismo é verdadeiro e não tem contradições em frente à Bíblia.

Deve mesmo dizer isso todos os dias, até chegar ao ponto de entender que
a verdade não precisa de ANULAR, RASGAR, ou IGNORAR textos para se validar.

Já com a trindade é precisamente ao contrário, para a crença existir na cabeça
dos seus seguidores eles são obrigados a não ouvir JESUS.

JESUS diz que tem um DEUS,, trinitariano NEGA E ANULA ESSES TEXTOS.



Portanto, agora que você já está BEM INTEIRADO de qual é o assunto pelas
citações das msn anteriores, e também de que as suas afirmações são favoráveis
ao unitarismo de JESUS CRISTO
,, deve continuar a fazer a repetição.


Portanto, repita lá a seguinte frase,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

--
O UNITARISMO NÃO TEM PODER E NEM AUTORIDADE PARA MUDAR AS ESCRITURAS....--


,,,,,e saiba que todos os unitaristas incluindo o principal que é JESUS CRISTO
agradecem que diga essa verdade.


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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Gilcimar em Seg 04 Set 2017, 08:40

Continuo insistindo que o UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum..
Se alguém tem a posição de provar que o UNITARISMO tem este PODER se manifeste neste sentido.
Se alguém quer desviar o foco fique a vontade mas o foco é a minha afirmação..
Se alguém concorda com minha afirmação então não tem argumentos para negar e debater o assunto do tópico.

Abraços!!!
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Set 2017, 22:52

.
Olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:Continuo insistindo que o UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum..

E o que leva você a continua a insistir numa afirmação que está mais que confirmada ?

Acaso tem alguém aqui no tópico que tenha falado o contrário do tema de abertura ?

Gilcimar escreveu:Se alguém tem a posição de provar que o UNITARISMO tem este PODER se manifeste neste sentido.

Pois, tentem,,, e vão ver que não vão conseguir provar tal coisa,, já sobre o trinitarismo
que é o oposto é muito fácil provar, até existe um tópico com várias páginas.

Gilcimar escreveu:Se alguém quer desviar o foco fique a vontade mas o foco é a minha afirmação..

Comparar o unitarismo com a trindade em relação aos textos que são ou não são
anulados não é desviar do foco, mas sim confirmar que o unitarismo de JESUS CRISTO
não precisa de anular nenhum texto ao contrário da trindade que anula muitos.

Gilcimar escreveu:Se alguém concorda com minha afirmação

Até JESUS concorda com a sua afirmação, pois o MAIOR UNITARISTA jamais iria anular
um texto das escrituras para sustentar o seu unitarismo.

Gilcimar escreveu:então não tem argumentos para negar e debater o assunto do tópico.

A finalidade do tópico acabou por suportar e justificar a veracidade do unitarismo, onde JESUS
que é o maior unitarista tem a confirmação que ao contrário da trindade ele não precisa de
distorcer ou anular textos das escrituras.

Entretanto a sua insistência a cada vez que responde perde mais o sentido, porque não existem
respostas a contrariar a afirmação do tema do tópico,, mas sim a confirmar o mesmo.



__________Citação_______________
Portanto, repita lá a seguinte frase,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

--
O UNITARISMO NÃO TEM PODER E NEM AUTORIDADE PARA MUDAR AS ESCRITURAS....--


,,,,,e saiba que todos os unitaristas incluindo o principal que é JESUS CRISTO
agradecem que diga essa verdade.

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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Max Sensi em Ter 05 Set 2017, 17:48

Essa questão da Trindade tem uma polêmica similar a se Jesus é o Messias ou não. Judeus ortodoxos até hoje não aceitam que Jesus foi o Messias. E pra mim, sendo coerente, Se Jesus é Messias, logo ele também é Deus. E o texto que tem mais clareza em relação à essa questão é o de 1 João 5:20. Bem sabemos também que o Filho de Deus veio e nos deu entendimento para conhecermos o Verdadeiro; e nós estamos no Verdadeiro, no seu Filho, Jesus Cristo. Este é o Verdadeiro, é Deus e é vida eterna.

Unitaristas falam que os trinitaristas ignoram textos, mas na verdade são os próprios unitaristas que não querem interpretar e assim enxergar a Santíssima Trindade de Deus. Enfim..
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Ter 05 Set 2017, 23:17

.
Olá Max.


Max escreveu:Essa questão da Trindade tem uma polêmica similar a se Jesus é o Messias ou não.

Como pode ser similar se a trindade é um credo escrito pelo Atanásio e não consta na Bíblia sequer ?


Polêmica é JESUS dizer com todas as palavras e várias vezes que tem um DEUS,
e vocês ignorarem isso para dar ouvidos ao Atanásio dizendo que JESUS é DEUS.

Max escreveu:Judeus ortodoxos até hoje não aceitam que Jesus foi o Messias.

Nem eles nem muitos outros aceitam isso, mas dai até ser semelhante com a trindade
vai uma grande distância, e isso porque a trindade foi inventada e é pela bíblia negada.

Max escreveu:E pra mim, sendo coerente, Se Jesus é Messias, logo ele também é Deus.

Você não está a ser coerente com as escrituras, e isso porque em momento algum
você vai conseguir ler que Messias significa ser o próprio DEUS.

E claro, você já começa antes mesmo de citar o texto a pressupor que
JESUS seja DEUS,, e assim transfere a sua crença para o texto,
e dessa forma o texto "vai dizer" aquilo que não tem escrito.

Max escreveu:E o texto que tem mais clareza em relação à essa questão é o de 1 João 5:20.

Clareza ????.... de fato a clareza do texto diz precisamente o contrário daquilo que você
antes de o ler já está a pensar,, ou seja, só com a distorção você consegue ler diferente.

Max escreveu:Bem sabemos também que o Filho de Deus veio e nos deu entendimento para conhecermos o Verdadeiro;
e nós estamos no Verdadeiro, no seu Filho, Jesus Cristo. Este é o Verdadeiro, é Deus e é vida eterna.

Caso você faça uma leitura normal e sem distorções, irá encontrar no texto dois sujeitos,
um é aquele que veio e é chamado de FILHO, o outro não veio mas é chamado de DEUS.


O que veio foi verdadeiro no sentido de ter falado a verdade e sem dúvida de ter vindo
dar entendimento acerca do verdadeiro DEUS,, mas fora isso é distorção gramatical,
pois vai contra o entendimento do próprio texto e dos restantes na Bíblia.

Porque se JESUS fosse o próprio DEUS então teria que estar escrito que DEUS veio,
em vez de se ler que foi o Filho,  e tudo ficaria confuso e sem explicação (como já acontece).


Também a sua "tradução" do verso tem vírgulas e (é) a mais e nos lugares errados,
que evidentemente já está a distorcer todo o entendimento.


E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro;
e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20                              https://www.bibliaonline.com.br/acf/1jo/5/20


Está ai caso queira conferir, e inclusive a tradução católica não faz uso dessa vírgula
na tentativa de fazer o texto dizer o que não tem escrito.

O VERDADEIRO DEUS não é quem foi enviado, mas sim AQUELE que enviou.

Max escreveu:Unitaristas falam que os trinitaristas ignoram textos,

Falam ?,,, falam e não só,, eles mostram e provam onde quando e como os trinitaristas
ignoram e anulam os textos nas suas cabeças para poderem dar espaço para a trindade.

http://forumevangelho.com.br/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula

Ao clicar no link irá ver 4 páginas com cerca de 60 versos anulados e IGNORADOS por quem
acredita na trindade, e pode ter a certeza que a lista não parou, já ao contrário poderá
conferir no seguinte link que não existe o mesmo acerca dos unitaristas.

http://forumevangelho.com.br/t5685-os-versiculos-biblicos-que-o-unitarismo-anula

E por não haver versículos anulados pelo unitarismo é que este tópico acabou por ser criado,
e a confirmação existe que JESUS ao ser unitarista não precisa de ignorar ou anular textos.

Max escreveu:mas na verdade são os próprios unitaristas que não querem interpretar e assim enxergar a Santíssima Trindade de Deus.

Qual trindade ?,, isso é invenção do Atanásio e está tudo escrito num credo que não faz sentido,
nem sequer está de acordo com a própria Bíblia, é só distorções e contradições.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

O JESUS que você chama de DEUS é unitarista, pois ele tem o mesmo DEUS que nós,
quer dizer, ele diz que é o mesmo DEUS,, mas vocês na trindade tem um "TRI-deus".


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-

Está ai um dos textos que você ignora e distorce, e isso só acontece porque dá ouvidos
ao Atanásio em vez de ler essas palavras de JESUS CRISTO.


Max escreveu:Enfim..

O fim dessa crença de um "deus" dividido em 3 (tri-deus da trindade) está perto,
porque a verdade sempre vencerá, e vocês só vencerão se ouvirem o que JESUS diz,

o qual fala a verdade quando diz que tem um DEUS que não é ele próprio.


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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Gilcimar em Sab 09 Set 2017, 15:28

O título do tópico continua vigente..

O Unitarismo não tem PODER  para ANULAR texto algum!

Será que vai aparecer alguém negando  o titulo  do tópico?

Acho que não exceto pessoas querendo discutir TRINDADE e outros pontos..


Mas o assunto do tópico é : O UNITARISMO não tem PODER  para anular texto algum!
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Tzaruch em Dom 10 Set 2017, 03:40

.
Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:O título do tópico continua vigente..

O Unitarismo não tem PODER  para ANULAR texto algum!

Claro que sim, JESUS que é o MAIOR unitarista jamais iria mudar ou anular
aquilo está escrito na Bíblia.

Gilcimar escreveu:Será que vai aparecer alguém negando  o titulo  do tópico?

Porquê ?,,, será que só pode participar quem negue o título do tópico ?

Quando será que vai perceber que não tem como alguém negar esse titulo ?

Gilcimar escreveu:Acho que não

Embora seja um achismo, desta vez achou corretamente.
Gilcimar escreveu:exceto  pessoas querendo discutir TRINDADE e outros pontos..

Então, será que vendo que o assunto já esgotou, você não quer nem comparar
com a trindade e outros pontos para perceber o motivo do unitarismo não ter
poder nem sequer precisar de anular algum texto ?


É que em oposto com a trindade, a mesma contrasta pelo versos que precisa de anular
na cabeça do crente para poder haver espaço para a trindade.


Você tem duas crenças opostas, uma que é unitarismo não tem poder nem muda
nenhum texto da bíblia para se fazer verdadeira, já a outra que é a trindade,
sem anular dezenas de textos e contextos não consegue existir.

Gilcimar escreveu:Mas o assunto do tópico é : O UNITARISMO não tem PODER  para anular texto algum!

Também não irá passar disso, você não conseguiu dizer mais nada acerca desse tema.....

Veja que desde a primeira mensagem não houve nenhuma evolução, você e o Clébio
só sabem repetir a mesma frase como se alguém estivesse a contrariar vocês,,,,,....


Quer ver como se faz....

--O UNITARISMO não tem PODER  para anular texto algum!--

Quem conseguir que prove o contrário, mostrem os textos anulados pelo unitarismo.




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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Maicon em Ter 12 Set 2017, 02:34

Gilcimar escreveu:O título do tópico continua vigente..

O Unitarismo não tem PODER  para ANULAR texto algum!

Será que vai aparecer alguém negando  o titulo  do tópico?

Acho que não exceto pessoas querendo discutir TRINDADE e outros pontos..


Mas o assunto do tópico é : O UNITARISMO não tem PODER  para anular texto algum!

Vai ficar nessa até quando Gil ? Se você se refere ao texto que constituído está, nem precisaria abrir esse tópico. Pois cada um tira interpretações desse texto, então como quem tira interpretação do texto pode anular o texto ? Se uma doutrina qualquer é fundamentada no texto que está constituído, não há a possibilidade de haver anulação. Então não é apenas Unitarismo, pra ficar somente nesse pormenor. Nem ele, nem Trinitarismo e nem Unicismo podem anular texto algum.

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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Max Sensi em Ter 12 Set 2017, 16:05

Exato, Maicon. A questão toda está na interpretação dos textos.

O Tzaruch, por exemplo, utiliza uma interpretação, que a meu ver é errada, mas do ponto de vista dele é verdadeira. Porém, a interpretação da Bíblia está longe de se encontrar fundamentada numa ciência exata, como a matemática, e muito menos vai encontrar unanimidade. Essa discussão é um exemplo óbvio disso. E por isso existem várias denominações que seguem Cristo mas que divergem em vários e vários pontos.

Eu fico com a Trindade de Deus porque é assim que eu entendo os textos, pela luz de conhecimento que acredito que Cristo me deu.
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Maicon em Ter 12 Set 2017, 21:25

Max Sensi escreveu:Exato, Maicon. A questão toda está na interpretação dos textos.

O Tzaruch, por exemplo, utiliza uma interpretação, que a meu ver é errada, mas do ponto de vista dele é verdadeira. Porém, a interpretação da Bíblia está longe de se encontrar fundamentada numa ciência exata, como a matemática, e muito menos vai encontrar unanimidade. Essa discussão é um exemplo óbvio disso. E por isso existem várias denominações que seguem Cristo mas que divergem em vários e vários pontos.

Eu fico com a Trindade de Deus porque é assim que eu entendo os textos, pela luz de conhecimento que acredito que Cristo me deu.

Só que há uma afirmação de sobrenaturalidade nisso tudo Max, ser guiados pelo "Espírito". Quem tem a verdadeira interpretação ? Quem está verdadeiramente sendo guiado pelo "Espírito" na arte de interpretar ? Qual é o ponto fixo da verdadeira hermenêutica, pois se não há esse ponto fixo, toda a interpretação que se for dar é subjetiva e não objetiva.
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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

Mensagem por Maicon em Ter 12 Set 2017, 21:31

O texto não poder ser anulado não resolve a equação. Já respondi ao Gil sobre isso. O texto estabelecido como texto não será problema de discussão. Agora se formos para a questão da Crítica Textual a coisa muda, pois entraríamos no quesito: O texto que é aceito está de acordo com os manuscritos ? Os manuscritos concordam entre si ? Qual a originalidade do texto ? Nesse aspecto a coisa muda de figura.

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Re: O UNITARISMO não tem poder para ANULAR texto algum!

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