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Norberto
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Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

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Rudi
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Seg 12 Jun 2017, 23:43

Olá a todos, graça  e paz.

Maria escreveu:Vamos pensar?

Sim,pensar e melhor que imaginar, ou fazer algo porque sente que é assim.

Maria escreveu:Pergunta numero 1) Jesus fazia milagres por ter um chamado de Deus? 

Porque mudaste as pergunta do tópico, não foram estas respostas que esperava?

Jesus realmente não tinha chamado de Deus, por ser Ele próprio Deus. Seus milagres e atitudes no ministério tinham propósitos:

Jesus, pois, operou também em presença de seus discípulos muitos outros sinais, que não estão escritos neste livro.
Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome.

João 20:30,31

Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele.
João 10:38

Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras.
João 14:11

Respondeu-lhes Jesus: Já vo-lo tenho dito, e não o credes. As obras que eu faço, em nome de meu Pai, essas testificam de mim.
João 10:25

Os milagres de Jesus tiveram o propósito de mostrar que Ele era o messias, pois curar um leproso e cego de nascença nunca havia ocorrido antes.

Também para os duros de coração crerem Nele como salvador.

Não se encontra nas escrituras que tinha um chamado de Deus.

Maria escreveu:Pergunta número 2) As pessoas que fazem milagres tem o chamado para exercer autoridade em O Nome do Senhor Jesus ?

Cristãos verdadeiros tem dons diferentes. 

De modo que, tendo diferentes dons, segundo a graça que nos é dada, se é profecia, seja ela segundo a medida da fé;
Se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino;
Ou o que exorta, use esse dom em exortar; o que reparte, faça-o com liberalidade; o que preside, com cuidado; o que exercita misericórdia, com alegria.

Romanos 12:6-8

Todos temos todos estes dons, mas assim como um prefere ser médico e outro motorista, assim os dons são para os cristãos: sua melhor maneira de servir ao Senhor. Quem tem o dom de ensinar, é isto que deve fazer, este também pode orar pela cura, mas aquele que tem este dom, o fará melhor, com maior facilidade, por estar em um hospital por exemplo.

Ter dom não é um chamado.

Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.
1 Coríntios 14:1

Se devemos nos esforçar e procurar os dons, então não é chamado! Todo cristão tem autoridade da Palavra escrita para realizar da melhor maneira seu dom, ou dons.

( Profetizar aqui se refere a pregar a Palavra )

Maria escreveu:Pergunta número 3) Tal chamado é considerado pelo "crédito" adquirido através da obediência da pessoa? 


A afirmação : "ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com  Ele".

Assim, para que o Pai "seja" com "alguém" é necessário que esse alguém tenha algo de especial - que eu denominei "crédito". Poder ser um simples "chamado" . Por isso a minha pergunta de número "3" 

Todo verdadeiro cristão é um com o Pai.

E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
João 17:11

Nem chamado, nem crédito, não existe isto, exceto para os apóstolos, que foram chamados pessoalmente por Cristo, todos eles, por isso mesmo apóstolos não existem mais.

Não se tem este ensino de chamado, nem crédito. Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos. (Mateus 22:14) Chamados para seguir a Cristo, ser cristão. Chamados para um dom não consta.

Qual obediência seria necessária para satisfazer um Deus santo, santo, santo? Teria que ser como a de Jesus, perfeita, sem nenhum pecado, algo totalmente fora do alcance do homem, que peca todos os dias. E se dissermos que não temos pecado, mentimos.

Jamais teremos créditos com Deus.

Talvez devesse postar as passagens de onde tira tal raciocínio... acaso não teria esta dom?

Tzaruch
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Jun 2017, 02:54

.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá Clébio.



Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Agora diga lá Clébio,, qual foi mesmo a parte que você não tinha entendido
para que viesse pedir definições daquilo que está no dicionário ?

Deixa de enrolação TZARUCH....

Você empancou no significado de "pergunta inexistente"
e depois são os outros é que estão a enrolar ?


Clébio escreveu:Se esquivou e não respondeu a indagação que te fiz...

Isso já deve ter começado a ficar constrangedor para você, ao ponto
que não consegue mais ver as respostas que lhe são dadas.

Qual terá sido a forma como o Tzaruch se esquivou de responder ?

Terá sido com a citação do significado de "pergunta" ?

Ou foi por ter apresentado o significado de "inexistente" ?

Ou a sua "indagação" não era sobre o significado dessas duas palavras ?

Talvez seja mais "grave", e afinal você não concorda com os significados citados.


Clébio escreveu:Perguntei o que era UMA PERGUNTA INEXISTE,

Sério Clébio ?,, foi mesmo isso que perguntou ?

Em qual linha de qual resposta escreveu isso assim ?,, cite ai para todos
poderem confirmar onde tal está escrito.....


Você escreveu ASSIM..


__Clébio__
Defina o que é PERGUNTA INEXISTENTE
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

E sobre isso já está mais que respondido.

Primeiro pediu definição, agora pergunta o que é
?,, qual seria a diferença ?

E como foi possível o Tzaruch se esquivar de algo tão simples,
básico e fácil de responder em pleno tópico com todos a lerem ?

E só você é que "conseguiu" ver que houve o tal "esquivar" ?

Nesse caso, e tendo em conta que ultimamente você opta por não ler
aquilo que lhe é respondido
,, fica uma vez mais o significado...((DEFINIÇÃO))


OLHE,, para não haver dúvidas fica de novo a resposta ao que você indagou,
caso não goste da mesma reclame com o dicionário.


__Clébio__
Defina o que é PERGUNTA INEXISTENTE
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX





per·gun·ta

(derivação regressiva de perguntar)
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de perguntar.
2. Palavra ou frase com que se interroga. = INTERROGAÇÃO
3. Pedido de informação sobre algo. = QUESTÃO

pergunta de algibeira
• A que parece fácil mas que é feita inesperadamente, visando sobretudo confundir ou embaraçar o interpelado.

pergunta retórica
• A que se destina a criar um efeito enfático, não visando necessariamente uma resposta.

"pergunta", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 https://www.priberam.pt/dlpo/pergunta [consultado em 11-06-2017].








i·ne·xis·ten·te

(in- + existente)
adjectivo de dois géneros


Que não existe. ≠ EXISTENTE

"inexistente", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
 https://www.priberam.com/dlpo/inexistente [consultado em 11-06-2017].




Resumindo, você deu uma resposta a uma pergunta que não existe,, ou seja,
respondeu a uma coisa que ninguém perguntou.


Clébio escreveu:algo que você disse

Você anda muito confuso, lá por alguém apontar a ação de outro alguém,
isso não significa que exista um significado ou definição própria e pessoal.


Clébio escreveu:e você vem apresentar no dicionário o que cada palavra significa.

Você se faz perguntas básicas, tem de ler respostas básicas.

Quando alguém não entende uma palavra de certo idioma é normal ser apresentado
o significado da mesma no dicionário, dessa forma aquele que ignora o significado
vai ler por outras palavras qual o sentido e o que significa a mesma.

Se forem duas palavras, junta os dois significados e entende tudo
dentro do contexto daquilo que estiver a falar.

E realmente começa a ficar estranho você não ter aceitado o que está
de fato escrito no dicionário
e que tem o significado das duas palavras.


Clébio escreveu:Sabe muito bem que não é essa a questão...

Ué,, ainda tem outra questão além dessa já respondida ?

É assim tipo,,,,, palavra na palavra, que quer dizer coisas que ninguém pensava ?


Clébio escreveu:Explique o significado da frase como um todo e não cada palavra....

O que pede
é tão descabido e sem sentido,, que até parece haver "algo"
escondido onde ninguém está a conseguir ver.



Clébio, isso já foi respondido, você não leu a resposta por qual motivo ?

É mesmo por implicância ou você não consegue juntar dois significados
de duas palavras
e entender uma oração por inteiro ?

Se for o caso fica complicado o debate.


Clébio escreveu:Correu de responder TZARUCH....

Com esta sua resposta qualquer um teria vontade de correr para bem longe.





__Clébio__
Defina o que é PERGUNTA INEXISTENTE
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Resumindo, você deu uma resposta a uma pergunta que não existe,, ou seja,
respondeu a uma coisa que ninguém perguntou.


E agora, deu para "sacar" ou é preciso psicologia inversa ?


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Roberto Costa
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Roberto Costa em Ter 13 Jun 2017, 15:49

Saudações Cristãs :

" Pode o Pai isso ou aquilo ?

Eis que eu sou o Senhor, o Deus de toda a carne; acaso haveria alguma coisa demasiado difícil para mim? Jeremias 32:27
Porque para Deus nada é impossível. Lucas 1:37

Alguns ainda não compreenderam que Deus é Deus, pode fazer e desfazer o que bem quiser e isso é incompreensível a mente humana, porque sempre procuram uma explicação lógica !

Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro? Romanos 11:34

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Jun 2017, 16:24

.
Olá Roberto.


Roberto escreveu:Alguns ainda não compreenderam que Deus é Deus,

E muitos mais ainda não compreenderam que JESUS não é DEUS,
porque se fosse ele não teria um DEUS a quem chama de Pai.





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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Clébio em Ter 13 Jun 2017, 19:10

Tzaruch escreveu:
__Clébio__
Defina o que é PERGUNTA INEXISTENTE
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Resumindo, você deu uma resposta a uma pergunta que não existe,, ou seja,
respondeu a uma coisa que ninguém perguntou.


E agora, deu para "sacar" ou é preciso psicologia inversa ?

Só quero saber até quando você vai continuar com enrolação e responder direto e ao ponto ao que lhe foi perguntado...
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Roberto Costa em Ter 13 Jun 2017, 19:24

Saudações Cristãs

Tzaruch escreveu : E muitos mais ainda não compreenderam que JESUS não é DEUS,
porque se fosse ele não teria um DEUS a quem chama de Pai.


Pois é ! Essa é entre tantas, uma tentativa  de explicação lógica para provar o que não se pode compreender humanamente e como diz o hino  ( Ninguém  pode explicar Deus ) Alguns continuaram tentando.

Eu e o Pai somos um. João 10:30 Outros dizem : Se Jesus e o Pai são um, como pode Jesus chama-lo de Pai ?

Pois é ! E dai ? Quem compreendeu a mente de Cristo ? E daí ? Haveria alguma coisa impossível para Deus ?
Um Deus que não pode algumas coisas ou que tem explicação lógica para tudo, não serve como Deus de ninguém !
O meu Deus pode tudo, faz o que bem quer, é soberano é o Grande Eu Sou e faz coisas incompreensivas a mente humana e carnal.

Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos! Romanos 11:33

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Erick dos Santos em Qua 14 Jun 2017, 11:07

Eu acho que a questão de ter crédito tem a ver com uma certa formalidade em admitirmos que somos marginalizados quanto à perfeição do Pai.

Em contrapartida, se fazemos algo por fé ou/e obediência isso pode fazer parte de uma criação humana previsível nos planos oniscientes de Deus, o que reforça meu ponto de vista sobre crédito.

Eu acredito que Deus nos recompensa por cada ato de fé e/ou obediência antes da intenção da obra realizada
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Qua 14 Jun 2017, 21:54

.
Resposta à Mensagem Nº35

Olá Clébio.


Clébio escreveu:Só quero saber até quando você vai continuar com enrolação

Clébio, você está a fazer "cenas" no tópico que já ultrapassarem a ideia de
que não esteja a entender a resposta ou até mesmo o idioma Português.

Mais propriamente,, aparenta que propositadamente insiste em que lhe seja dada
uma resposta que ao ser dada e repetida não a aceita
, mas também não faz ideia
nem sabe explicar porque motivo não aceitou o que lhe foi respondido.

Quando existe um debate e alguém não concorda, ou vê erros naquilo que o outro
respondeu, esse aponta os tais erros ou indica o desvio para outro assunto etc.

Agora, você ler uma resposta, e mesmo assim continua a pedir que seja respondido
sem se justificar ??
,, isso é mais implicância do que outra coisa.  


Clébio escreveu:e responder direto e ao ponto ao que lhe foi perguntado...

Você é que não respondeu direto ao ponto que havia sido perguntado no tópico,
será que ainda não conseguiu perceber isso não ?


Tente,, ou pelo menos tente pensar para si mesmo e veja se encontra alguma
resposta para o seguinte que vai ficar escrito,, caso encontre resposta, então
pode postar a mesma, e assim todos possam ver como você "vê".



Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

 por Clébio em Ter 06 Jun 2017

Msn Nº4

__Maria__
Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

__Clébio__
Respondendo a pergunta do tópico:

Jesus fazia as mesmas coisas que o Pai sim...



Mostre na pergunta do tópico onde está a indagação acerca de JESUS
fazer ou não fazer as mesmas coisas que o Pai ?

Em qual linha lhe fizeram essa pergunta ??,, vá diga para ver se sabe
ou tem ideia das coisas que tem vindo a "exigir" neste tópico.



Sabe uma coisa, você nunca, MAS NUNCA irá conseguir apresentar uma pergunta
que não existe na pergunta do tópico
,, e sobre a qual sem existir você respondeu.


E já agora, a resposta à sua outra pergunta, é verdade e confirma, JESUS nunca disse que era DEUS.



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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Qui 15 Jun 2017, 01:19

.
Resposta à Mensagem Nº36

Olá Roberto.


Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :
E muitos mais ainda não compreenderam que JESUS não é DEUS,
porque se fosse ele não teria um DEUS a quem chama de Pai.


_Roberto_
Pois é ! Essa é entre tantas, uma tentativa  de explicação lógica
para provar o que não se pode compreender humanamente

Provar o quê ?.... provar aquilo que está escrito e você não quer aceitar ?

Mas o pior mesmo é você tentar usar do que não compreende para explicar
a ILÓGICA daquilo que diz acreditar
, e faz isso falando coisas sem sentido,
e na hora do raciocínio diz que não se pode compreender.

Roberto, esse é um ENGANO DECLARADO, pois você mesmo cria a tal situação
que diz ser INCOMPREENSÍVEL humanamente, para que assim aceitam aquilo
que tiver falado mas que não tem nenhuma lógica racional.  



Roberto escreveu:e como diz o hino  ( Ninguém  pode explicar Deus )

E você usa isso para "EXPLICAR" que JESUS é DEUS ?

Vai pelo que não está escrito para tentar justificar o que acredita sem sentido ?


Roberto escreveu:Alguns continuaram tentando.

De fato quem usa da IRRACIONALIDADE para crer naquilo que é inventado
é que vai tentando se justificar,, mas nunca conseguem.

Neste fórum e em qualquer outro fórum de debates acontece o mesmo, os crentes da
trindade estão em "serviço permanente" a tentar se defenderem das contradições
que falam e são negadas pela própria Bíblia.


Roberto escreveu:Eu e o Pai somos um. João 10:30

O Gilcimar tem uma "dica" para você acerca desse texto e contexto.

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

 por Gilcimar em Ter 23 Ago 2016,

O UM de João 10:30 é o mesmo de João 17:11 ....
Podemos todos ser UM assim como o Pai e Cristo são e é este o desejo de Cristo claramente percebível em João 17:11...

Qual o problema de reconhecer isso?

Nenhum, pois é pelo contrário, assim estou evitando vários problemas teológicos
que é ficar criando bases e fundamentos mais fragil que uma palha....




Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

 por Gilcimar em Qui 25 Ago 2016, 03:31

Valdomiro!

Quando alguém pisar até na estrutura gramatical dos textos fica complicado....




__Valdomiro_
Note que a premissa dele já está estabelecida: Só pode ser um com o Pai quem for o próprio Deus.



Para você dizer que esse "somos um" é ser o mesmo, então está a pisar na estrutura gramatical dos textos,
e dessa forma João 17:11 diz que todos tem que ser o próprio DEUS para ser um com o Pai.


Roberto escreveu:Outros dizem : Se Jesus e o Pai são um, como pode Jesus chama-lo de Pai ?

Na verdade esses não estão a "dizer" nada,,, eles estão é a questionar a conversa ilógica
e irracional que vocês tem vindo a dizer acerca desses textos.

Porque para crer em coisas irracionais é só você inventar um deus e pronto,
pode justificar tudo com base na irracionalidade.


Roberto escreveu:Pois é ! E dai ?

E dai que você assim não está a usar algo tão precioso que DEUS lhe deu,
 
que é o raciocínio lógico, e que nos distingue dos animais irracionais.

Nada na Bíblia lhe ensina a crer em coisas que não entende usando
da irracionalidade para ter ou seguir essas crenças...

Pelo contrário, você e todos devem entender aquilo em que estão a crer,
porque DEUS não é DEUS da confusão.


Roberto escreveu:Quem compreendeu a mente de Cristo ? E daí ?

Onde é que isso está escrito ?,,, poderia citar ?

E se você não compreende a mente de CRISTO também não compreende
a sua própria mente,, a não ser que não partilhe do seguinte verso.



Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo.

-1 Coríntios 2:16 ACF-

Esse texto fala da mente do SENHOR que é DEUS, e diz que nós temos
a mente de CRISTO
,, portanto CRISTO não é DEUS.

Pois se estabelecer essa premissa vai fazer como o Jefté,
e assim nós temos a mente de DEUS, mas não a compreendemos.


Roberto escreveu:Haveria alguma coisa impossível para Deus ?

Sim existem coisas impossíveis para DEUS,, você não sabia não ?

Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;

-Tito 1:2 ACF-

Esse é um exemplo,,,, DEUS não pode mentir.


Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

-1 Timóteo 6:16 ACF-

DEUS também não pode morrer, quer dizer, poder até "podia",
mas ai deixaria de ter a imortalidade.


Roberto escreveu:Um Deus que não pode algumas coisas ou que tem explicação
lógica para tudo, não serve como Deus de ninguém !

Psicologia indutiva,,, primeiro você cria a premissa de algo que aparentemente
tem mesmo de ser, e depois acrescente o que quer justificar, ainda que isso
seja remover o pensamento lógico para ter uma crença errada.

Para começar já sabe que DEUS não pode mentir,, agora veja o quê mais
o "deus" em que você diz acreditar não pode fazer.



Deus ressuscitou a este Jesus,
do que todos nós somos testemunhas.

-Atos 2:32 ACF-

O seu "deus" é JESUS, o qual não se auto ressuscitou,
mas teve que ser o DEUS dele a ressuscita-lo.



Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo,
porque não busco a minha vontade,
mas a vontade do Pai que me enviou.

-João 5:30 ACF-

O "deus" em que acredita de si mesmo não pode fazer coisa alguma ?



Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar
.

-João 12:49 ACF-

O seu "deus" recebeu mandamentos do DEUS dele sobre o que haveria
de dizer o sobre o que haveria de falar ?


Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo
não pode fazer coisa alguma
, se o não vir fazer o Pai;
porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

-João 5:19 ACF-

O seu "deus" não pode fazer coisa alguma se não vir fazer o seu
Pai que também é o seu DEUS ?


É isso mesmo Roberto, esse DEUS que não pode algumas coisas
serve
para alguns, mas não serve para os crentes da trindade,
os quais só se justificam com coisas ILÓGICAS e IRRACIONAIS.


Roberto escreveu:O meu Deus pode tudo,

Diz você,, aponte lá ai onde é que DEUS mentiu ?

Ou então porque esqueceu dos textos acima citados onde o seu "deus"
não pode algumas coisas como ressuscitar-se a si mesmo etc etc ?


Roberto escreveu:faz o que bem quer, é soberano é o Grande Eu Sou e faz coisas incompreensivas a mente humana e carnal.

O seu "deus" é uma invenção do Atanásio, é um deus dividido em 3,, também chamado de trindade
ou ainda de tri-deus,,, e é com certeza uma crença com coisas incompreensivas à Bíblia,
e a todo o entendimento que ela nos dá.

Mas esse é o seu DEUS,, o DEUS de JESUS CRISTO é outro,
que por sinal você ainda não conhece como único DEUS verdadeira.


Roberto escreveu:Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus!
Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos! Romanos 11:33

Nada do que citar pede ou diz para você crer em coisas sem lógica ou sentido
só porque não as compreende,, isso é totalmente contra o entendimento.

E pior ainda é quando essa mesma crença ainda está a ser em tudo contra
o que está escrito na Bíblia, inclusive contras as palavras de JESUS.



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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Qui 15 Jun 2017, 20:17

Porque para Deus nada é impossível.
Lucas 1:37

Tzaruch, graça e paz.

Certamente foi neste sentido a postagem de Roberto.

Deus de Cristo?

Certamente em sua humanidade, quando voluntariamente se humilhou, sim.

Jesus não afirmou que era Deus?

Também não AFIRMOU não ser. Quando aceitou ser adorado admite ser Deus. Devemos lembrar que Jesus não pecou.

Dos quais são os pais, e dos quais é Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém.
Romanos 9:5
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Qui 15 Jun 2017, 20:27

Erick dos Santos escreveu:Eu acho que a questão de ter crédito tem a ver com uma certa formalidade em admitirmos que somos marginalizados quanto à perfeição do Pai.

Em contrapartida, se fazemos algo por fé ou/e obediência isso pode fazer parte de uma criação humana previsível nos planos oniscientes de Deus, o que reforça meu ponto de vista sobre crédito.

Eu acredito que Deus nos recompensa por cada ato de fé e/ou obediência antes da intenção da obra realizada

Olá Erick, graça e paz.

Poderia esclarecer como chegou a esta conclusão? Biblicamente digo.

Não entendi esta frase: " antes da intenção da obra realizada".

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Sex 16 Jun 2017, 00:34

.
Resposta à Mensagem Nº25


Olá Rudi.



Rudi escreveu:Fizeste e seguinte pergunta (mensagem 18)

Tzaruch escreveu:
Como é que alguém pode escrever sobre as respostas dos outros, apontando
onde e quando desviaram e como não entraram no assunto sem que ele
mesmo entenda a pergunta que é feita no tópico ?

Você poderia fazer o favor de explicar ?

__Rudi__
Se entende a pergunta, deveria postar uma resposta, e não ficar a perguntar:

Tzaruch, na mensagem nº 2 escreveu:
Defina o que é isso de "crédito com Deus".

Você está a confundir aquilo que leu.

Essa pergunta tem como finalidade o esclarecimento mais exato e detalhado
do que a pessoa que fez a pergunta quer dizer com "crédito com DEUS".

Pois como sabe pode ter diferentes sentidos, ou entendimentos.

O fato de ter lido sobre perceber a pergunta, significa isso mesmo, entender
que aquilo que você e outros responderam não focava no assunto que estava
a ser proposto nas perguntas
,, ainda que (crédito) precisasse de mais detalhes.

Resumindo, o fato de não ler uma resposta à pergunta não significa que
a mesma não tenha sido entendida, mas sim que a mesma ao poder ter
mais que um significado estava a precisar de ser esclarecida.


Rudi escreveu:Não encontro sua resposta clara e direta às perguntas feitas no tópico.

E dai ?,,, é assim que você se "defende" por ter sido apontado de ter
dado respostas que não eram claras nem diretas ao que era perguntado ?


Você é que ao tentar responder falou outras coisas
assim como
outros participantes falaram semelhante
, e foi isso que ficou registrado.

Entretanto já percebeu que até as perguntas "mudaram", você mesmo questionou isso,
primeiro era o tal "crédito" depois passou a um "chamado" derivado do "crédito".




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Tzaruch
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Sex 16 Jun 2017, 03:35

.
Resposta à Mensagem Nº21


Olá Rudi.


Rudi escreveu:Continuando a resposta...

Quando for assim seja mais claro a quem se está a dirigir,, é que facilita
e evita maus entendidos.


Rudi escreveu:
"Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?"

Ora se o homem não tem crédito com Deus, Jesus não precisa ter.

As suas ANALOGIAS são mesmo sem sentido,, então compara JESUS com o homen,
e depois diz que um não tem e o outro não precisa ter ?

Então também o homem não precisa de ter ter crédito é isso ?


Rudi escreveu:Jesus não precisa ser salvo, não cometeu pecado.

Sabendo você que JESUS fez a vontade de DEUS......

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz,
dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactáni? que, traduzido, é:
Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

-Marcos 15:34 ACF-

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.

-Atos 13:35 ACF-

Mas aquele a quem Deus ressuscitou
nenhuma corrupção viu.
-Atos 13:37 ACF-

Aqui pode ver que também CRISTO precisou de DEUS o salvar.



No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.

-Romanos 5:14 ACF-

Então e esses que morreram mas não tinham pecado,, não precisam de ser salvos ?

E porque relacionou uma coisa com a outra se até CRISTO fala que DEUS é a sua salvação ?


Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.
Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.

-Salmos 89:26-27 ACF-

Nesse texto DEUS diz que CRISTO o chamaria por Pai e por DEUS, e que esse DEUS
seria a sua rocha de salvação.

Não venha dizer que não trata de CRISTO, pois isso está bem claro, porque se sabe
que a JESUS é atribuído ser o primogênito de DEUS.


E você vem dizer que CRISTO não precisava de ser salvo ?,,, e quem foi que ressuscitou JESUS ?


Disse mais:
Pouco é que sejas o meu servo,
para restaurares as tribos de Jacó,
e tornares a trazer os preservados de Israel;
também te dei para luz dos gentios,
para seres a minha salvação até à extremidade da terra.

-Isaías 49:6 ACF-

Ai também aponta a CRISTO como sendo servo de DEUS, e tem escrito
que esse servo seria dado como a salvação de DEUS.

Porquanto tão encarecidamente me amou, também eu o livrarei;
pô-lo-ei em retiro alto
, porque conheceu o meu nome.
Ele me invocará, e eu lhe responderei; estarei com ele na angústia;
dela o retirarei,
e o glorificarei. Fartá-lo-ei com longura de dias,
e lhe mostrarei a minha salvação.

-Salmos 91:14-16 ACF-

Outro texto que igualmente aponta CRISTO, onde DEUS fala que CRISTO o invocaria,
e ELE (DEUS) lhe responderia, e o retiraria da angustia, onde igualmente DEUS diz
que mostraria a CRISTO a sua salvação.

Portanto, não venha com conversas de que CRISTO não precisou de ser salvo por DEUS,
porque isso é contrário ao que está escrito.



Rudi escreveu:Por que precisaria de crédito?

Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

-Hebreus 5:8 ACF-

Qual seria o crédito que o filho terá tido ao ter aprendido a obediência ?

E se não tivesse aprendido a obediência como seria ?

Será que sabe responder ?




Rudi escreveu:Sobre as obras, deveríamos abrir outro tópico: "Por Jesus fez milagres?"

Esteja à vontade, inclusive pode deixar aqui o link para quem quiser
seguir esse assunto.


Rudi escreveu:Infelizmente há quem escreva livro sobre o assunto de como ter crédito com Deus,
querendo dizer que com retidão, integridade, temor a Deus... se consegue o impossível, ter crédito com Deu

Independentemente desses outros a quem apontou esse "infelizmente"
e que não estão sequer a participar no tópico.


A ti também, Senhor, pertence a misericórdia;
pois retribuirás a cada um segundo a sua obra.

-Salmos 62:12 ACF-

Não diz ai que a cada um será retribuído segundo a sua obra ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

-Tiago 2:26 ACF-

Igualmente este texto não lhe ensina que ter fé sem obras é uma fé morta ?


Então repare no seguinte Rudi,, você tem estado a misturar esse tal de "crédito"
com a salvação, são coisas diferentes embora tenham relação.

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

-Lucas 16:16 ACF-

Veja, ninguém fez alguma coisa que seja para merecer a salvação, mas após
essas salvação ter sido anunciada os homens esforçam-se para entrar nessa
salvação que foi anunciada por JESUS.

Inclusivo você passa o tempo a citar certas coisas que sem elas
serem feitas acredita que não será salvo, talvez ai seja descrédito.



E o servo que soube a vontade do seu senhor,
e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade,
será castigado com muitos açoites;

-Lucas 12:47 ACF-

Fazer a vontade de DEUS é um outro ponto que JESUS fez e CLARAMENTE
nos ensinou a fazer,, que ao não ser feita dá direito a castigo.

Por isso Rudi, não misture, somos salvos sim pela graça, mas a graça
não é só de graça, você precisa de ouvir e fazer aquilo que lhe é pedido.

Rudi escreveu:Realmente lamentável tal pensamento.

Esse tipo de conversa e lamentações na verdade são fruto daquilo que você
pensou ao misturar assuntos, porque na verdade não é assim.


E, sendo ele consumado,
veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;

-Hebreus 5:9 ACF-

Obedecer pode não ter crédito, mas tem a salvação.(que já foi anunciada antes)





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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Tzaruch em Sex 16 Jun 2017, 03:43

.
Resposta à Mensagem Nº27


Olá Rudi.



Rudi escreveu:
Respostas relativas a mensagem 23.

Tzaruch escreveu:

Então e JESUS ?,,,, ele fez a vontade de DEUS,,, e a própria pergunta no tópico
questiona se JESUS fazia as mesmas obras que DEUS por ter esse tal de crédito...

_Rudi_
Deveria ter lido a mensagem 21...

Já foi lida, e está acima respondida.



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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Rudi em Sab 17 Jun 2017, 00:59

Olá Tzaruch, graça e paz.

Penso que está tentando simplesmente me contrariar, e não entender os ensinamentos das escrituras.

Procure entender o contexto, não separe uma pequena parte do versículo para apregoar um ensinamento, pois este certamente estará em desacordo com as escrituras.

Tzaruch escreveu:No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, 
até sobre aqueles que não tinham pecado 
à semelhança da transgressão de Adão, 
o qual é a figura daquele que havia de vir. 

-Romanos 5:14 ACF-

Então e esses que morreram mas não tinham pecado,, não precisam de ser salvos ?

Veja, tira uma pequena porção do todo, e tenta incutir um ensino. Coloca a Bíblia contra a Bíblia.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Romanos 3:23

Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.
Romanos 3:10

Na verdade que não há homem justo sobre a terra, que faça o bem, e nunca peque.
Eclesiastes 7:20

Onde está a contradição? Jamais alguém que viveu não tenha pecado! Tal homem não existe!

Preste atenção, e não separe o texto; "não pecaram a semelhança de Adão" são aqueles que não tinham uma revelação específica como Adão tinha.

Tzaruch escreveu:E porque relacionou uma coisa com a outra se até CRISTO fala que DEUS é a sua salvação ?


Ele me chamará, dizendo: 
Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação
Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra. 

-Salmos 89:26-27 ACF-

Nesse texto DEUS diz que CRISTO o chamaria por Pai e por DEUS, e que esse DEUS
seria a sua rocha de salvação.

Não venha dizer que não trata de CRISTO, pois isso está bem claro, porque se sabe
que a JESUS é atribuído ser o primogênito de DEUS.


E você vem dizer que CRISTO não precisava de ser salvo ?,,, e quem foi que ressuscitou JESUS ?

Esta parte é realmente estarrecedora! Jesus precisa de salvação?! Absurdo como este é a primeira vez que vejo. Lamentável.

Primeiro, o fato de constar no versículo a palavra "primogênito" não indica que se trata de Jesus, primogênito é usado em vários sentidos.

Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito.
Êxodo 4:22

Apesar de não ser exatamente a primeira, Israel é considerada primogênita entre as nações.

Efraim, o mais jovem foi considerado primogênito ( Gn 48.13-18 ), e Davi foi o primogênito dentre os reis, é o que diz este Salmo.

Jesus veio para nos salvar, Ele é nosso salvador e não há outro:

E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
Atos 4:12

Pois, na cidade de Davi, vos nasceu hoje o Salvador, que é Cristo, o Senhor.
Lucas 2:11

E diziam à mulher: Já não é pelo teu dito que nós cremos; porque nós mesmos o temos ouvido, e sabemos que este é verdadeiramente o Cristo, o Salvador do mundo.
João 4:42

E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
E lhe pregavam a palavra do Senhor, e a todos os que estavam em sua casa.

Atos 16:30-32

Porque o Filho do homem veio buscar e salvar o que se havia perdido.
Lucas 19:10

Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em Mim, inda que esteja morto, viverá; E todo aquele que vive, e crê em Mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
Lucas 1:25-26


Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo ...
Gálatas 2:16

Jesus veio trazer a salvação, não cometeu pecado, como pode precisar ser salvo? Não meu caro, o salvador não precisa de salvação, nós precisamos do salvador, Jesus!

Isto não é contrário do que está escrito! Esta é a verdade, segundo as escrituras.

Como tu dirias Tzaruch, repeteko:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8,9

Salvação não tem nada com obras, nenhuma delas. Salvação é ser justificado por Deus, não por obras, isto está muito claro. De outra a graça não é graça!

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. 
Romanos 11:6

O publicano foi justificado sem obra alguma. Enquanto o fariseu, com obras não alcançou justificação.

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Efésios 2:10

As obras são consequência do salvo. Não o contrário, e obras não fazem parte da salvação, assim o publicano, o ladrão na cruz, o filho pródigo... e o miserável pecador que sou.


Dos quais são os pais, e dos quais é Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém.
Romanos 9:5

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória.
1 Timóteo 3:16

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Ernesto em Sex 28 Jul 2017, 12:05

Maria Madalena pergunta:

O homem adquire crédito com Deus: Através da fé ou da obediência ?

Ernesto responde;

O homem não tem condições de ter crédito nem com fé, em nossas obras, sempre precisamos lançar a nossa fé em Cristo diante de Deus, vamos confiantemente ao Pai em o nome de Jesus. É como um avalista no banco, o devedor precisa sempre de alguém que o abone.

Abraços Ernesto
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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

Mensagem por Maicon em Ter 01 Ago 2017, 23:36

Rudi escreveu:Esta parte é realmente estarrecedora! Jesus precisa de salvação?! Absurdo como este é a primeira vez que vejo. Lamentável

Na sua última resposta ao Tzaruch destaquei esse ponto. Então por que ele mesmo não se ressuscitou ao invés de Deus o ressuscitar Rudi ? Quem o livrou da morte foi Deus não ele mesmo. Deus o salvou de ficar retido na primeira morte, então qual o absurdo pra você ?

Ou você está atribuindo divindade a Jesus pra poder argumentar ?

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Re: Jesus fazia as mesmas obras que o Pai pelo fato de ter crédito com o Pai?

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    Data/hora atual: Sex 24 Nov 2017, 22:10