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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Norberto Qua 10 Ago 2016, 17:35

    .
    Tópico aberto por Lucas Filho, por e-mail enviado à LiFE:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/31723



    Olá a todos.

    Estou confuso com a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse. Alguém poderia listar a ordem de cada evento, tipo, exemplo:

    1 - Arrebatamento (livro, cap e vers);

    2
    - Mil anos (livro, cap e vers);

    3
    - Cristo nas nuvens (livro, cap e vers);

    4
    - Nova Jerusalém vinda dos céus....

    Obrigado.

    --
    Lucas Filho

    .
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Washington Ruiz Sáb 13 Ago 2016, 18:38

    Olá, Lucas (Norberto),

    Muitos acreditam que depois do ARREBATAMENTO uns continuarão vivendo aqui na Terra da mesma maneira que antes já viviam, continuando em pecado, enquanto que outros desaparecerão instantaneamente, indo esses para o Céu, já sem pecado, porém, há escritos que se opõem a essa interpretação, por isso, tal interpretação não pode estar correta.

    O arrebatamento é a ida dos justos que estiverem vivos para os ares (ir para os ares não é ir para o Céu), ida essa que não se dará antes da ressurreição dos justos que estiverem mortos (1Ts 4.15 Ora, ainda vos declaramos, por palavra do Senhor, isto: Nós, os vivos, os que ficarmos até a vinda do Senhor, DE MODO ALGUM PRECEDEREMOS os que dormem), quer dizer,

    Antes dos vivos serem levados para os ares, os justos que tiverem morrido antes disso têm de ser ressuscitados, isto é, a RESSURREIÇÃO DOS MORTOS acontecerá antes do ARREBATAMENTO DOS VIVOS (1Ts 4.16 Porquanto o Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os mortos em Cristo RESSUSCITARÃO PRIMEIRO).

    Não podemos negar que será depois da ressurreição dos mortos que os que estiverem vivos serão levados para os ares, serão arrebatados (1Ts 4.17 depois, nós, os vivos, OS QUE FICARMOS, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor), posto que isso está escrito.

    Somente depois da ressurreição dos mortos e do arrebatamento dos vivos é que Jesus descerá dos céus, trazendo a Nova Jerusalém, posto que isso também está escrito: (1Ts 4.14 Pois, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também Deus, mediante JESUS, TRARÁ, em sua companhia, OS QUE DORMEM).

    Ora, como Jesus TRARÁ OS QUE DORMEM, implica, então, que o retorno de Jesus à Terra se dará depois da ressurreição dos mortos e depois do arrebatamento dos vivos.

    Até mais!
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 13 Ago 2016, 20:44

    .
    Olá Ruiz.

    Ruiz escreveu:
    Muitos acreditam que depois do ARREBATAMENTO uns continuarão vivendo aqui na Terra da
    mesma maneira que antes já viviam, continuando em pecado, enquanto que outros desaparecerão
    instantaneamente, indo esses para o Céu, já sem pecado, porém, há escritos que se opõem a essa
    interpretação, por isso, tal interpretação não pode estar correta.

    As perguntas do Lucas não são sobre isso que os outros acreditam,,
    e você veio tentar refutar ideias de terceiros que nem postaram no tópico.


    Ruiz escreveu:Ora, como Jesus TRARÁ OS QUE DORMEM, implica, então, que o retorno de Jesus à Terra se dará
    depois da ressurreição dos mortos e depois do arrebatamento dos vivos.

    Sentido lógico é aquilo que falta nas coisas que está a afirmar.

    Veja para perceber.

    Segundo você diz, JESUS retornará à terra depois dos mortos ressuscitarem,,,
    pronto isto quer dizer que todos os mortos já tem de voltar, estar vivos.

    E também JESUS só voltará depois do arrebatamento dos vivos (também palavras suas).

    Então o que JESUS virá fazer à terra se todos os vivos forem antes arrebatados ?


    _Ruiz__
    --------como Jesus TRARÁ OS QUE DORMEM, implica, então,
    que o retorno de Jesus à Terra se dará depois da ressurreição dos mortos....--------------

    Ou ainda, como trará JESUS os que dormem se Ele só virá depois da ressurreição dos mortos ?



    Ruiz,, você falou coisas sem nenhuma lógica racional, quanto mais ordem cronológica.


    .
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Washington Ruiz Sáb 13 Ago 2016, 21:24

    Olá, Tzaruch,

    Eu já lhe disse, irmão, que não vejo coerência nenhuma minha em lhe responder qualquer aparte seu, por isso, não se ofenda, mas não vou lhe dar atenção.

    Até mais!
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 13 Ago 2016, 22:23

    .
    Olá Ruiz.


    Que bom que você aceitou a refutação, e não veio tentar negar o que lhe ficou apontado.


    __Citação__
    --(...) aliás, se você tivesse podido me contestar teria se atrevido a me responder  (,,,)--


    Olhe em como essas palavras de outro membro servem perfeitamente para você.

    Ruiz escreveu:Eu já lhe disse, irmão, que não vejo coerência nenhuma minha em lhe responder qualquer aparte seu,
    _Citação_
    porém, como você está com MEDO de ser por mim contestado
     
    vai ficar aí se FINGINDO DE MORTO, não é?   
    Que pena!
    http://forumevangelho.com.br/t5782p15-jesus-e-o-espirito-santo-fazem-parte-da-criacao-de-deus#91449


    E esta citação então explica tudo sobre o medo e o fingimento de morto.


    Ruiz escreveu:por isso, não se ofenda, mas não vou lhe dar atenção.

    Assim não precisa de dar atenção,, é mesmo só para ficar escrito,
    e para todos verem as incoerências que você está a falar.



    .
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Washington Ruiz Dom 14 Ago 2016, 07:17

    Olá, Tzaruch,

    Tudo bem, irmão, irmão, espero que daqui em diante você, enfim, pare de se dirigir a mim e tenha aprendido que eu não vou lhe dar atenção, ok?

    Até mais!
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Vasuilvan Dom 14 Ago 2016, 17:44

    ;;;;;

    boa tarde Washington...

    Analise essas duas traduções...


    14 Se temos fé em que Jesus morreu e foi levantado,+ então também temos fé em que Deus trará com ele aqueles que adormeceram na morte em união com Jesus. TNM



    14Nós cremos que Jesus morreu e ressuscitou; e assim cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele. NTLH


    Perceba que o JESUS, TRARÁ, mude o lugar de destino e de origem...
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Tzaruch Dom 14 Ago 2016, 17:53

    .
    Resposta à Mensagem Nº6


    Olá Ruiz.

    Ruiz escreveu:Tudo bem, irmão, irmão, espero que daqui em diante você,

    Continue esperando,,, como foi é como será, as suas conversas erradas
    serão apontadas e refutadas.


    Ruiz escreveu:enfim, pare de se dirigir a mim

    Isso queria você não era ?,, que não fosse contestado nem refutado....


    Entretanto você afronta até o Administrador do fórum com as suas provações.

    http://forumevangelho.com.br/t5782p15-jesus-e-o-espirito-santo-fazem-parte-da-criacao-de-deus#91449

    Notou que o fórum é livre ?,,, e qualquer um poderá contestar e refutar
    as coisas que você estiver a escrever ou ainda a querer ensinar ?

    Se não tem como se defender nem como sustentar o que diz,
    isso é um problema seu, pedir para alguém não se dirigir
    a você é algo que não irá resultar.

    Ruiz escreveu:e tenha aprendido que eu não vou lhe dar atenção, ok?

    Aprendido ?,,, ainda pensa que vem ensinar alguma coisa é ?

    __Citação__

    Assim não precisa de dar atenção,, é mesmo só para ficar escrito,
    e para todos verem as incoerências que você está a falar.





    Não é preciso a sua atenção,,, os leitores é que precisam de atenção para
    os erros e incoerências das coisas que você fala.


    Entretanto,, tem algo a dizer sobre os erros que escreveu no tópico ?


    Por certo não tem nada dizer,,, portanto não diga nada.


    .
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Washington Ruiz Dom 14 Ago 2016, 21:24

    Olá, Vasuilvan,

    Eu interpreto assim os escritos de 1Ts 4.14 (Pois, se cremos (se ACEITAMOS, ou se CONFIAMOS, ou se CONSIDERAMOS) que Jesus morreu e ressuscitou, assim também (temos de ACEITAR, temos de CONFIAR, temos de CONSIDERAR que) Deus, mediante JESUS, TRARÁ, em sua companhia, OS QUE DORMEM).

    Acho que a troca da expressão “se cremos” pela “se temos fé” está desvirtuando o real significado dos escritos originais, posto que nem sempre o verbo CRER tem de ter o sentido de “crença religiosa”, irmão.

    A expressão “os que dormem” está se referindo às ALMAS dos que morreram em obediência espiritual desde o princípio do mundo, desde o começo do PLANO DA RECONCILIAÇÃO, almas essas que ainda estão dormindo no Seio de Abraão (que fica no Inferno) e que ainda não foram ressuscitadas (acordadas).

    Para Jesus trazer do Céu consigo a Nova Jerusalém e “os que dormem” é mister que esses seres já tenham comparecido diante do tribunal de Deus e já tenham recebido o galardão da vida eterna, no entanto,

    Para “os que dormem” poderem comparecer ao Julgamento de Justificação é necessário que eles primeiro sejam ressuscitados e retirados do lugar onde hoje estão, e levados para o lugar onde será (já está) montado o tribunal de Deus para ser realizado o julgamento dos justos.

    Tanto as almas dos justos que dormem como as dos justos que estiverem vivos por ocasião da consumação do século serão levadas pelos anjos ceifeiros para comparecerem diante do tribunal de Deus, porém, as almas dos que estiverem vivos irão atrás das almas dos que dormem (de modo algum precederemos os que dormem).
    =
    Onde, Vasuilvan, será realizado o Julgamento de Justificação: no Céu, na Terra ou no Inferno? Gostaria que conhecer essa sua interpretação, pode ser?
    =
    Ah, amanhã lhe mostro a interpretação que tenho desses escritos (14Nós cremos que Jesus morreu e ressuscitou; e assim cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele.), ok?

    Até mais!
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Tzaruch Dom 14 Ago 2016, 22:53

    .
    Olá Ruiz.


    Ruiz escreveu:Para “os que dormem” poderem comparecer ao Julgamento de Justificação
    é necessário que eles primeiro sejam ressuscitados

    Isso não é como você está a dizer,, leia com atenção o que está
    escrito em Apocalipse.


    E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
    e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
    E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

    E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
    e foram julgados cada um segundo as suas obras.

    -Apocalipse 20:12:13-


    O que fala ai é que OS MORTOS FORAM JULGADOS,,, e não que eles estavam
    vivos ao acontecer esse julgamento.


    Faça mais atenção porque a sua bíblia não diz o que você afirma.

    Ruiz escreveu:Para “os que dormem” poderem comparecer ao Julgamento de Justificação é necessário que eles primeiro
    sejam ressuscitados e retirados do lugar onde hoje estão, e levados para o lugar onde será (já está)
    montado o tribunal de Deus para ser realizado o julgamento dos justos.

    Eu não vim chamar os justos,
    mas, sim, os pecadores, ao arrependimento.

    -Lucas 5:32-


    E um justo vai ser JULGADO por qual motivo ?,,, POR SER MUITO OU POUCO JUSTO ?


    .
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Washington Ruiz Seg 15 Ago 2016, 18:02

    Olá, Vasuilvan,

    Os escritos de 1Ts 4.14-17 estão se reportando ao RETORNO de Cristo dos Céus à Terra, que é o lugar onde Jesus viverá (com corpo físico) com os que serão justificados a eternidade material dos dias de 24 horas, isto é,

    Depois de Jesus voltar dos céus para cá, ele não retornará mais para lá, mas ficará aqui com os justos ressuscitados, isto é, quem procedeu essa alteração nos escritos de 1Ts 4.14, além de não ter esse direito, errou feio, no entanto, essas e outras ABSURDAS alterações nos escritos de Deus já estavam previstas a acontecer.

    Ah, estou esperando que você, sem precisar justificar ou apresentar fundamentação, me diga em que lugar você acha que será realizado o Julgamento de Justificação, se no Céu, ou na Terra ou no Inferno, ok?

    Até mais!
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Dannilo Stelio Ter 16 Ago 2016, 22:42

    Uma imagem vale por mil palavras...aqui estão as minhas.
    [img]Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? 2lig26q[/img]
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Washington Ruiz Qua 17 Ago 2016, 11:34

    Olá, Stelio, como vai?

    Eu considero que não é coerente irmos contra o que está escrito, por isso, como interpreto que há escritos se opondo à ordem sequencial dos acontecimentos que você apresentou, é meu dever, acho, lhe mostrar o que vejo de errado nisso, no entanto, não estou dizendo que eu não possa ser contestado, ok?
    =
    Você está considerando que o tempo das setenta semanas (Dn 9.24) irá começar após o arrebatamento, interpretando que depois do arrebatamento a justificação dos homens com Deus ainda será possível, porém,

    O que está escrito é que depois das setenta semanas tudo já estará consumado, significando que depois da CONSUMAÇÃO DO SÉCULO, depois do arrebatamento, ninguém mais poderá ser justificado.

    Está escrito que depois das setenta semanas toda transgressão já terá cessado, significando que todos os pecados dos homens já terão tido um fim, assim como toda a iniquidade já terá sido expiada, ou seja,

    Setenta semanas significa ser, então, o tempo de reconciliação dos homens com Deus, e será depois desse tempo que toda TRANSGRESSÃO, todos PECADOS e toda INIQUIDADE, já não existirá.

    Observe, irmão, que os escritos de Dn 9.24 (Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo, e sobre a tua santa cidade, para cessar a transgressão, e para dar fim aos pecados, e para expiar a iniquidade, e trazer a justiça eterna, e selar a visão e a profecia, e para ungir o Santíssimo) rezam que depois das setenta semanas tudo já terá CESSADO, tudo já estará CONSUMADO, tudo já terá TERMINADO, tudo já estará CONCLUÍDO.

    Observe, também, que depois do tempo que tudo já estiver CESSADO, CONSUMADO, TERMINADO e CONCLUÍDO nos será trazida por Jesus, enfim, a justiça eterna do Pai, justiça eterna essa que irá selar a visão e a profecia, isto é,

    Não vejo coerência em considerarmos que depois de justiça eterna já nos ter sido trazida ainda permaneçam latente a transgressão, os pecados e a iniquidade.

    O que estou a defender, irmão, é que depois do arrebatamento, depois da consumação dos séculos, o tempo possível de justificação já terá terminado para todos.

    Até mais!
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Dannilo Stelio Qua 17 Ago 2016, 16:23

    WASHINGTON RUIZ, Grato por sua resposta. Vamos à réplica.

    Não é correto dizer que eu estou considerando que as 70 semanas começam após o Arrebatamento.
    Na verdade, escolhi um gráfico com pouca menção às 70 semanas justamente para não confundir.
    Mas na realidade, o gráfico parte do pressuposto que 69 semanas de anos próféticos já se cumpriram.
    Falta apenas a 70a semana (7 anos), a qual, essa sim, irá começar após o arrebatamento.
    Quando você usa o texto bíblico de Daniel 9.24 para dizer que "depois das setenta semanas toda transgressão já terá cessado", isso se refere, obviamente, ao povo judeu, para quem esse livro foi escrito. Veja que no texto fala "sobre o teu povo", ou seja, o povo de Daniel.
    Entre o Arrebatamento e a Consumação dos Séculos ainda haverá:
    A grande tribulação
    Volta de Cristo em glória
    Armagedom
    Juízo das Nações
    O Milênio
    O Juízo Final
    A "consumação dos séculos" não ocorre no arrebatamento, nem na grande tribulação, e sim, somente com os novos céus e nova terra, pois aí termina a História com o calendário que conhecemos, e começa a Eternidade.
    Dannilo Stelio
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    Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse? Empty Re: Qual é a sequência dos acontecimentos relatados no livro de Apocalipse?

    Mensagem por Dannilo Stelio Qui 18 Ago 2016, 20:39

    Outra coisa:

    O INFERNO ETERNO que aparece no final da figura, na verdade é LAGO DE FOGO E ENXOFRE.

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