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Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

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Maria Madalena
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Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 29 Maio 2017, 13:01

A Paz de Deus

Não deveria Abraão estar dormindo junto a Lázaro e igualmente o rico da parábola dormindo?
Mostra, porém, os tres conscientes
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Betho
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Betho em Seg 29 Maio 2017, 14:58

Parabéns pela pergunta! Não conheço a essência dela.
.
Lendo a tradução da língua portuguesa, temos:
.
E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado. Lucas 16:22
.
Mendigo = Levado pelos para o seio de Abraão
.
Rico = Foi sepultado, dar-se entender, pelo homens.
.
Ora, em Lucas 16:34, o rico solicita, por intercessão do pai Abraão, a ajuda de Lázaro, logicamente os três estão conscientes.
.
Quando o rico solicita o envio do falecido Lazaro a família dele, não se especifica o estado, porém, no verso 31, sabe-se que seria Lazaro ressuscitado dentre os mortos.
.
Pelo menos parece ser isto o contexto, assim, espero que alguém possa responder a nossa pergunta!
.
Paz.
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Clébio
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Clébio em Seg 29 Maio 2017, 16:31

Resumindo...

Trata-se de uma parábola.

Apenas isso...

Paz...
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Betho em Seg 29 Maio 2017, 19:17

Sim, de fato, o entendimento será muito questionável para defender um ponto de vista doutrinário, mas não impede de termos uma boa explicação para ela. Paz

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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Goncaze em Ter 30 Maio 2017, 02:46

Para que dormir se Deus pode simplesmente já fazer o julgamento? É como se a pessoa que morre fosse levada aos tempos futuros do dia do julgamento final.
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Betho em Ter 30 Maio 2017, 10:47

Goncaze, a nossa imagem e semelhança, não é de alguma forma uma parcial divinização do ser humano? Não consuma-se após terem "comido o fruto proibido", pois somos conhecedores do bem e do mal, como os seres espirituais, ora, Deus iria fazer algo "errado" diante destes seres que tudo observam como testemunhas e são seres criados "com" eternidade? O tratamento filosófico dado as entranhas de Deus é algo absolutamente umbrático...
.
E Salomão exclamou: O Senhor disse que habita numa nuvem escura! I Reis 8:12, II Crônicas 6:1
.
Eu formo a luz e crio as trevas, promovo a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas essas coisas. Isaías 45:7
.
Goncaze, você vai, aonde nenhum cristão dogmático gostaria de ir...
.
Paz
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Rudi
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Rudi em Ter 30 Maio 2017, 23:26

Clébio escreveu:Resumindo...

Trata-se de uma parábola.

Apenas isso...

Paz...

Olá, graça e paz.

Sendo ou não uma parábola ( muitos dizem que não, pois seria a única que cita nome ), ainda assim teria um ensino correto, pois todas as outras trazem.

Então não seria esta a única parábola de Jesus sem ensino.

Abraão não está dormindo, nem Lázaro, nem o rico.

Interessante notar que o rico, mesmo em tormento, não se arrepende de seus pecados.


Max Sensi
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Max Sensi em Qua 31 Maio 2017, 09:13

Essa pergunta me fez lembrar um ensinamento aqui na minha igreja Assembleia de Deus, da escola dominical, que foi refutar os ensinamentos dos adventistas (ou foi essa a tentativa) de que existiria sono da alma. E o texto para explicar que não existe sono da alma foi justamente esse texto, que segundo foi ensinado, não é uma parábola como as outras e sim uma situação real que Jesus estava descrevendo; tanto que muitos teólogos e pesquisadores dessa área afirmam isso.
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Betho em Qua 31 Maio 2017, 09:24

Se for real, então existe intercessão no mundo espiritual dos desencarnados, ou pelo menos, o direito de solicitar...
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Ernesto em Qua 31 Maio 2017, 09:35




Se essa parábola for real, por favor expliquem como foi que Lazaro subiu com seu corpo de carne e ossos ao céu, visto que o rico pediu que Lazaro molhasse seu dedo para umedecer a lingua do rico, pergunto:O rico também foi ao inferno com seu corpo fisico? Mastiguem bem mastigadinho, para eu entender.

Abraços Ernesto
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Rudi em Qua 31 Maio 2017, 15:47

Olá, graça e paz.

Lucas 16:19-31 é uma parábola, ou narrativa de eventos?

Os que a interpretam como uma narrativa de eventos reais, se baseiam nos seguintes argumentos:

- A história nunca é chamada de parábola, fato que ocorre em muitas outras;
- A história usa o nome real de uma pessoa, o que a diferencia de todas as outras;
- A história não se parece com parábola, não há uma representação e seu significado, ela apresenta a verdade espiritual diretamente, sem metáforas.

Ao contrário, aqueles que sustentam ser uma parábola, não consideram os argumentos acima fortes, e apontam que a prática de Jesus era usar parábolas.

O importante é que a história traz um ensinamento verdadeiro, isto é, o ensinamento por traz dela continua o mesmo.

Parábola ou não, Jesus claramente ensina que após a morte, os injustos são eternamente separados de Deus, se lembram de sua rejeição ao evangelho, que estão em tormento, e que sua condição não pode ser mudada.

Quer seja uma parábola ou não, Jesus ensinou claramente a existência do céu e do inferno, e da sedução das riquezas.

Creio ser impossível negar tais ensinamentos, que também é apoiado em várias outras passagens.
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Rudi em Qua 31 Maio 2017, 23:38

Ernesto escreveu:


Se essa parábola for real, por favor expliquem como foi que Lazaro subiu com seu corpo de carne e ossos ao céu, visto que o rico pediu que Lazaro molhasse seu dedo para umedecer a lingua do rico, pergunto:O rico também foi ao inferno com seu corpo fisico? Mastiguem bem mastigadinho, para eu entender.

Abraços    Ernesto

Olá Ernesto, graça e paz.

Mastigue bem estes textos:

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.

E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;

Se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus.

Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.

Ora, quem para isto mesmo nos preparou foi Deus, o qual nos deu também o penhor do Espírito.

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).

Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.

2 Coríntios 5:1-8

Se temos uma casa no céu, então não somos incorpóreos.

Veja também:

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.

E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?

E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram.

Apocalipse 6:9-11

Como estas almas debaixo do altar podem clamar, podem repousar e se vestirem?
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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Tzaruch em Qui 01 Jun 2017, 01:02

.
Resposta à Mensagem Nº10

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:
:O rico também foi ao inferno com seu corpo fisico?
Mastiguem bem mastigadinho, para eu entender.

Você só tem conhecimento do corpo físico ?

Ficam mais uns versículos que por certo não quer ler.


Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória.
Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:42-44 ACF-


Será que consegue "mastigar" que se existe "há" corpo natural (carne),
também existe "há" corpo espiritual ?



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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Ernesto em Qui 01 Jun 2017, 08:55

Ernesto responde:

Meu caro Rudi; A passagem de II Cor 5:1-8, nos faz a promessa de recebermos um outro corpo, MAS, NÃO DIZ QUE É LOGO APÓS A MORTE.
O mesmo Paulo explica em I Tess,4:16-17, Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. depois, nós, ops que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim, estaremos sempre com o Senhor.
Podes ver que os santos sairão da terra para receber o novo corpo, não há passagem bíblica que afirma os santos receberem um corpo celestial antes da ressurreição, Jesus diz que os mortos estão nos túmulos, e é do tumulo que eles sairão para reviverem João 5:28-29.

Abraços Ernesto

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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

Mensagem por Max Sensi em Qui 01 Jun 2017, 08:56

Betho escreveu:Se for real, então existe intercessão no mundo espiritual dos desencarnados, ou pelo menos, o direito de solicitar...
A própria parábola é muito clara em relação a essa questão, tanto que o rico pede para interceder pelos seus..

Então, chamou-o: ‘Pai Abraão, tem misericórdia de mim e manda que Lázaro molhe a ponta do dedo na água e refresque a minha língua, porque estou sofrendo muito neste fogo’.
"Mas Abraão respondeu: ‘Filho, lembre-se de que durante a sua vida você recebeu coisas boas, enquanto que Lázaro recebeu coisas más. Agora, porém, ele está sendo consolado aqui e você está em sofrimento.
E além disso, entre vocês e nós há um grande abismo, de forma que os que desejam passar do nosso lado para o seu, ou do seu lado para o nosso, não conseguem’.
"Ele respondeu: ‘Então eu lhe suplico, pai: manda Lázaro ir à casa de meu pai,
pois tenho cinco irmãos. Deixa que ele os avise, a fim de que eles não venham também para este lugar de tormento’.
"Abraão respondeu: ‘Eles têm Moisés e os Profetas; que os ouçam’.
" ‘Não, pai Abraão’, disse ele, ‘mas se alguém dentre os mortos fosse até eles, eles se arrependeriam’.
"Abraão respondeu: ‘Se não ouvem a Moisés e aos Profetas, tampouco se deixarão convencer, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos’ "
Lucas 16:24-31

Aí mostra que não existe essa intercessão entre o mundo espiritual e o desta Terra. A sua salvação só pode ser conseguida através deste mundo, dos profetas, pastores, missionários etc.

Eu encontrei o ensinamento sobre essa parábola, aqui da minha igreja, e para reafirmar que não existe sono da alma, ainda cita Apocalipse 6 v: 9 e 10.

Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue? "
Apocalipse 6:9,10

Quem clama não pode estar inconsciente..

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Re: Por que a Escritura (Parábola do rico) mostra Abraão consciente após sua morte?

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 13:48