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SOLA SCRIPTURA

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Maicon
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Qui 14 Set 2017, 00:31

Não falei em momento algum de estar buscando perfeição de Igreja, tipo, no sentido pessoas, já que as tais são falhas independentemente da religião que professem, ou da denominação que são membros. Não é possível que não haja uma interpretação inequívoca, se é supostamente inequívoco o "Espírito que está guiando." Essa interpretação original se perdeu, assim como se perdeu a pronúncia correta do YHWH ?

Tzaruch
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Tzaruch em Qui 14 Set 2017, 00:55

.
Olá Rudi.

Rudi escreveu:__Maicon__
Um desviou e os outros foram na onda...

__Rudi__
Nisto concordo, e sugiro transferir as respostas para outro tópico.
( as que mudaram o assunto ) Moderadores podem faze-lo.

Concorda ?,,, e por qual motivo só concorda quando lhe interessa ?


Quantos tópicos quer que sejam citados onde você e outros saem completamente do tema ?


O tópico que é sobre o credo do Atanásio e só tinha como foco o que lá estava escrito,
o Clébio veio com um estudo sem nenhuma relação e que tratava de outro tema,
mas ai você participou e esqueceu de concordar que ERA TOTALMENTE A DESVIAR.


No tópico criado pelo Gilcimar você não entendeu e veio falar de coisas que nem
de longe entravam no contexto, nunca provou estar certo, e também não admitiu
que estava a desviar do tema inicialmente em questão.

Qual é então o critério que você usa quando diz que concorda com coisas

que são a desviar, sendo que é o próprio que faz o mesmo várias vezes ?


Será que você é especial e consegue DESVIAR sem ver ou perceber ?


Acaso viu que o assunto aqui não foi desviado porque era a fazer referência
ao fato de a trindade não ser segundo as escrituras (sola-scriptura) ?


Também notou que a Msn Nº10 foi em resposta ao que o Gilcimar tinha falado
acerca de outras fontes de ensino terem de ter o aval das escrituras ?


E que o Clébio ao concordar estava ele mesmo a discordar do outro estudo que
erradamente tinha postado no tópico do credo do Atanásio em que vinha defender
que os "pais" da igreja eram a fonte da trindade ?

Depois a Msn Nº12 já ia na continuação do assunto, em que outras fontes não tem
validade para serem usadas como origem de uma doutrina.

O problema neste caso para você é que incluía trindade, não que o assunto fosse
debater trindade, mas sim o fato dessa trindade não ter o aval das escrituras.

Por isso só aqui você concordou e sugeriu a mudança das respostas para outro tópico,
acontece que lá o tema seria o mesmo, é sempre uma crença sem aval das escrituras.


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Rudi
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Sex 15 Set 2017, 01:16

Olá, graça e paz.

Maicon escreveu:Não falei em momento algum de estar buscando perfeição de Igreja, tipo, no sentido pessoas, já que as tais são falhas independentemente da religião que professem, ou da denominação que são membros. Não é possível que não haja uma interpretação inequívoca, se é supostamente inequívoco o "Espírito que está guiando." Essa interpretação original se perdeu, assim como se perdeu a pronúncia correta do YHWH ?

Estamos fora do assunto novamente?

Asim como não é possível uma igreja perfeita, esta interpretação inequívoca se encontra somente na Bíblia. Não deves fazer deste argumento algo que o afaste da salvação por Cristo. Afinal, como tu saberias qual a interpretação inequívoca? Hoje vemos como por espelho ( embasado ) depois veremos perfeitamente, e todas as dúvidas dissiparão.

Homens pecadores sempre terão falhas, podem discordar em pontos das escrituras, mas me responda, como entendes os versículos que citei?

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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 18 Set 2017, 12:06

Caros amigos
É....o assunto realmente derivou para o princípio dogmático da Trindade.
O tema da Trindade nem sequer cabe no tema original Sola Scriptura já que as Escrituras nada contêm que a determine.
Em assim sendo, nada há o que concordar ou discordar pois que o Novo Testamento oferece argumentos para ambas as interpretações, seja a unitarista como a trinitarista.
Consequentemente, a orientação vem das doutrinas. A Igreja Católica impoe o trinitarismo dogmaticamente. As igrejas derivadas do Calvinismo não podem deixar de ser trinitaristas pois que o próprio Calvino e seu par Farel chegaram a se utilizar da Inquisição para que fosse queimado vivo, em Genebra, o médico espanhol Miguel Servet por deles discordar em seu livro "de trinitatis erroribus".
Deus Pai nos abençôe.
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Sex 22 Set 2017, 02:43

Rudi escreveu:Estamos fora do assunto novamente?


O tema não são as Escrituras, e o só as Escrituras, estamos falando sobre elas.


Rudi escreveu:Asim como não é possível uma igreja perfeita, esta interpretação inequívoca se encontra somente na Bíblia. Não deves fazer deste argumento algo que o afaste da salvação por Cristo. Afinal, como tu saberias qual a interpretação inequívoca? Hoje vemos como por espelho ( embasado ) depois veremos perfeitamente, e todas as dúvidas dissiparão.


Eu que pergunto Rudi: Se há um "Espírito" que guia, como Este não deu uma verdadeira interpretação, e se a deu, qual é então ?



Rudi escreveu:Homens pecadores sempre terão falhas, podem discordar em pontos das escrituras, mas me responda, como entendes os versículos que citei?



Os textos que citastes envolvem fé, eu não debato fé. Se você crer assim eu não discuto. Você que deveria responder por esta fé que você professa, as perguntas que eu lhe fiz.
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Sex 13 Out 2017, 22:01

Olá Maicon, graça e paz.

Maicon escreveu:Os textos que citastes envolvem fé, eu não debato fé.

Bem, Deus, Escrituras, Espírito... tudo é sobre fé. O que estou a lhe dizer é que homens são falhos, e muitos não estão realmente a servir a Cristo, a Deus, por isto há diferenças, sempre haverá, e é melhor assim, pois como "o correto" pode poderá ser visto?

E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós.
1 Coríntios 11:19
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Sex 13 Out 2017, 22:20

Maicon, em relação a resposta 31...

Maicon escreveu: Essa interpretação original se perdeu, assim como se perdeu a pronúncia correta do YHWH ?

Certamente não se perdeu, isto é, com certeza não se perdeu.

Mas veja, Jesus mesmo foi rejeitado pelo povo preferindo a Barrabás. Hoje em dia não é diferente. Se queres encontrar o verdadeiro evangelho, encontrarás. Mas se o estiver a procurar apenas para o interpolar, desista.

Há muito material bom na net, há muitas igrejas sérias, porém poucas em relação a todas, mas há. Podes por exemplo, ver em várias ocasiões, denominações diferentes participando de um mesmo evento. Um exemplo recente no Brasil é Ministério Fiel. Se desejar pode ver lideres de denominações diferentes em sintonia na conferência ( 33ª Conferência Fiel para Pastores e Líderes - 2017
Tema: Protestantes ).

Não queiras duvidar que o verdadeiro evangelho continua a ser ensinado e pregado.

Mas veja que este ano se completa 500 anos da reforma, e esta foi devido ao desvio dos ensinos das escrituras pela ganância do homem. Os cinco solas continuam a serem pregados.

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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Maicon em Sab 21 Out 2017, 01:22

Rudi escreveu:E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós.
1 Coríntios 11:19

Que tudo envolve fé ( como dissestes ) eu sei, a questão é: A fé professada é respaldada nos textos professados ?

Ahhh ! Então há a divisão heresias e sinceros ? Certamente. O problema com vocês é que vocês estão do lado correto e o outro está sempre do lado errado. Isso é subjetivo demais.

Porém comum olhando-se pelo lado de se apegar num livro onde é demonstrada diferentes concepções de Deus e de mundo. A própria Bíblia não tem um Norte definido, mas sim cada autor tem o seu "Norte" definido, essa é a questão. Cada um constrói o seu "Norte" na Bíblia por que ela propicia isso do jeito que está constituída. Depende-se de fé realmente para se crer em um desses "Nortes" estabelecidos por cada autor, ou denominação, ou pessoa individualmente.

Então falar-se de salvação, condenação e etc nessas condições é um poço sem fundo a meu ver. Você pode ser "Nova Criatura" na sua concepção de Bíblia, mas o outro que tem uma concepção distinta da sua o vê como o herege e ele sim como a tal "Nova Criatura".

Então como não se tem o chamado "Norte Definitivo", sempre haverá essas pendências. Isso é contraditório demais na minha visão, especificamente falando, eu nunca me coadunaria ao Cristianismo or essas e outras razões.

Em qual "Norte Definitivo" Deus aplicará o seu julgamento ? Em cima de qual visão de interpretação da Escritura ?
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Rudi em Dom 22 Out 2017, 00:28

Olá Maicon, graça e paz.

Maicon escreveu:Que tudo envolve fé ( como dissestes ) eu sei, a questão é: A fé professada é respaldada nos textos professados ?

Ahhh ! Então há a divisão heresias e sinceros ? Certamente. O problema com vocês é que vocês estão do lado correto e o outro está sempre do lado errado. Isso é subjetivo demais.

Entendo seu pensamento. Mas enquanto tiver apenas este pensamento, não chegará a verdade.

Maicon escreveu:Então como não se tem o chamado "Norte Definitivo", sempre haverá essas pendências. Isso é contraditório demais na minha visão, especificamente falando, eu nunca me coadunaria ao Cristianismo or essas e outras razões.

Bem já lhe indiquei que tem muitas igrejas, denominações diferentes, mas a mesma crença. Se desejas que tudo 100% correto para depois acreditares, depois achará outro problema, e mais outro...

Como já lhe disse, igreja perfeita não encontrarás, mas ensino correto tem, e muito. No fim é sua responsabilidade encontrar.

Ora, estes foram mais nobres do que os que estavam em Tessalônica, porque de bom grado receberam a palavra, examinando cada dia nas Escrituras se estas coisas eram assim.
Atos 17:11

Faça como os de Bereia, examine as Escrituras. Acharás o norte que procuras!

São muitos que conheço que procuraram e encontraram  o "norte definitivo", como desejas. Basta querer.

Por isso lhe digo que é uma questão de fé. Se procura um caminho para fé, encontrará, mas se procuras meios ( ou desculpas ) para não ter fé, lamento, está perdido.

Quando citei alguns versículos perguntando como os entende, preferiu não responder, então se não desejas entender a Bíblia, o que fazer, corrigir todas as heresias?

Quando o diabo for lançado no lago de fogo, não haverá mais, porem já será tarde para descobrir a verdade.
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Re: SOLA SCRIPTURA

Mensagem por Papista em Seg 23 Out 2017, 16:21

Olá amados, após muito tempo afastado, acredito que vou retomar os debates, quando possível. Essa tema muito me agrada (como outros). Caso o assunto se defasou no tópico me comuniquem e passarei para a próxima pauta.

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Re: SOLA SCRIPTURA

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