F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Problemas ocultos no conceito trinitariano

Compartilhe
avatar
MelloCorrea
- Iniciante -
- Iniciante -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1
Idade : 52
Cidade/Estado : S.P.
Religião : não tenho
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 6
Data de inscrição : 24/09/2015

Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por MelloCorrea em Dom 26 Fev 2017, 17:28

Aqui analisamos outra declaração explícita de Jesus  que desqualifica a teoria da trindade enquanto revela grave problema no conceito trinitariano, quando afirma que “D’us é Espírito …”, (Yiohanan 4, 24)! Como é isso? É simples: tomando essa declaração como premissa, ao considerar o Espírito Santo uma pessoa à parte do Pai que é Espírito faz com que surja uma questão: se o Espírito Santo é uma pessoa à parte, que tipo de espírito é o Espírito do Pai Eterno? Esse erro continua com um erro de blasfêmia, pois se se admite que sejam pessoas distintas, induz-se a pensar que o Espírito que é o Pai, que ele nos livre disso, não é santo! O que coloca também Jesus  na mesma condição. Como se vê, esse erro decorre da ofensiva declaração que D’us seja uma trindade, ou seja, um desvio de conceito que favorece a idolatria conduz à blasfêmia. Além de tudo a afirmação trinitariana é um ato de rebeldia explícita ante os ensinamentos monoteístas do nosso amado mestre Jesus .

A fonte do Espírito Santo

A conclusão correta é que nosso Pai Eterno, Único D’us verdadeiro, abençoado seja, faz com que emane de Si o Seu próprio Espírito, que é o Único Santo, para todos que o obedecem (Atos 5, 31 e 32), assim é também com Jesus cujo o seu espírito é santo uma vez que foi gerado a partir do Espírito de D’us, e que da mesma forma santifica os espíritos de todos os crentes, o que em relação a estes pecadores que se arrependem, significa o novo nascimento; nascem de um espírito impuro para um Espírito Santo (Yiohanan 3, 6), portanto o Espírito Santo, não pode ser um simples assessório, senão a transformação ao aperfeiçoamento que torna, aquele que nasce, um também espírito da classe dos Santos, como está escrito. (Vaicrá 11, 42).
http://analisandocristianismo.blogspot.com.br/p/introducaoao-assunto-analiseda.html
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 964
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1797
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Clébio em Qua 01 Mar 2017, 15:12

Prezado MelloCorrea,

Analisando seu questionamento acima, não vi nenhuma dificuldade sobre a pessoalidade do Espírito Santo.

Se Deus Pai é espírito, a bíblia também é clara em afirmar que ele é Santo (cf. Is. 6:3).

Ademais, deixo um texto abaixo para tua análise:
E aquele que sonda os corações conhece a intenção do Espírito, porque o Espírito intercede pelos santos de acordo com a vontade de Deus.(Rm 8:27)

Diante deste texto, te pergunto:

Literalmente falando, a intenção é algo próprio de um ser pessoal?

Fique na paz...

Clébio
avatar
Gilcimar
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2168
Idade : 36
Cidade/Estado : Cariacica , ES
Religião : Cristianismo
Igreja : Adventista do Sétimo Dia?
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 142
Pontos de participação : 5727
Data de inscrição : 10/03/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Gilcimar em Qui 02 Mar 2017, 11:02

Ter coração,intenção e ser sondado  só pode ser atributos de um ser pessoal!

Parabéns Clébio pela observação!
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1117
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3068
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Ernesto em Ter 07 Mar 2017, 15:27


I Cor. 2: 10, Revista e atualizada.

Mas Deus no-las revelou pelo Espirito, porque o Espirito perscruta a todas as coisas, ATÉ MESMO AS PROFUNDEZAS DE DEUS

Eu pergunto:

Deus é composto de quantos Espíritos? Porque um, é enviado para revelar, se Deus é um só Espirito, como ele pode perscrutar ou (penetrar para sondar) as profundezas de si mesmo? Aqui vemos que há outro Espirito junto ao Espirito de Deus.

Abraços Ernesto.


Dangelo Borges
- Iniciante -
- Iniciante -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 12
Idade : 35
Cidade/Estado : araranguá/santa catarina
Religião : assembleiano
Igreja : evangélica assembléia de Deus
País : brasil
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 39
Data de inscrição : 29/09/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Dangelo Borges em Seg 20 Mar 2017, 00:56

O mair pecado , e sem perdão é a blasfêmia contra o espírito santo , sejam cautelosos ao abordar tal assunto como discussão,pois neste tempo em que vivemos ,é o espírito santo que está conosco , no princípio foi Deus , depois Jesus e agora o espírito santo,

Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim. João 15:26

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei. João 16:7
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1117
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3068
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Ernesto em Qui 23 Mar 2017, 09:55


Dángelo diz:

O mair pecado , e sem perdão é a blasfêmia contra o espírito santo , sejam cautelosos ao abordar tal assunto como discussão,

Ernesto responde:

Olá meu caro; nós estamos defendendo a verdadeira natureza, e poder que o Espírito Santo possui. e fazendo isso estamos colocando o Espírito Santo onde ele deve estar.

Abraços Ernesto
avatar
Maicon
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Online quando eu tiver tempo :)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 173
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : O Panenteísmo não é Religião.
Igreja : Não sou cristão.
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 409
Data de inscrição : 28/01/2015

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Maicon em Dom 26 Mar 2017, 00:22

O Espírito Santo como revelação emanente do Deus Transcendente não tem nada a ver com distinção de Pessoas. Isolar Romanos 8:27 sem aplicá-lo por todo o contexto imediato ou geral complica mais ainda. No verso 9 diz que o Espírito é de Deus, no verso 11 diz que é de Deus, no 14 diz que é de Deus. O Espírito ser pessoal nos versos 26 e 27 não significa que ele seja uma Pessoa distinta do próprio Pai. O Espírito não apenas intercede, numa ligação direta entre o Transcendente e o Emanente, mas também fala por intermédio. Mt 10:19 e 20 diz : "Mas quando os prenderem, não se preocupem quanto ao que dizer, ou como dizer. Naquela hora lhes será dado o que dizer,
pois não serão vocês que estarão falando, mas o Espírito do Pai de vocês falará por intermédio de vocês." O Espírito é do Pai, nunca distinto Dele. Esse Espírito Santo é o mesmo Espírito do Pai, olhem pela ótica do autor de Lucas: "Quando vocês forem levados às sinagogas e diante dos governantes e das autoridades, não se preocupem com a forma pela qual se defenderão, ou com o que dirão,
pois naquela hora o Espírito Santo lhes ensinará o que devem dizer".
Lucas 12:11,12
Isso demonstra que o Espírito do Pai é o Espírito Santo.
O espírito de alguém, além do exposto acima, nunca demonstrou ser uma pessoa diferente desse mesmo alguém. Em Lc 1:47 o espírito de Maria era alguém distinto de Maria ? Em 1 Co 5:3 Paulo diz que seu espírito estaria presente com os Coríntios, era outra pessoa ? Em 1 Co 16:18 quando Paulo diz que seus irmãos alegraram seu espírito, devia estar se referindo a outra pessoa que não ele mesmo. E outros exemplos que eu poderia dar. O espírito de uma pessoa é a própria pessoa na manifestação de sua personalidade e inclinação mental. Voltando ao caso de Deus, por exemplo, quando em At 5:3,4 é dito que por eles terem mentido ao Espírito Santo, mentiram a Deus, o raciocínio é correto, pois no verso mais adiante irá dizer: 9 Pedro lhe disse: "Por que vocês entraram em acordo para tentar o ESPÍRITO DO SENHOR ? Veja! Estão à porta os pés dos que sepultaram seu marido, e eles a levarão também". Tentar colocar Deus como Espírito e o Espírito Santo como se fosse outro Espírito é forçar demais a barra para tentar provar a Trindade.


avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1117
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3068
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Ernesto em Seg 27 Mar 2017, 09:56


Maicon diz:

Tentar colocar Deus como Espírito e o Espírito Santo como se fosse outro Espírito é forçar demais a barra para tentar provar a Trindade.

Ernesto pergunta;

Maicon eu peço que me expliques bem direitinho, e como funciona o verso de I Cor.2:10,

Abraços Ernesto
avatar
Maicon
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Online quando eu tiver tempo :)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 173
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : O Panenteísmo não é Religião.
Igreja : Não sou cristão.
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 409
Data de inscrição : 28/01/2015

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Maicon em Qua 29 Mar 2017, 22:22

Olá Ernesto. O Espírito pode penetrar nas profundezas de Deus por que provêm do mesmo. O que eu disse em uma parte da minha resposta anterior: O espírito de uma pessoa é a própria pessoa na manifestação de sua personalidade e inclinação mental. E a palavra ""mental"" me ajuda também no contexto do versículo que você me pediu pra detalhar. O versículo 11 vai falar de interioridade, o Espírito é essa interioridade do Próprio Deus, não uma Entidade distinta Dele dentro Dele mesmo, isso é absurdo. Ou seja, os pensamentos, vontades, desejos, planos que estão profundamente no interior de Deus, só Deus sabe. O verso 12 vai dizer da onde esse Espírito vêm - de Deus. Ele é a emanação e manifestação da personalidade, mentalidade, desejos e vontades do próprio Deus. Essa capacidade de Deus ser Transcendente e Emanente ao mesmo tempo é o que confunde a muitos, mas levando-se em consideração os atributos da Eternidade e Onipresença, isso não deveria causar espanto. Repare no final que Paulo usa exatamente a palavra mente que eu destaquei, quem conheceu a ""mente"" do Senhor ? É como se Paulo estivesse dizendo: quem conhece a profundeza, intimidade e interioridade de Deus além Dele mesmo para que possa instruí-lo ? Do mesmo jeito que o espírito do homem não é outra pessoa dentro do próprio homem, o Espírito de Deus não é outra Pessoa dentro do próprio Deus. Essa interpretação 1+1+1=1 faz as pessoas pregarem um Deus diferente do Deus Judaico. Minha resposta não está atrelada a fé, só o estou respondendo de uma maneira bíblica, eu não sou cristão, sou um estudioso das religiões. Estou dando um parecer interpretativo não associado a questão de fé e crenças, apenas uma resposta puramente textual. Não enxergo textualmente algo que me leve a dar crédito a doutrina da Trindade. A meu ver nem Jesus acreditava nisso, não se ler saindo de sua própria boca algo que fundamente essa doutrina.
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1117
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3068
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Ernesto em Seg 03 Abr 2017, 14:56


Maicon diz:


O Espírito pode penetrar nas profundezas de Deus por que provêm do mesmo. O que eu disse em uma parte da minha resposta anterior: O espírito de uma pessoa é a própria pessoa na manifestação de sua personalidade e inclinação mental.

Ernesto responde

Rom 8:26, contradiz o teu argumento; E da mesma maneira também o Espirito ajuda as nossas fraquezas, porque não sabemos o que havemos de pedir como convêm, mas o mesmo Espirito intercede por nós com gemidos inexprimíveis.

Se seguirmos o teu raciocínio; de o Espirito Santo ser o mesmo Espirito de Deus. então o Espirito de Deus toma as nossas orações e acrescenta, ou subtrai parte de nossas orações e intercede com gemidos inexprimíveis diante de si mesmo? É assim que vc. crê?
Explique melhor esse negocio.

Abraços Ernesto
avatar
Maicon
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Online quando eu tiver tempo :)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 173
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : O Panenteísmo não é Religião.
Igreja : Não sou cristão.
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 409
Data de inscrição : 28/01/2015

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Maicon em Ter 04 Abr 2017, 01:05

Ernesto, eu respondi isso na resposta de número 7, é só você ler lá em cima.
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1117
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3068
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Ernesto em Qua 05 Abr 2017, 09:16


Maicon diz

Ventar colocar Deus como Espírito e o Espírito Santo como se fosse outro Espírito é forçar demais a barra para tentar provar a Trindade.

Ernesto responde:

João 15: 26, diz;Mas quando vier o Consolador que eu da parte do Pai, vos hei de enviar, aquele espirito da verdade, que procede do Pai, testificará de mim.
Explique este verso; O consolador vem da parte do Pai, Não é o Pai que vem, mas ele envia outro.
O Espirito Procede de Deus,então não é Deus o Pai que vem, mas um Espirito que procede dele. O Pai fica, e o consolador vem. Pergunto: Deus é Espirito, e este Espirito ¨Deus¨ pode se dividir?

Abraços Ernesto
avatar
Maicon
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Online quando eu tiver tempo :)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 173
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : O Panenteísmo não é Religião.
Igreja : Não sou cristão.
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 409
Data de inscrição : 28/01/2015

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Maicon em Sex 07 Abr 2017, 02:23

Se é da parte do Pai, a ""parte"" vem do ""Todo"" não ? Não é se dividir, O Pai é Eterno e Onipresente biblicamente falando, então ele é tanto Transcendente como Imanente, fazendo com que o Espírito seja uma Emanação de si mesmo na Terra dos viventes, no mundo criado.
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1117
Idade : 88
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 165
Pontos de participação : 3068
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Ernesto em Sex 07 Abr 2017, 08:32


Olá Maicon

Se ele é transcendente, então diga que é uma força ativa que emana de Deus
mas como uma força ativa, ou transcendente pode falar com o que o enviou? Se o enviado intercede pelo homem diante do mesmo Deus Pai é porque ele tem ação e intelecto próprio, portanto é outra pessoa.

Abraços Ernesto
avatar
Maicon
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : Online quando eu tiver tempo :)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 173
Idade : 29
Cidade/Estado : Rio de Janeiro
Religião : O Panenteísmo não é Religião.
Igreja : Não sou cristão.
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 8
Pontos de participação : 409
Data de inscrição : 28/01/2015

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Maicon em Sex 07 Abr 2017, 15:59

Não digo que é uma força ativa emanada de Deus, digo que é a Pessoalidade de Deus manifesta no lugar de habitação das Criaturas. Eu não estou defendendo aqui, que o Espírito não seja uma Pessoa, e sim que ele não é uma Pessoa distinta do Pai como diz o dogma da Trindade.

Conteúdo patrocinado

Re: Problemas ocultos no conceito trinitariano

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Ter 22 Ago 2017, 11:58