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Norberto
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Gálatas 3:21....

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Tzaruch
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Tzaruch em Sex 11 Nov 2016, 04:51

.

Olá Vasuilvan.


As suas respostas neste tópico aumentam exponencialmente
no sentido oposto ao que é o exemplo de uma boa participação.


Continue, porque é nos "bons exemplos" que todos querem se firmar,,,,
e quem sabe você mesmo venha a ver igual "resposta" em outros tópicos.....





.

Gilcimar
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Gilcimar em Dom 13 Nov 2016, 15:04

Como não estamos discutindo sobre as bençãos e nem das maldições da Lei mas sobre o fato de se algum dia foi promulgado alguma Lei que pudesse dar vida..

Vou te tirar da espera "Vasuilvam" de aguardar algo revelante com o assunto e novidades...

Veja o que você disse:

Em outras palavras...

- Eu não tento tomar leite com um garfo, pois nunca foi dado um garfo, pelo qual se devesse tomar leite.

- Eu nunca tento me proteger de uma chuva utilizando uma peneira, pois ela não tem essa finalidade. certamente não será eficiente.



Cada qual, com seu cada qual. A lei de Deus foi dada pra benefício do seu povo. pra deleite e regozijo.
A graça, por meio da fé. Esse sim, é o método de salvação utilizado por Deus.

Uma coisa não interfere na eficiência da outra.

Tua observação é perfeita..

1-Deus quando deu a Lei deu uma benção e não uma maldição ( maldição é transgredir a lei de Deus)
2-Se a Lei não foi promulgada como um meio de dá vida eterna as seus observadores logo ele não entra em conflito  com a fé pois lemos em Apocalipse 14:12 que a perseverança  dos santos é guardar os mandamentos de Deus e não só ter a fé em Jesus e se estas duas praticas fosse conflitantes  o texto citado não faria sentido e em Romanos 3:31 Paulo já tinha escrito que a Fé não anula a Lei e Apocalipse  comprovou isto...

Logo nunca a lei foi dada para trazer vida eterna para os pecadores  pois do contrário a justiça não procederia de fé mas da lei e a justificação sempre foi pela fé e isso não tira a necessidade de ser perseverante também em guardar os mandamentos de Deus segundo Apocalipse 14:12..

Fico triste que por falta de argumentos para discutir a proposta  do tópico alguns mudam o assunto para falar de outros pontos do assunto que já tem tópicos prontos para trata-los..

Obrigado vasuilvam por manter o foco e escolher não responder postagens  que mudaria o assunto o levando para correr o debate em outros pontos..

Agradeço a você e a dica do amigo Noberto..

Abraços!!!
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Tzaruch
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 13:27

.
Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Como não estamos discutindo sobre as bençãos e nem das maldições da Lei mas
sobre o fato de se algum dia foi promulgado alguma Lei que pudesse dar vida..

Claro, acontece que tanto o Ernesto como o Vasuilvan ambos vieram falar precisamente
do contrário daquilo que era o tema,, mas você não conseguiu ver isso porque fez igual.

Gilcimar escreveu:Vou te tirar da espera "Vasuilvam" de aguardar algo revelante com o assunto e novidades...

Tirar da "espera" ?,,,, e que coisa relevante é essa que não se pode
ler na sua ultima mensagem ?


Gilcimar escreveu:Tua observação é perfeita..

Primeiro diz que que o assunto não é sobre bênçãos ou maldições, e depois
vem dizer que é perfeita uma "observação" sobre beneficio deleite e regozijo
na citação das palavras do Vasuilvan ?

O que afinal tem de perfeito essas palavras em relação ao tema do tópico ?

Nada, simplesmente o Vasuilvan faz o mesmo que o Ernesto e completa com
aquilo que você quer fazer,, que é tentar se justificar pela lei.

Gilcimar escreveu:1-Deus quando deu a Lei deu uma benção e não uma maldição ( maldição é transgredir a lei de Deus)

Mas porque motivo está a falar daquilo que já foi falado
e que você mesmo disse que não era o tema do tópico ?

__Gilcimar__
Como não estamos discutindo sobre as bençãos e nem das maldições da Lei



Embora tenha feito critica, acabou por se criticar a si mesmo,,
e veio falar daquilo que não se estava a falar....


_Gilcimar_

deu a Lei deu uma benção e não uma maldição



Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição;
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
-Gálatas 3:10-

E como pode vir falar de bênção acerca da lei se tem escrito que quem é das obras
da lei está debaixo da maldição ?


__Gilcimar_
( maldição é transgredir a lei de Deus)


Exatamente, e isso porque quem é das obras da LEI é maldito se não
permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei
,,
em que deve faze-las a todas, pois ao falar um ponto paga por todos..

E ai Gilcimar,, é você quem cumpre com todas as coisas que estão
escritas no livro da lei ?


Gilcimar escreveu:2-Se a Lei não foi promulgada como um meio de dá vida eterna as seus observadores logo ele não entra em conflito  com a fé

Entra em conflito sim, e exatamente por esse motivo, e porque
o tempo da lei já passou
.


Mas, depois que veio a fé,
já não estamos debaixo de aio.

-Gálatas 3:25-


Primeiro da mesma página de Gálatas diz que não estamos mais
debaixo da lei,, quer dizer, ou debaixo da FÉ ou da LEI,, das duas
ao mesmo tempo não pode acontecer.


E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus,
porque o justo viverá pela fé.
-Gálatas 3:11-


Depois porque mesmo que estejam debaixo da lei
nunca serão justificados diante de DEUS.

Ora, a lei não é da fé; mas o homem,
que fizer estas coisas, por elas viverá.

-Gálatas 3:12-


E também porque está escrito que a Lei não é da FÉ,,
ou seja, uma coisa não pertence à outra, e isso porque
a lei foi o caminho que levou à FÉ.

Mas são assuntos separados devido à sua finalidade.

Separados estais de Cristo,
vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.
-Gálatas 5:4-

E mais ainda porque cumprir com a lei é justificar-se pela lei,
mas ai já não estão mais na graça, e ai é grande o conflito das duas.


Gilcimar escreveu:pois lemos em Apocalipse 14:12 que a perseverança  dos santos é guardar os mandamentos
de Deus e não só ter a fé em Jesus

Pois claro que isso se pode ler,, mas e de quais mandamentos se está a falar ?

Por certo não é o mandamento carnal...


Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.
-Hebreus 7:18-19-


Este precedente mandamento foi ab-rogado (A LEI),
portanto os mandamentos que Apocalipse 14 fala não
é sobre os 10 mandamentos.


Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento,
e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Não há outro mandamento maior do que estes.
-Marcos 12:30-31-


O texto de Apocalipse fala destes dois mandamentos, e que para crer
nisso é preciso ter FÉ em JESUS CRISTO.

Gilcimar escreveu:e se estas duas praticas fosse conflitantes  o texto citado não faria sentido

Sentido ?,,, o que não tem sentido é você dizer que estar na Lei e na FÉ
é algo que não entra em conflito, e isso porque falou de "práticas".


Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte;
porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar,
a justiça, na verdade, teria sido pela lei.
-Gálatas 3:21-


O texto citado tem como sentido que a lei não é contra as promessas
de DEUS,, mas não em como seguir as duas práticas seja compatível.


Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei,
e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.
De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo,
para que pela fé fôssemos justificados.
Mas, depois que veio a fé,
já não estamos debaixo de aio.
-Gálatas 3:23-25-


Este texto é claro ao dizer que não estamos mais debaixo da Lei,
e quem praticar essa lei não poderá dizer que não está debaixo dela.


E é evidente que pela lei ninguém
será justificado diante de Deus,
porque o justo viverá pela fé.
-Gálatas 3:11-


Separados estais de Cristo,
vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.
-Gálatas 5:4-


Como pode então dizer que duas práticas não são conflitantes se pela lei
ninguém será justificado e quem se justificar pela lei não está na graça ?

Pois que?
Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça?
De modo nenhum.

-Romanos 6:15-


E como reforço contra a prática (debaixo) da lei, o texto de Romanos diz isso
sem qualquer interpretação, e fala que não estamos mais debaixo da LEI.

Ora isso é quem está debaixo da graça, dai o conflito das duas práticas.


Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer,
sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte,
ou da obediência para a justiça?

-Romanos 6:16-

E a analogia continua, só podemos obedecer a um dos lados, onde aquele
que é do pecado para a morte é a lei,, e a obediência para a justiça é a FÉ,
Fé essa que é pela graça.

Assim quem está debaixo da lei não pode estar na graça.


Gilcimar escreveu:e em Romanos 3:31 Paulo já tinha escrito que a Fé não anula a Lei e Apocalipse  comprovou isto...

Paulo fala de uma coisa não anular a outra sendo que a Lei é anterior,
e a sua função foi outra em seu tempo.

Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões,
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita;
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
-Gálatas 3:19-

Portanto, a lei existiu por causa das transgressões, mas isso aconteceu
até que viesse a posteridade,, ou seja, após ter vindo JESUS CRISTO
então termina a referência,, dai o "até que".

Apocalipse fala sobre MANDAMENTOS,, os quais não são os mandamentos
carnais da lei, e sim os dois mandamentos ensinados por JESUS.


Gilcimar escreveu:Logo nunca a lei foi dada para trazer vida eterna para os pecadores  pois do contrário a justiça não procederia
de fé mas da lei e a justificação sempre foi pela fé e isso não tira a necessidade de ser perseverante
também em guardar os mandamentos de Deus segundo Apocalipse 14:12..

Os mandamentos de DEUS apontados em Apoc 14:12 não são os 10 mandamentos,
porque estes são da lei do pecado e da morte
, tanto é que a FÉ em JESUS começa

por seguir os dois mandamentos sobre amar a DEUS e ao próximo.

Gilcimar escreveu:Fico triste que por falta de argumentos para discutir a proposta  do tópico

Você de fato tem esse problema faz muito tempo, impregna as suas respostas com
sentimentos
, ou é tristeza, ou é desânimo ou ainda qualquer outro sentimento pessoal.

Considera mesmo que dizer que fica triste vai mudar alguma coisa
ou reforçar aquilo que disse logo a seguir ?

Evidentemente que não,, o que você está a fazer é "apelo à emoção", porque na verdade
você não tem nada a dizer sobre argumentos apresentados no tópico.

O que se pode de fato verificar é que o propósito da abertura do tópico afinal tinha como
finalidade você tentar dizer que a prática da lei é compatível com a prática da FÉ.
 


Tanto é que os argumentos que você não tem como confrontar simplesmente tenta
excluir os mesmos do tópico dizendo que são fora do tema,, e você depois é o próprio
quem vem falar dos mesmos assuntos que alegava serem desvio do tema.


Gilcimar escreveu:alguns mudam o assunto para falar de outros pontos do assunto que já tem tópicos prontos para trata-los..

É exatamente o seu caso,,,, veio criticar aquilo que é você o próprio a fazer.

 
__Gilcimar__


Como não estamos discutindo sobre as bençãos e nem das maldições da Lei
mas sobre o fato de se algum dia foi promulgado alguma Lei que pudesse dar vida..




__Gilcimar__
1-Deus quando deu a Lei deu uma benção e não uma maldição ( maldição é transgredir a lei de Deus)



Como é que conseguiu na mesma mensagem falar do que disse não ser o tema de debate ?

Gilcimar escreveu:Obrigado vasuilvam por manter o foco

Onde foi que o Vasuilvan ou até você mesmo manteve o foco ?

O Ernesto assim como o Vasuilvan e também você, somente vieram falar do
que é do interesse dos adventistas,, que é continuarem a viver na lei....

Seja pelas chamadas "bênçãos" e regozijo, passando por um estilo de vida,

e da sua parte tentando dizer que podem estar debaixo da lei e da graça
ao mesmo tempo,, (coisa que está refutada),, todos vocês desviaram do tema.

__Gilcimar__

Como não estamos discutindo sobre as bençãos e nem das maldições da Lei
mas sobre o fato de se algum dia foi promulgado alguma Lei que pudesse dar vida..



Diga lá Gilcimar,, o que foi que você veio adiantar sobre não ter sido dada
uma lei que pudesse vivificar ?,,
NADA,, você não falou NADA RELEVANTE.


O seu foco foi só tentar justificar o que os adventistas fazem com os 10 mandamentos
para justificarem a guarda do dia de Sábado,, só isso e nada mais.


__Gilcimar__

Logo nunca a lei foi dada para trazer vida eterna para os pecadores



Essas palavras foram as únicas onde tocou no assunto da lei não trazer vida eterna,,
contudo já todos sabem isso pelos diversos textos citados, o que prova não
ter trazido nenhuma novidade relevante para o tema.


Gilcimar escreveu:e escolher não responder postagens  que mudaria o assunto o levando para correr o debate em outros pontos..

Tanto o Vasuilvan como Ernesto e você Gilcimar, todos vocês preferem não
responder quando não tem argumentos
,, embora a desculpa é sempre a
mudança de assunto,, coisa que você mesmo consegue mudar sozinho.



__Ernesto__
Eu não procuro andar na lei para ser salvo, porque quem salva é Cristo.
A lei para mim é um estilo de vida, ela só me traz bençãos e felicidade, então porque eu vou rejeitá-la?




O Ernesto declarou (fora do tema) que anda debaixo da lei, e que isso para
ele é um estilo vida com bênçãos, felicidade etc.



__Vasuilvan__
Cada qual, com seu cada qual. A lei de Deus foi dada pra benefício do seu povo. pra deleite e regozijo.



O Vasuilvan seguiu a mesma linha, apontando a lei como benefício, deleite e regozijo.

Sem relação com o tema,, mas apenas porque precisava de defender a sua crença.



__Gilcimar__
Tua observação é perfeita..
1-Deus quando deu a Lei deu uma benção e não uma maldição ( maldição é transgredir a lei de Deus)



Você para não destoar muito veio falar de perfeição sobre coisas que linhas antes
tinha falado que não eram sequer o tema do tópico, e inclusive veio dizer que essa
lei afinal é uma bênção
,,, outra defesa que fez da lei.

Fica confuso algo ser perfeito e ao mesmo tempo criticado por ser fora do tema.



__Gilcimar__
a perseverança  dos santos é guardar os mandamentos de Deus e não só ter a fé em Jesus
e se estas duas praticas fosse conflitantes  o texto citado não faria sentido



E para completar, o verdadeiro intuito do tópico vem ao de cima, onde você
como os outros adventistas participantes quer é defender assuntos da lei
,
lei essa que afinal é só os 10 mandamentos.

Ou seja, a ideia de inicio já era tentar encontrar como se justificar pelo
fato de ainda estar debaixo da le
i,, tentando mostrar que são práticas
compatíveis (que não são) e que não entram em conflito (que entram).



Gilcimar na Msn nº1 escreveu:Sabemos que a justiça de Deus é pela Fé e o texto acima nos faz entender assim
porque parece que Deus nunca promulgou lei que pudesse dar vida quando a justiça
de Deus procede daquilo que dá vida e não daquilo que não dá vida...

O que pensam do assunto?

--se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei.--

Você na msn Nº1 falou de um "parece",, mas não é parecer, neste caso é mesmo
uma certeza
, Gálatas 3:21 diz sem qualquer dúvida que se uma lei pudesse vivificar
a justiça teria sido por essa lei,, que não foi.


Logo, para que é a lei?
Foi ordenada por causa das transgressões,
até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita;
e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.

-Gálatas 3:19-

Temos então uma lei que não vivifica e que foi ordenada por causa das transgressões,
a qual é uma lei que mostra o pecado e é para a morte,, dai ter sido ab-rogada.


Como pode então haver bênçãos, felicidade, beneficio, deleite e regozijo
em uma lei que é chamada lei do pecado e da morte ?

Uma lei que obriga a cumprirem com tudo, e falhando um ponto são acusados de todos ?

Uma lei pela qual morriam por duas ou três testemunhas,, e que pela qual ninguém
é justificado perante DEUS ?

Qual é afinal o beneficio ?,, qual é a bênção, o deleite ou a felicidade ?

São essas perguntas que vocês não sabem responder,, nem para vocês mesmos.



Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós;
porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;

-Gálatas 3:13-

Vocês foram ou não foram resgatados por CRISTO da maldição da LEI ?


Só quisera saber isto de vós:
recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?

-Gálatas 3:2-

Vós que querem andar debaixo da lei,, tentem responder a essa questão,
quem sabe na própria resposta tenham a solução.


Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.

-Romanos 8:2-

Entretanto, tem ai uma "lei" que merece a vossa atenção,
pois ELA livra da outra LEI DO PECADO E DA MORTE.



.
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Gilcimar em Qua 16 Nov 2016, 11:46

Obrigado pela participação de todos!

Vou deixar aqui mais uma pergunta interessante sobre o tema do tópico:

A graça alguma vez se relacionou com a justiça da Lei ou sempre se relacionou com a justiça da fé?

Tem gente que pensa que antes a lei era um meio pela qual o homem obteria vida eterna sem fé...
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Gilcimar em Qua 16 Nov 2016, 11:51

Com relação a outras questões sobre a lei eu sugiro um canal do youtube:




assim não precisamos mudar o foco do tema da proposta do tópico aqui...
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Nov 2016, 07:19

.
Resposta à Mensagem Nº19

Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:Obrigado pela participação de todos!

Disponha.

Gilcimar escreveu:Vou deixar aqui mais uma pergunta interessante sobre o tema do tópico:

Uma pergunta "interessante" sobre o "tema" do tópico ?

E onde está essa pergunta ?

Gilcimar escreveu:A graça alguma vez se relacionou com a justiça da Lei ou sempre se relacionou com a justiça da fé?

__Gilcimar Msn Nº15__
Como não estamos discutindo sobre as bençãos e nem das maldições da Lei 
mas sobre o fato de se algum dia foi promulgado alguma Lei que pudesse dar vida..

Vou te tirar da espera "Vasuilvam" de aguardar algo revelante com o assunto e novidades...



Mas o tema não era sobre se teria ou não sido promulgado alguma lei que pudesse dar vida ?

Em qual parte do tema proposto inicialmente entrava relação da graça entre Lei ou FÉ
por meio da justiça ?


__Gilcimar_
Fico triste que por falta de argumentos para discutir a proposta  do tópico alguns mudam o assunto
para falar de outros pontos do assunto
que já tem tópicos prontos para trata-los..



Você mesmo acabou por vir mudar o assunto e foco do tema,, onde se debatia sobre
um assunto que é a não promulgação de uma lei que pudesse dar vida,
você vem e desvia para o assunto que é graça e JUSTIÇA entre LEI e a FÉ.

Coisa que é claramente uma mudança de assunto para falar de outros pontos,
e que mostra uma falta de argumentos para discutir a proposta inicial.


Gilcimar escreveu:Tem gente que pensa que antes a lei era um meio pela qual o homem obteria vida eterna sem fé...

Embora um pouco dentro do tema do tópico,, isso não é uma pergunta,
mas sim uma observação sua e que por certo não reflete diretamente
o pensamento da maioria dos participantes do tópico e do fórum.

Ainda assim, quem pense tal coisa pensa por conta própria e sem qualquer
apoio das escrituras,, porque como Gálatas 3:21 expressamente diz,,,
não foi promulgada uma lei que pudesse vivificar.



Gilcimar, entretanto tente ficar dentro do tema do tópico,
que é acerca da não existência de uma lei que vivifique,
e não sobre graça com justiça entre a lei e a FÉ.


.
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 23 Nov 2016, 18:43

A santa paz de Deus a todos.


A Lei não têm poder de dar à Vida.
Quem têm poder de dar a Vida é a FÉ em Cristo!

Depois de Vivo pela Fé, a Lei te servirá para conservar à Vida alcançada pela fé.
Um detalhe: Só os que vivem pela fé cumprem a lei de Deus.

Mais quem transgredir a Lei perderá à sua Vida, exatamente porque a função da Lei é matar os que utilizam da vida para viver em pecado!

O poder da Lei é para Matar.
O poder da Fé é de vivificar.

Quem vive pela Fé, ainda que caia sete vezes, oito vezes Deus o levantará.
Quem vive pela Lei, não vive, antes está morto!
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Vasuilvan em Qui 24 Nov 2016, 18:25


Agora sim, algo extremamente relevante...

Depois de Vivo pela Fé, a Lei te servirá para conservar a Vida alcançada pela fé.
Um detalhe: Só os que vivem pela fé cumprem a lei de Deus.


Sendo que essa capacidade de obedecer a lei, vem do poder divino. Sendo ainda assim, incapaz de comunicar salvação às pessoas, mas tão somente capaz de nos manter afastados das coisas imundas deste mundo.


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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Tzaruch em Qui 24 Nov 2016, 22:48

.
Olá Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu:Agora sim, algo extremamente relevante...

Algo relevante ?,, relevante para quê ou para quem Vasuilvan ?

Só se for para você, porque não o é para o tema do tópico,
o qual trata sobre não ter sido dada uma lei que possa vivificar.

O que se segue é fora do tema além de ser alheio à própria Bíblia.


Gerson escreveu:Depois de Vivo pela Fé, a Lei te servirá para conservar a Vida alcançada pela fé.
Um detalhe: Só os que vivem pela fé cumprem a lei de Deus.

Agora só falta mesmo é você ou o Gerson citarem esse texto onde diz
que a lei serve para conservar a vida,,
,
qual dos dois vai responder ?


O Gerson ainda falou de um detalhe, também errado por sinal,,,,,,,,,

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

-Gálatas 5:14-

O amor não faz mal ao próximo.
De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

-Romanos 13:10-

A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

-Romanos 13:8-

O comprimento da lei de DEUS é amar ao próximo,
e não esse viver pela FÉ.

Porque embora exista relação os textos falam é que o cumprimento
da lei é o amor,, se fosse a FÉ isso estaria escrito.

E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus,
porque o justo viverá pela fé.

-Gálatas 3:11-

Se ninguém será justificado pela lei, e se o justo viverá pela FÉ, onde entra
essa ideia da lei conservar aquilo que é viver pela FÉ ?

Afinal será a lei ou é a FÉ que mantém a vida ?


Vasuilvan escreveu:Sendo que essa capacidade de obedecer a lei, vem do poder divino.

E você obedece à lei ?

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
-Romanos 3:20-


Capacidade de obedecer a uma lei pela qual ninguém será justificado ?


Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
-Hebreus 7:18-


Capacidade de obedecer a uma lei que foi ab-rogada pela sua fraqueza e inutilidade ?



Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz,
para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
-Romanos 3:19-


Capacidade para obedecer a uma lei onde toda o boca está fechada e todos
são condenáveis diante de DEUS ?


Diga lá então Vasuilvan, onde leu isso do poder divino dar capacidade para
as pessoas obedecerem à Lei do AT e ainda para manter a vida ?

Qual é a finalidade de falar coisas que não estão escritas ?

Vasuilvan escreveu:Sendo ainda assim, incapaz de comunicar salvação às pessoas,

Se não foi dada uma lei que pudesse vivificar, onde está escrito que essa mesma
lei tem como manter a vida ?,, esqueceu que a lei serviu para mostrar o pecado ?


Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)

e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
-Hebreus 7:18-19-


Esse mandamento (Lei) foi ab-rogado pela sua inutilidade, logo é incapaz
de vivificar e inclusive INCAPAZ de manter a vida que é pela FÉ.

Vasuilvan escreveu:mas tão somente capaz de nos manter afastados das coisas imundas deste mundo.

Deixe de inventar Vasuilvan, a função da lei foi nos servir de aio para conduzir
a CRISTO, para que fôssemos justificados PELA FÉ.

E após vir essa FÉ já não estamos mais debaixo da Lei, logo não precisamos dela
para nos afastar seja do que for,, a FÉ é autossuficiente e voltar à lei é andar para trás.


Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
-Romanos 8:2-


Se você estiver na lei do Espírito de VIDA em CRISTO isso será sinal
em como está livre da lei do pecado e da morte,, mas se diz continuar
debaixo do aio é porque ainda não chegou a JESUS CRISTO.

Em vão você continua a querer se manter debaixo da lei, e sempre a tentar justificar
o motivo de estar debaixo dessa lei,, desta vez "aproveitou" as palavras do Gerson 
para dizer que a lei serve para conservar a vida,, sendo que nem ainda está na vida.

E uma vez mais quer estar debaixo da graça e da lei, mas se ainda estiver
debaixo da lei é porque não chegou à graça.

E isso tudo por causa de um mandamento que nem você sequer cumpre,
que é o mandamento do sábado, onde está escrito para cada um ficar no
seu lugar, mas todos saem desse mesmo lugar.

Quem tem FÉ em JESUS CRISTO é justificado,, quem não tem FÉ fala de tudo
para ver se consegue se justificar,, e em vão falam coisas que não são.



.
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Gerson Witezak
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 26 Nov 2016, 03:11

A paz de Deus a todos.

irei responder tanto ao Vasuilvan quanto ao Tzaruch.


E palavra de Deus não se contradiz, ela se harmoniza.


Vasuilvan escreveu:Sendo que essa capacidade de obedecer a lei, vem do poder divino. Sendo ainda assim, incapaz de comunicar salvação às pessoas, mas tão somente capaz de nos manter afastados das coisas imundas deste mundo.


Vasuilvan vou te fazer uma pergunta simples.
Você crê que uma pessoa sem estudo algum, sem conhecimento algum da letra, ou da lei têm "capacidade de observar a lei de Deus sem conhece-la"?
Pois bem, essa pessoa é capacitada pelo Espírito Santo mediante a fé para andar na perfeita lei de Deus!
Não é por vista, mais por fé!



Tzaruch escreveu:O comprimento da lei de DEUS é amar ao próximo,
e não esse viver pela FÉ.


Tzaruch.
realmente você acertou em dizer que o cumprimento da lei de Deus é o amor.
Mais errou em dizer que o viver pela Fé não te conduz no caminho do amor, que é o cumprimento da lei de Deus.

A fé te justifica.
A lei te condena.
O amor te aperfeiçoa.
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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Vasuilvan em Sab 26 Nov 2016, 08:15

Gérson escreveu:Vasuilvan vou te fazer uma pergunta simples.
Você crê que uma pessoa sem estudo algum, sem conhecimento algum da letra, ou da lei têm "capacidade de observar a lei de Deus sem conhece-la"?
Pois bem, essa pessoa é capacitada pelo Espírito Santo mediante a fé para andar na perfeita lei de Deus!
Não é por vista, mais por fé!



Gérson, creio sim, que os analfabetos terão dificuldades para compreender de forma rápida e clara as vontades de Deus para suas vidas, mas também creio que Deus por meio do Espírito Santo consegue alcançar os sinceros e de coração simples e humildes.

Um exemplo claro pra mim, são os católicos, que a grande maioria sabe ler e escrever, mas no entanto ainda praticam a idolatria por meio da confecção e adoração de imagens. Veja, qual seria o motivos pelos quais eles ainda adoram imagens, sendo que a bíblia deles orientam na direção contrária? R= Justamente pelo fato de que eles não são incentivados a lerem ou estudarem a bíblia, mas no entanto são apresentados a um catecismo católico onde não contém essa proibição de confeccionar e adorar imagens.

Então fica muito patente a certeza de que o caminho certo a seguir vem das escrituras. Sendo por meio do estudo o método utilizado por Deus para nos ensinar e escrever no nosso coração e na nossa mente seus preceitos.


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Re: Gálatas 3:21....

Mensagem por Tzaruch em Sab 26 Nov 2016, 11:17

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Resposta à Mensagem Nº25

Olá Gerson.


Gerson escreveu:
Tzaruch escreveu:O comprimento da lei de DEUS é amar ao próximo,
e não esse viver pela FÉ.
Tzaruch.
realmente você acertou em dizer que o cumprimento da lei de Deus é o amor.

Não foi "um dizer",, mas sim CITAR, porque isso está bem explicito
e explicado nos textos que foram citados.


Gerson escreveu:Mais errou em dizer que o viver pela Fé não te conduz no caminho do amor, que é o cumprimento da lei de Deus.

Errou ?,,, errou onde e em quais palavras Gerson ?

Você inventa palavras que o Tzaruch não disse só para vir dizer que ele errou ?

______Citação______
A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

-Romanos 13:8-

O comprimento da lei de DEUS é amar ao próximo,
e não esse viver pela FÉ.

Porque embora exista relação os textos falam é que o cumprimento
da lei é o amor,, se fosse a FÉ isso estaria escrito.
------------------------------------------------------------

Existe relação entre a Fé e o AMOR, mas o cumprimento da lei de DEUS é o AMOR,
e você não tem como citar essa conversa inventada que falou.


Gerson escreveu:
A fé te justifica.
A lei te condena.
O amor te aperfeiçoa.

Entretanto nem você nem o Vasuilvan respondeu acerca dessa "conservação"
da vida por parte da LEI,, ainda assim você mesmo se auto-refuta.



__Gerson__
Depois de Vivo pela Fé, a Lei te servirá para conservar a Vida alcançada pela fé.
Um detalhe: Só os que vivem pela fé cumprem a lei de Deus.


Inicialmente disse "sem apoio bíblico" que a Lei serve para conservar a vida,
agora de uma só vez já fala que "A lei TE CONDENA".


Como pode então aquilo que condena à morte conservar a vida ?


Assim você errou duas vezes, ainda que não o queira admitir.

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