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Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

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Tzaruch
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Ago 2016, 03:13

.
Resposta à Mensagem Nº70

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu:Você faz uma idéia muito errada do que é pregação.

Você é que faz uma ideia MUITO errada do que é o AMOR.


Por acaso é na "paulada" que você reúne e chama alguém para ouvir a palavra de DEUS ?


Quando vai pregar você começa logo é a mostrar e a apontar os versos que falam da
condenação conforme agora fez ?

Quem quer ouvir uma pregação dessas Dannilo ?,,, será que são os mesmos que só 
se conseguem sentir salvos se houver alguém que seja CONDENADO mas eles não ?



Dannilo escreveu:Se você pensa que pregação nunca envolve falar de condenação eterna,

E como vós quereis que os homens vos façam,
da mesma maneira lhes fazei vós, também.

-Lucas 6:31-

O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem,
e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal,
porque da abundância do seu coração fala a boca.
-Lucas 6:45-


Aqui JESUS em verdade já lhe respondeu nessa citação.


Dannilo escreveu:então procure outro cristianismo para seguir.

E que tal você começar a procurar o AMOR ?


Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa
que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo
.
Porque por tuas palavras serás justificado,
e por tuas palavras serás condenado.

-Mateus 12:36-37-

Não se preocupe,, são a palavras que justificarão.


Dannilo escreveu:O discurso de Jesus aos fariseus em Mateus 23 poderia ser classificado de AMOROSO ?

E você é JESUS ou o Benedito é fariseu ?

Porque está a julgar quem você não conhece nem lhe fez mal nenhum ?


Dannilo escreveu:Ou quando Jesus deixa claras as condições para entrar no Reino de Deus e ser discípulo dele ?

Se você de fato soubesse quais são essas "condições" não teria falado (citado)
aquilo que falou para o Benedito.



Dannilo escreveu:Mas continue com essa sua "pregação" doce e aceitável ao BENEDITO...

O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem,
e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal,
porque da abundância do seu coração fala a boca.
-Lucas 6:45-


Com certeza os ouvidos dele serão capazes de escutar,,, mas dessa SUA "pregação",
até ao Tzaruch isso fez doer o coração, quanto mais ao Benedito.

Não admira muitos deixarem de ser crentes com "pregações" como a sua.....


Dannilo escreveu:Afinal, os falsos profetas são caracterizados por dizer o que as pessoas gostam de ouvir...

E você está a chamar falso profeta a quem ?,,,,,

Por acaso o Tzaruch disse que era um profeta ?

Porque corre esses riscos a falar essas coisas que no fim só servem para ofender a você mesmo ?



Dannilo escreveu:"não se preocupe, você não será condenado, no final das contas Deus vai dar
um jeito de você ir para o céu mesmo sem crer na Bíblia e em Cristo".

Onde foi que você leu isso escrito pelo Tzaruch ?



.

Tzaruch
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Tzaruch em Dom 21 Ago 2016, 04:06

.
Resposta à Mensagem Nº73

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu:Jesus tinha bolsa, administrada por Judas, e pessoas o ajudavam com seus bens.

Onde podemos concluir que ele recebia só ofertas ?

É ao contrário Dannilo,, de onde você concluiu que JESUS recebia dízimos ?

Porque ofertas todos sabem que era aquilo que acontecia.

Dannilo escreveu:E quem disse que todo o Antigo Testamento foi relegado ao esquecimento ?

Quem falou em esquecimento ?

Não sabe distinguir as "águas" não ?

Se quer "puxar" o Antigo Testamento comece a apedrejar conforme
lá foi ordenado aos judeus nos tempos antigos até JESUS.

Ou você quer ir buscar o AT para o dízimo sem trazer o restante ?


Dannilo escreveu:Cite um texto do NT que proíba o dízimo assim como proíbe a circuncisão.

Ausência não é prova nem justificação PARA NADA.

Porque não citou você um texto que manda dizimar ?


Se é assim tão importante porque motivo JESUS esqueceu de falar isso ?

Ainda não percebeu que esse mandamento existe só no AT ?


Dannilo escreveu:Quer falar dos mandamentos de Jesus ? OK

Pelo menos quem sabe você consiga entender um pouco mais sobre JESUS....

Dannilo escreveu:
“Aproximou-se dele um dos escribas que os ouvira discutir e,

percebendo que lhes havia respondido bem, perguntou-lhe:
Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
Respondeu Jesus: O primeiro é: Ouve, Israel,
o Senhor nosso Deus é o único Senhor. Amarás,
pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
de toda a tua alma, de todo o teu entendimento
e de todas as tuas forças.” (Mc 12.28-30)

AMAR A DEUS COM TODAS AS FORÇAS envolve nossos recursos
materiais também
,
adquiridos por nossa força física.

ONDE É QUE TAMANHA INVENÇÃO ESTÁ ESCRITA ?


A envolver o que não está escrito você dá um "jeito" e tanto.....

Você quer reescrever a Bíblia por acaso ?,, onde está a Exegese ?

Dannilo escreveu:Você adora aquilo para quem dedica sua primeira atenção e o melhor da sua vida.

Então "adorar a DEUS" seria tipo "toma lá 10%" que já TE estou a adorar ?

Ou ainda,,, "hoje dou 20%" e já TE adoro a dobrar ?????


Em qual texto JESUS se apresentou a trabalhar e a ganhar muito dinheiro
para para dar 10% a DEUS ?


Ou ainda,, onde ele deu a entender tal coisa ?


Dannilo escreveu:Neste sentido sua agenda (uso do tempo e prioridades), seu extrato bancário (recursos), seus valores,

Quanto erro nas suas palavras,, vem querer dar a entender que adorar a DEUS
é dar o dízimo, coisas ganhas com esforço físico, e ainda ter recursos bancários
????

Adorar a DEUS não tem NADA A VER COM COISAS MATERIAIS
,, acorde para JESUS......................


Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores
adorarão o Pai em espírito e em verdade;
porque o Pai procura a tais que assim o adorem.

-João 4:23-

Adorar a DEUS é em espírito e em VERDADE,, nada disso inclui coisas materiais,
nem ainda dinheiro na conta ou bens seja o que for que por ai está a dizer.

Imagine os pobres, como conseguiriam eles adorar a DEUS sem bens ?,, pensou neles por acaso ?


Dannilo escreveu:sua visão da vida,

E ainda que distribuísse toda a minha fortuna para sustento dos pobres,
 e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado,
 e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.

-1 Coríntios 13:3-

A visão da vida é o AMOR, você pode dar tudo o que tiver,
mas sem AMOR nada disso lhe aproveitará.


Dannilo escreveu:vão sinalizar se de fato Deus ocupa o primeiro lugar na sua vida.

Sim sim,, você a "pregar" o dízimo tem muita coisa para inventar,
cometeu foi o erro mais comum de TODOS,, esqueceu que nem todos
tem para dar e poderem mostrar essa "ADORAÇÃO" que está a dizer.

E maior erro ainda,, EM PRIMEIRO LUGAR ESTÁ O AMOR,, sem ele
pode dar tudo que para nada aproveita.

Mas você esqueceu
o amor porque primeiro para si são as coisas materiais,
e só depois é que talvez venham as espirituais.


Dannilo escreveu:Ou seja, nosso dinheiro também deve ser usado para mostrar nosso amor,

PIOROU,, agora amor mostra-se é usando o dinheiro....?

Então os ricos são quem mais amor é capaz de mostrar,,
já os pobres,,,, nem amor conseguem mostrar.

Dannilo essa sua conversa não tem ponta por onde se pegue,
nem ainda sequer textos bíblicos a dar suporte a tal afronta.

Porque isso que está a dizer é uma afronta contra aquilo que JESUS ensina.



JESUS bem disse para darem a Cesar aquilo que era de Cesar,, e a DEUS o que era de DEUS...

E está mais do que claro que de DEUS não era o dinheiro.....


Dannilo escreveu:dedicação e gratidão a Deus.

Piorou mais ainda,, então adora e agradece mais quem tiver mais bens e contas
bancárias maiores
,, porque os 10% destes é muito mais do que os 100% dos outros ????

Mais um pouco e você começava a pregar a "teologia da prosperidade",,,, andou lá perto.


.
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Dannilo Stelio em Dom 21 Ago 2016, 13:30

BENEDITO BERNAL...

Não existe ordem explícita de Jesus para construir ou deixar de construir templos, ou dizimar/deixar de dizimar.

E nem poderia.

Você está demais preocupado com o detalhismo mandamental típico do judaísmo e do catolicismo.

VOLUNTARIADO não é para o cristão. O cristão tem regras e limites dentro da liberdade que Cristo veio trazer aos que crerem.

Existem vários textos bíblicos mostrando isso. A ideia que ser cristão é ser livre para fazer o que bem entende, não passa de uma utopia.
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Dannilo Stelio em Dom 21 Ago 2016, 13:52

TZARUCH...

Favor mostrar sua procuração do BENEDITO para defender os interesses dele. Regularize a representação processual.

Parece que a sua ideia errada sobre amor veio de uma visão tipicamente espírita.

Amor cristão nunca foi compactuar com o erro ou deixar de dizer a verdade.

Reunir e chamar alguém para ouvir a palavra de Deus obviamente não é com “paulada”. Mas você esquece que NÃO É ISSO QUE ESTAMOS FAZENDO AQUI.

Talvez você não goste de ouvir uma pregação que fale sobre a realidade da condenação eterna, na realidade ninguém gosta, nem eu mesmo. Mas quando vemos pela Palavra de Deus que a condenação eterna é uma realidade, passamos a medir nossa vida por essa mensagem, e podemos aceitá-la e sermos salvos, ou rejeitá-la e sermos condenados.

“Não se preocupe,, são a palavras que justificarão”. E TAMBÉM CONDENARÃO, ou você não leu a última linha de Mateus 12:37.

“E você é JESUS ou o Benedito é fariseu ?”
Mostre o versículo bíblico onde Jesus declara que somente Ele podia falar daquela maneira, e somente aos fariseus. Pois ao contrário, a Bíblia declara que podemos sim ser “duros” se necessário em nossas pregações. O NT está repleto de exemplos assim. A História da Igreja Cristã, também está.

“ Porque está a julgar quem você não conhece nem lhe fez mal nenhum?”
Não estou julgando ninguém. A Bíblia é que julga. O próprio BENEDITO mencionou o texto bíblico condenatório (João 3:18).

Ou você vai querer afirmar agora que a pessoa pode viver sem crer em Jesus e mesmo assim ser salva ?

Não consigo ver um pingo de sinceridade na sua “preocupação” de que a minha fala anterior (que não é pregação...) afaste o BENEDITO do Evangelho mais do que ele já está. Isso é impossível, pois NADA do evangelho ele acredita. Portanto, é melhor guardar essas insinceras preocupações para quem queira acreditar nelas.

Sobre a menção do termo “falso profeta”, claro que não se dirige à sua pessoa. Nem profeta você é, como admitiu. Apenas quis mostrar como uma mensagem agradável ao ouvinte não é coisa nova no meio evangélico.

A frase "não se preocupe, você não será condenado, no final das contas Deus vai dar um jeito de você ir para o céu mesmo sem crer na Bíblia e em Cristo" obviamente não foi escrita por você. Seria muito pedir isso. Mas aproveitando o ensejo: VOCÊ CONCORDA OU DISCORDA DESSA FRASE ?

Aliás, você parece acreditar que não existe condenação eterna. É isso mesmo ?

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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 21 Ago 2016, 16:31

@Dannilo Stelio


VOLUNTARIADO não é para o cristão. O cristão tem regras e limites dentro da liberdade que Cristo veio trazer aos que crerem.

E é REGRA dizimar e construir templos ?

Foi o Espirito Santo que te incentivou abrir este tópico ? Será que por acaso, a crise financeira chegou até Deus ? Deus está preocupado com a falta de dinheiro ou querendo uma RÉPLICA MAIOR do que o templo de Salomão como temos em São Paulo ?

Qual o seu propósito em abrir este tópico ? Não tenho percebido nada REALMENTE edificante para Jesus de sua parte, PRINCIPALMENTE como "pastor" !
Você por sua livre e espontânea vontade nos forneceria seu nome completo para que possamos pesquisar no google alguma coisa a seu respeito que nos faça enxergar O CARÁTER de Jesus ?
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 22 Ago 2016, 00:11

E é REGRA dizimar e construir templos ?
FAZ PARTE DA REGRA. MAS TEM OUTROS PONTOS. COMO VOCÊ DISSE QUE JÁ FOI CRISTÃO, DEVE SABER QUAIS SÃO.

Foi o Espirito Santo que te incentivou abrir este tópico ?
SIM, FOI.

Será que por acaso, a crise financeira chegou até Deus ?
NÃO. CHEGOU A MUITAS IGREJAS.

Deus está preocupado com a falta de dinheiro ou querendo uma RÉPLICA MAIOR do que o templo de Salomão como temos em São Paulo ?
NÃO ESTÁ.

Qual o seu propósito em abrir este tópico ?
MOSTRAR QUE O SERVIÇO CRISTÃO NÃO PRESCINDE DE RECURSOS FINANCEIROS.

Não tenho percebido nada REALMENTE edificante para Jesus de sua parte, PRINCIPALMENTE como "pastor" !
ESSA FALTA DE PERCEPÇÃO É COMUM NAS PESSOAS QUE DEIXAM DE SER CRISTÃS, ACOSTUME-SE COM ISSO, COM O TEMPO NEM VAI MAIS SENTIR.
O NOME PASTOR PODE SER USADO SEM ASPAS MESMO.

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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 22 Ago 2016, 00:50

TZARUCH (resposta a mensagem n 77)

Como a Bíblia não especifica, entendo que Jesus recebia ofertas e dízimos. Ou você tem um a passagem bíblica que afirme CATEGORICAMENTE que ele não recebia dízimos ?

E mesmo que ele não recebesse, o que isso implica para os pastores atuais não receberem ? Jesus era pastor de igreja ?

Quem não sabe “distinguir as águas” (expressão curiosa essa...) parece ser você, pois teima em equiparar ao dízimo regras da lei mosaica já revogadas, como o apedrejamento ritual da lei mosaica ao dízimo.

Não cito um texto que mande dizimar pelo seguinte motivo:

A circuncisão é anterior à lei mosaica, foi absorvida por ela, praticada durante todo o AT e parte do NT, até que chega o momento (Atos 15) que a igreja cristã decide com todas as letras, que NÃO PRECISA MAIS CIRCUNCISÃO.

O dízimo é anterior à lei mosaica, foi absorvido por la, praticada durante todo o AT, até que chega o momento que a igreja cristã decide que não precisa mais dizimar...não, espere, NÃO HOUVE ESTE MOMENTO !

Por que Jesus não falou especificamente do dízimo, se ele é tão importante ?

Mas ele NÃO É IMPORTANTE !

Apenas para os antidizimistas e os aproveitadores do dízimo alheio !

Para o crente sincero, dizimar é algo tão natural como orar, jejuar e ler a Bíblia ou ir à igreja. É algo automático.

SOBRE O TEXTO DE MARCOS 12.28-30
Ah...foi surpreendido por algo que não conhecia ?

Pois é, caro TZARUCH, veja como o conhecimento bíblico é vasto e não podemos nunca pensar que já vimos tudo.

Isso mesmo, TZARUCH, amar a Deus com todas as forças envolve SEU DINHEIRO TAMBÉM !

Afinal, como você consegue dinheiro ? Trabalhando ! E para trabalhar, precisa das suas forças !

Mas se você não concorda, explique o que você entende por AMAR A DEUS COM TODAS AS SUAS FORÇAS.

“Então "adorar a DEUS" seria tipo "toma lá 10%" que já TE estou a adorar ? Ou ainda,,, "hoje dou 20%" e já TE adoro a dobrar ?????”

Isso é o que as pessoas que nunca dizimaram tendem a pensar. Elas se prendem no lado QUANTITATIVO, e não QUALITATIVO, que é o viés cristão correto.

Um dízimo maior que dez por cento não significa sempre mais santidade ou mais adoração. A pessoa pode dar aquela porcentagem maior por outros interesses. Ou não.

“Em qual texto JESUS se apresentou a trabalhar e a ganhar muito dinheiro para para dar 10% a DEUS ?” (sic)
O dízimo não era dado apenas sobre “muito dinheiro”, mas sobre qualquer quantia, assim como hoje.

Bem, Jesus cumpriu toda a lei; o dízimo era da Lei; o que você conclui ?

“Quanto erro nas suas palavras,, vem querer dar a entender que adorar a DEUS é dar o dízimo, coisas ganhas com esforço físico, e ainda ter recursos bancários ????”
Bem, se você dá dez por cento e ainda fica com os outros noventa por cento para sua manutenção e de sua família , é possível que você tenha recursos bancários (se bem que com esta crise, está cada vez mais raro, não é ?). Mas isso não é necessário ou importante.

Adorar a Deus não é somente dizimar, mas DIZIMAR TAMBÉM É ADORAR A DEUS EM ESPÍRITO E EM VERDADE. Claro que inclui coisas materiais !

Alguém sabe dizer de onde saiu esta heresia que adorar em espírito é só cantarolar musiquinhas de Jesus de abraçar os irmãos ? Misericórdia...

“Imagine os pobres, como conseguiriam eles adorar a DEUS sem bens ?,, pensou neles por acaso ?”
NÃO, pois a Bíblia já pensou nisso.

Jesus viu algumas pessoas ricas colocando suas ofertas na caixa de contribuições do templo. Viu também uma viúva pobre colocando lá duas moedas pequenas. Então, disse: Digo a verdade a vocês: Esta viúva pobre deu mais do que todos os outros. Todas as outras pessoas fizeram as suas ofertas dando do dinheiro que tinham sobrando; ela, porém, na sua pobreza, deu tudo o que tinha para viver. (Lucas 21.1-4)

Ora, quanto à coleta que se faz para os santos, fazei vós também o mesmo que ordenei às igrejas da Galácia. No primeiro dia da semana cada um de vós ponha de parte o que puder ajuntar, CONFORME A SUA PROSPERIDADE, para que não se façam as coletas quando eu chegar. (1 Coríntios 16:1,2)
Lembrem-se: aquele que semeia pouco, também colherá pouco, e aquele que semeia com fartura, também colherá fartamente. (2 Coríntios 9:6)

Aquele que supre a semente ao que semeia e o pão ao que come, também lhes suprirá e aumentará a semente e fará crescer os frutos da sua justiça. (2 Coríntios 9:10)

Quem nada tiver a ofertar e dizimar, não está impedido de adorar a Deus por outras formas.

Em momento algum afirmei que ADORA-SE A DEUS APENAS COM OS BENS MATERIAIS. O que estou dizendo desde o início e você não aceita é que TAMBÉM SE ADORA A DEUS COM NOSSOS BENS MATERIAIS.

É verdade que podemos dar tudo mas sem amor não adianta.

POR OUTRO LADO, podemos ter todo o amor, mas se nada dermos, é um amor falso. A FÉ SEM OBRAS É MORTA, esqueceu ?

“Mas você esqueceu o amor porque primeiro para si são as coisas materiais, e só depois é que talvez venham as espirituais. ” JULGAMENTO LEVIANO DA SUA PARTE, COMO SEMPRE.

“PIOROU, agora amor mostra-se é usando o dinheiro....?” No mundo civilizado, os namorados e maridos que declaram EU TE AMO às suas queridas costumam usar dinheiro para reforçar suas declarações, ofertando-lhes presentes que com certeza não saem de graça. Por que na vida espiritual seria diferente ?

“Então os ricos são quem mais amor é capaz de mostrar, já os pobres,,,, nem amor conseguem mostrar. (…) Piorou mais ainda,, então adora e agradece mais quem tiver mais bens e contas bancárias maiores,, porque os 10% destes é muito mais do que os 100% dos outros ????”
Só consegue falar uma bobagem dessas quem nunca leu o relato da oferta da viúva pobre...

“E está mais do que claro que de DEUS não era o dinheiro.....” Então porque motivo temos tantos textos do novo testamento falando em ofertas ?
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 22 Ago 2016, 09:03

@Dannilo Stelio


E é REGRA dizimar e construir templos ?
FAZ PARTE DA REGRA. MAS TEM OUTROS PONTOS. COMO VOCÊ DISSE QUE JÁ FOI CRISTÃO, DEVE SABER QUAIS SÃO.


Perguntei se É MANDAMENTO de Jesus dizimar e construir templos ! Jesus MANDOU dizimar e construir templo ?


Será que por acaso, a crise financeira chegou até Deus ?
NÃO. CHEGOU A MUITAS IGREJAS.


E o que Deus tem a ver com a CRISE FINANCEIRA dos TEMPLOS (Igreja é orgânica, são pessoas) ?
Ou você está dizendo que Deus NÃO HONRA sua CAUSA VERDADEIRA lhe provendo ?



Qual o seu propósito em abrir este tópico ?
MOSTRAR QUE O SERVIÇO CRISTÃO NÃO PRESCINDE DE RECURSOS FINANCEIROS.


Você está REAFIRMANDO que OBRIGA ? Jesus NÃO MANDOU, NÃO ORDENOU, dizimar e construir templos !

Nem mesmo O JUDAISMO nos dias atuais pratica O DIZIMO... Porque não existe mais o TEMPLO DE JERUSALÉM ! E dizem os RABINOS que praticar dizimo não havendo o TEMPLO EM JERUSALÉM  é desobedecer a Deus !
E SOMENTE Sacerdotes LEVITAS ( da tribo de Levi) tinham o direito de receber o dizimo e, NEM JESUS pode ser um Sacerdote Levita pois ele É DA TRIBO DE JUDÁ ! E Jesus enquanto NA TERRA cumpriu a lei judaica, FOI CIRCUNCIDADO, e  foi, FOI (Passado), A FAVOR de cumprir inclusive o dizimo !
O NOVO TESTAMENTO começou com A MORTE DO TESTADOR, MUDOU-SE O SACERDÓCIO,  e Jesus NÃO MANDOU, NÃO ORDENOU, construir templos e cobrar o dizimo !



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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 22 Ago 2016, 09:47

@Dannilo Stelio
Qual a boa pratica do dizimo?

@Anderson
Benedito, disse uma coisa. Que Jesus, cumpria uma lei judaica.
Ele está certo. Jesus, cumpria as leis da terra também.
Como ele disse "DAI A CESAR O QUE DE CESAR E A DEUS O QUE É DE DEUS".

É preciso separar as coisas, ou seja, saber quando é de "CESAR" e quando é de DEUS.

Leve a palavra de graça porque de graça recebestes.

Assim penso eu que a boa prática seria por ai onde grifei.

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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 22 Ago 2016, 10:19

@Dannilo Stelio
Parece que a sua ideia errada sobre amor veio de uma visão tipicamente espírita.

@Anderson
Creio que não. TZARUCH, tem suas convicções e Benedito também.


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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 22 Ago 2016, 14:46

ANDERSON LOUZADA...

A intenção não foi ofender sua crença ao mencionar “amor na visão espírita”, mas sim destacar a diferença entre o amor cristão tal como registrado na Bíblia.

Pois você há de convir que TZARUCH e BENEDITO defendem um tipo de amor que compactua com todos os tipos de erros, e que é muito semelhante ao defendido por boa parte dos escritos espíritas que me chegaram ao conhecimento.
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Dannilo Stelio em Seg 22 Ago 2016, 15:01

“Perguntei se É MANDAMENTO de Jesus dizimar e construir templos ! Jesus MANDOU dizimar e construir templo ?”
Sim. Embora não explícito como alguns gostariam.

“E o que Deus tem a ver com a CRISE FINANCEIRA dos TEMPLOS (Igreja é orgânica, são pessoas) ?”
A crise financeira não é dos templos físicos, mas da igrejas instituições compostas por pessoas.

“Ou você está dizendo que Deus NÃO HONRA sua CAUSA VERDADEIRA lhe provendo ?”
A providência divina nunca me faltou, se quer saber.

“Você está REAFIRMANDO que OBRIGA ? Jesus NÃO MANDOU, NÃO ORDENOU, dizimar e construir templos !”
E nem precisava ordenar. Só se fosse no judaísmo.

“Nem mesmo O JUDAISMO nos dias atuais pratica O DIZIMO... Porque não existe mais o TEMPLO DE JERUSALÉM ! E dizem os RABINOS que praticar dizimo não havendo o TEMPLO EM JERUSALÉM é desobedecer a Deus !”
O que tem a ver as práticas do Cristianismo com as do Judaísmo atual ? Eles podem não ter o templo deles, mas os cristãos tem os seus.

“E SOMENTE Sacerdotes LEVITAS ( da tribo de Levi) tinham o direito de receber o dizimo e, NEM JESUS pode ser um Sacerdote Levita pois ele É DA TRIBO DE JUDÁ ! E Jesus enquanto NA TERRA cumpriu a lei judaica, FOI CIRCUNCIDADO, e foi, FOI (Passado), A FAVOR de cumprir inclusive o dizimo !”
Sacerdotes (levitas) eram o clero do AT. Nunca deixou de existir clero regular na igreja do NT, devidamente habilitado a receber dízimos e também ofertas. Os apóstolos de Jesus recebiam as ofertas que os crentes traziam e entregavam aos pés deles.

“O NOVO TESTAMENTO começou com A MORTE DO TESTADOR, MUDOU-SE O SACERDÓCIO, e Jesus NÃO MANDOU, NÃO ORDENOU, construir templos e cobrar o dizimo !”
Nem precisava mandar. A nova aliança do NT absorveu os mandamentos e princípios da Lei Mosaica, e os aperfeiçoou a um novo patamar.

“Não existe nada na sua conduta que envergonhe a Jesus ?”
Antes esclareça qual a relevância desta pergunta para o tema em comento.
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Anderson Luiz Louzada
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 23 Ago 2016, 14:08

@Dannilo
A intenção não foi ofender sua crença ao mencionar “amor na visão espírita”, mas sim destacar a diferença entre o amor cristão tal como registrado na Bíblia.

Pois você há de convir que TZARUCH e BENEDITO defendem um tipo de amor que compactua com todos os tipos de erros, e que é muito semelhante ao defendido por boa parte dos escritos espíritas que me chegaram ao conhecimento.

@Anderson
Pelo que li do que o Benedito, Tzaruch e Norberto, escreveram, principalmente onde o AMOR está dentro do contexto escrito não me OFENDI pelo contrario me senti até HONRADO.

E a convicção que cheguei é que sua intenção é boa de querer esclarecer sobre A TRINDADE, mais o orgulho muitas vezes atrapalha a gente né?

Para refletir: "O DISCÍPULO QUANDO ESTÁ PRONTO O MESTRE APARECE".
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Benedito Bernal
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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 23 Ago 2016, 17:40

@Dannilo Stelio


“Perguntei se É MANDAMENTO de Jesus dizimar e construir templos ! Jesus MANDOU dizimar e construir templo ?”
Sim. Embora não explícito como alguns gostariam.


Não EXPLICITO ? NÃO HÁ este mandamento por Jesus !


“E o que Deus tem a ver com a CRISE FINANCEIRA dos TEMPLOS (Igreja é orgânica, são pessoas) ?”
A crise financeira não é dos templos físicos, mas da igrejas instituições compostas por pessoas.


Não existe IGREJAS "TEMPLOS", IGREJAS "INSTITUIÇÕES", a IGEREJA é orgânica, são pessoas, que se reúnem em qualquer lugar em nome de Jesus !


“Você está REAFIRMANDO que OBRIGA ? Jesus NÃO MANDOU, NÃO ORDENOU, dizimar e construir templos !”
E nem precisava ordenar. Só se fosse no judaísmo.


E nem precisava TAMBÉM ficar praticando DIZIMO que é mandamento Judaíco para A NAÇÃO JUDIA aonde somente os sacerdotes Levitas tinham o direito de receber !


“Nem mesmo O JUDAISMO nos dias atuais pratica O DIZIMO... Porque não existe mais o TEMPLO DE JERUSALÉM ! E dizem os RABINOS que praticar dizimo não havendo o TEMPLO EM JERUSALÉM é desobedecer a Deus !”
O que tem a ver as práticas do Cristianismo com as do Judaísmo atual ? Eles podem não ter o templo deles, mas os cristãos tem os seus.

Pois é, CRISTIANISMO e JUDAISMO não tem nada a ver mesmo.... DIZIMO é MANDAMENTO JUDAICO, JUDEUS TINHAM SEU TEMPLO.
O CRISTÃO É TEMPLO, IGREJA É A REUNIÃO de pessoas em qualquer lugar !


Sacerdotes (levitas) eram o clero do AT. Nunca deixou de existir clero regular na igreja do NT, devidamente habilitado a receber dízimos e também ofertas. Os apóstolos de Jesus recebiam as ofertas que os crentes traziam e entregavam aos pés deles.

E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos.
Hebreus 7:9


O DIZIMO, principalmente o mandamento, foi praticado até aos levitas ! ATÉ LEVI !

De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão?
Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.
Porque aquele de quem estas coisas se dizem pertence a outra tribo, da qual ninguém serviu ao altar,
Visto ser manifesto que nosso Senhor procedeu de Judá, e concernente a essa tribo nunca Moisés falou de sacerdócio.
Hebreus 7:11-14


Estão vendo o que está escrito em Hb 7:11-14 ? Nem Jesus está qualificado para receber o dizimo... Jesus é da tribo de judá e, Deus diz que OS SACRIFICIOS praticados NO TEMPLO incluindo O DIZIMO, não tinham perfeição !

Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre.
Hebreus 7:28


Não existe CLERO DVIDAMENTE HABILITADO para receber o dizimo no cristianismo ! O SACERDOTE perfeito É JESUS que não é da tribo de Levi !


Nem precisava mandar. A nova aliança do NT absorveu os mandamentos e princípios da Lei Mosaica, e os aperfeiçoou a um novo patamar.
Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
Gálatas 5:14


Aonde está Jesus ORDENANDO a construir templos e cobrar dizimos ?

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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 24 Ago 2016, 06:21


Igreja Católica INSTITUI O DIZIMO

A Igreja Católica institucionalizou a cobrança no Concílio de Macon, em 585, estabelecendo a quantia de 10% das posses dos fiéis. Mas foi Carlos Magno, rei dos francos, que expandiu a prática: conforme alargava seu império no século 9, difundia a cobrança nas regiões conquistadas. Com o tempo, os governos entraram na jogada. "A Igreja permitiu reis a cobrarem o dízimo, mediante o compromisso de expandir a fé cristã", diz Diego Omar Silveira, historiador da UFMG. Com a separação entre Igreja e Estado, a partir do século 18, o dízimo voltou a ser um tributo exclusivamente religioso.
http://super.abril.com.br/historia/qual-e-a-origem-do-dizimo



Igreja Católica EXTINGUE O DIZIMO

  O Papa Bento XVI extinguiu o termo "dízimos" do quinto Mandamento da Igreja, conforme Compêndio do Catecismo da Igreja Católica por ele promulgado em 28 de junho de 2005 e republicado pela Conferência Nacional dos Bispos do Brasil. O Quinto Mandamento agora é assim: "Atender às necessidades materiais da Igreja, cada qual segundo as próprias possibilidades".
http://www.sjoao.com.br/site/index.php/conteudo/listar/79/pastoral-do-dizimo.-


O video abaixo aborda o sequinte:
Não há um verso no Novo
Testamento em que algum cristão praticou a lei de Moisés quanto aos dízimos. Por isso nenhum
profeta do Novo Testamento repreende a igreja de CRISTO que não praticava essa lei de dízimos que era uma lei provisória de Moisés.
E se alguém está pensando que
tem que sustentar algum pastor
com 10% de seu salário, onde está
esse mandamento no Novo
Testamento?



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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Márcio em Qui 25 Ago 2016, 00:42

Já procuraram saber se o camarada que recolhe o gazofilácio é da tribo de levi ?

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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

Mensagem por Tzaruch em Sex 26 Ago 2016, 04:12

.
Resposta à Mensagem Nº82

Olá Dannilo. (caso leia esta resposta)

Dannilo escreveu:Como a Bíblia não especifica, entendo que Jesus recebia ofertas e dízimos.

Então na "ausência" seja do que for você assume aquilo que quiser ?

Por isso, e como já alguém bem citou, JESUS é da tribo de Judá e não de Levi,
você ao "entender" à sua maneira não está em concordância com a Bíblia.

Dannilo escreveu:Ou você tem um a passagem bíblica que afirme CATEGORICAMENTE que ele não recebia dízimos ?

É a Bíblia quem tem essa passagem, o Tzaruch só cita.


E os que dentre os filhos de Levi recebem o sacerdócio têm ordem,
segundo a lei, de tomar o dízimo do povo, isto é, de seus irmãos,
ainda que tenham saído dos lombos de Abraão.
-Hebreus 7:5-


Está ai para você ler, JESUS por não ser dos filhos de Levi não tinha
ordem segundo a Lei, de tomar dízimo do povo.

Categoricamente é isso que está escrito.

Dannilo escreveu:E mesmo que ele não recebesse,

Continua a duvidar ou não quer acreditar ?

Dannilo escreveu:o que isso implica para os pastores atuais não receberem ?

Segundo o seu "parecer" nada,, porque afinal quem é JESUS
perante os pastores atuais ?

Dannilo escreveu:Jesus era pastor de igreja ?

Pergunte você mesmo a JESUS.


Eu sou o bom Pastor;
o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.

-João 10:11-

E então ?,, JESUS é pastor ?

De fato JESUS é que é O PASTOR DA IGREJA,, você é "pastor" de uma igreja com paredes.




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Re: Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo

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