F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Estudo sobre a criação

Compartilhe

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 5958
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Jul 2018, 03:44


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Retomando minha mensagem anterior (no. 58 ), irei aqui expressar minha convicção de forma mais simples,

E por qual motivo não responde à contestação acerca da sua convicção já antes expressada ?

Aldo escreveu:como o tema requer, sem elucubrações filosóficas.

Pois, primeiro começou com as "afirmações" filosóficas, agora que ficou
exposto cada afirmação errada já desvia das "filosofias".

Aldo escreveu:Devo, logo em princípio, declarar minha fé em Deus Pai, único Deus,
Criador do universo, pelo qual tudo existe e sem o qual nada existiria.

IRRELEVANTE.

Aldo escreveu:Com efeito, a comparação do binômio

"Filosofias" à parte,, e cadê a resposta à pergunta feita anteriormente
sobre você ter apontado que criador/criação é um "binômio" ?


Qual é afinal o dicionário que contem os significados
que lhe permitem fazer essa afirmação ?

Aldo escreveu:relojoeiro/relógio não é comparável ao binômio Criador(Deus)/Criação (universo),

Você por acaso esqueceu que está a querer anular a lei da causa/efeito ?

Aldo escreveu:porque são verdades expressas em contextos diferentes.

ERRADO....

O contexto é o mesmo porque ambos os casos são REGIDOS pelos mesmos princípios,
e até agora você não conseguiu provar o contrário do que já ficou antes respondido.


Entretanto diga lá, se são as duas "VERDADES EXPRESSAS" porque motivo
iria algum contexto anular uma dessas VERDADES ?


Aldo escreveu:A relação relógio/relojoeiro está inserida totalmente em um contexto físico,

O contexto não são os elementos, mas sim que qualquer efeito tem uma causa.

E você está a tentar desviar do assunto para distorcer coisas básicas e imutáveis.

Aldo escreveu:ambos os elementos podem ser conhecidos e comprováveis pelos nossos sentidos.

E quem lhe disse que por você não poder conhecer ou comprovar algo
isso já é prova de não existência ?



__Citação da Msn Anterior__

O PRINCÍPIO DE CAUSA E EFEITO:

O Princípio de Causa e Efeito contém a verdade que nada acontece por acaso,
que este é simplesmente um termo para indicar a causa existente, porém,
não reconhecida ou percebida
; os fenômenos são contínuos, sem interrupção, sem exceção.

Significa que em tudo há esse princípio, às vezes oculto a ponto de não nos apercebermos.






Aldo escreveu:Do relógio podemos conhecer sua história desde a clessidra, seu surgimento até a alta tecnologia atual.

E da criação, você não consegue constatar que existe ?

Aldo escreveu:Do relojoeiro podemos adentrar à relojoaria que o produziu e conhecer as etapas de sua produção. 

__Aldo__
Assim, este é um relógio, portanto existe um relojoeiro.
Causa: o relojoeiro; efeito: o relógio é uma relação válida.



Antes você mesmo constatou a existência de um relojoeiro somente pela
existência de um relógio, e fez disso uma relação válida sem sequer
ver ou saber quem seria esse relojoeiro..


E nesse contexto e na mesma analogia igual afirmação poderá ser feita
para outros objetos,, ou ainda para qualquer efeito que sem dúvidas
teve uma causa,, mesmo que essa não possa ser constatada.

Aldo escreveu:Conhecemos e nos certificamos da existência dos dois polos do binômio,

Você sem conhecer o relojoeiro saberá sempre que ele existiu,
e isso é valido a partir do momento que ver o relógio.

É o efeito que estará a confirmar a causa..., e isso não pode negar.

Aldo escreveu:o que constitui atividade externa à relação entre eles;

Mas qual atividade externa ?

O que você conhece ou deixa de conhecer não interfere na relação
entre relógio/relojoeiro ou sequer na existência.

Você é um "elemento" exterior, apenas está a constatar o mesmo
que qualquer outro igualmente poderá constatar..

Aldo escreveu:podemos assim relacionar os dois polos e afirmar a relação “o relógio foi fabricado pelo relojoeiro”.

Na mesma relação de premissas (causa/efeito) qualquer um poderá fazer a mesma relação
entre qualquer outro objeto que tenha sido criado,, ou então que um efeito teve uma causa.

Aldo escreveu:Esta afirmação pode ser apresentada a qualquer pessoa, de qualquer nacionalidade, cultura, religião,
credo, até mesmo a materialistas ateus sem receio de ser contestada.

Claro que sim, qual seria o ateu capaz de negar haver uma causa para um efeito ?


Aldo escreveu:Já a relação “Criador/criação” envolve o mundo metafísico.

__Citação__
Significa que em tudo há esse princípio, às vezes oculto a ponto de não nos apercebermos.



O fato de você não conhecer ou entender a causa isso não faz
com que essa causa não exista, nem altera a relação dos dois.

O princípio existente entre causa efeito é uma realidade.

Aldo escreveu:Da história do mundo físico, estamos limitados a conhece-lo, vagamente,
retrocedendo apenas alguns milhões de anos; do homem, apenas alguns milhares de anos.

IRRELEVANTE, a sua falta de conhecimento e limitações nunca irá anular
a relação existente entre efeito/causa.

Aldo escreveu:Quanto a Deus, Ele pertence ao mundo metafísico,

E dai ?,,, "mundo metafísico" é apenas a sua designação para o que
não sabe nem entende, o que nada justifica.

Na relação entre causa/efeito acerca da criação é lógico que exista um criador,
que neste caso é sem dúvidas a causa.

Por isso, ainda que você não possa ver, confirmar, verificar etc etc que causa
gerou o efeito (criação), essa causa EXISTIU.


Aldo escreveu:conhecível apenas pela fé e pelas lições teológicas,

Você está diretamente a relacionar criador com DEUS,, que eventualmente
vem da fé e das lições teológicas...

Mas pense bem Aldo, e por instantes "desligue" essa relação que está a fazer.

Por acaso você ou alguém consegue apresentar argumentos a negar
que tenha existido uma causa para o efeito que é a criação ?

Nem você nem nenhum ateu poderá negar a relação existente, nem poderá
negar que o efeito teve uma causa...

O que os ateus poderão dizer é que essa CAUSA é algo desconhecido,
e logo apontar que os crentes chamam a "isso" de DEUS.

Mas eles entram em conflito nesses pontos, pois ao negar que a causa seja
chamada de DEUS, eles terão de aceitar essa causa na mesma, e nunca
poderão dizer que foi o acaso, PORQUE O ACASO NÃO EXISTE.

Nada é por puro acaso no universo,, isso seria o mesmo que dizer que
um efeito não teve uma causa.

Aldo escreveu:mas não podemos sequer perguntar a Ele se é o Criador.

Nada disso, você pode perguntar, apenas poderá é não ouvir a resposta dada.

Ainda assim, será que ainda não viu está a querer dizer que o efeito (criação)
não teve uma causa (criador) ?????

Qual é a lógica existente nisso que está a tentar dizer ?

Lembre-se, não faz muito tempo e o mundo "era" plano, e todos assim
acreditavam apenas por falta de conhecimento... mas mesmo sem eles
conhecerem o mundo continuava a ser redondo...


O mesmo acontece para o CRIADOR, mesmo que você ainda não o conheça,
não o consiga ver, ou sequer fazer perguntas, ELE continua a existir.

Aldo escreveu:Esta proposta não é amplamente aceita,

Provavelmente o que não conseguem aceitar é chamar à CAUSA (criador) de DEUS,
porque pode ter a certeza, ninguém tem argumentos para negar uma causa
para um efeito que eles mesmos podem constatar e fazem parte.

Aldo escreveu:não podemos convencer um materialista ateu a aceita-la.

Evidentemente que não, eles nessas conversas abandonam a lógica, e criam
coisas imaginárias para lhes servir de sustentação para a sua negação.

Alguns vão responder dizendo que é o acaso, e ai para eles esse "acaso"
não será mais do que aquilo que os próprios não sabem explicar,
até porque "ACASO" não existe acerca dos efeitos,, todos tem uma causa.

Aldo escreveu:Do exposto entendo eu que o binômio Criador/criação

Se você entende, até agora ainda não conseguiu se justificar, é que essa coisa
de criador/criação ser um binômio não consta do dicionários.

Aldo escreveu: somente pode ser aceito pela fé.

Aldo, você usa palavras sem relação de sentido para fugir ao verdadeiro
sentido das palavras que está a usar,, e isso é distorcer.


O que existe entre criador/criação é uma relação INQUEBRÁVEL, um não existe
sem o outro, o efeito depende sempre de haver antes uma causa.


E pode ter a certeza, essa relação não precisa de fé, precisa sim que os princípios
básicos de que nada é ao acaso e que tudo acontece em sequência não seja quebrado.

Agora, você chamar DEUS a essa causa que antecedeu a criação, isso sim,
é algo que só pode ser aceite pela fé.







Entretanto, você deixa muito por esclarecer das afirmações que faz, quando escreve
tudo parece estar certo, depois de contestado e mostrado os erros, já nada defende,
nem sequer justifica o que antes havia falado.


__Aldo__
pois quando aplicado ao binômio “Criador/criação”,


Qual seria afinal o dicionário que diz isso ?


__Aldo__
incide em um paralogismo,


E onde está o tal "paralogismo" que você estava a falar ?


__Aldo__
pois é uma das premissas do raciocínio lógico que:
= Uma relação de causa e efeito somente pode ser validada por um argumento externo à própria relação =


E onde é que está a explicação e justificação para essa afirmação ?


__Aldo__
pois cairíamos em um tautologismo: a causa explica o efeito e o efeito explica a causa.


E de novo, qual é o dicionário que dá esse significado para tautologismo ?



Aldo, você tenta parecer eloquente fazendo uso de palavras que 90% dos
leitores nem ouviu falar (quanto mais que significado tem), e "joga" essas
palavras no meio das respostas como que parecendo ter falado corretamente
e acertadamente em todas as coisas que falou,, mas tal não aconteceu..

A realidade é outra, você faz uso dessas palavras mas dá-lhe os significados
que mais lhe convém, e quando solicitado não consegue justificar nada das
afirmações feitas com base nessas mesmas palavras....

Certo é que fazendo uso das palavras você igualmente deveria fazer uso
do seu verdadeiro significado, e dessa forma se expressar corretamente.

Mas como tem vindo a fazer é complicado, pois só consegue "iludir"
os leitores que não sabem o significado das palavras ou acreditam
no sentido que você lhes der durante essas respostas "filosóficas".


Simplicidade, objetividade e verdade são pilares que sustentam
a mais simples das afirmações, se um "cair" irá comprometer
os restantes, e eventualmente a afirmação será posta em causa.


Resumindo, com algumas palavras e seus significados errados
você acabou de por em causa as afirmações feitas,
e o que parecia eloquência, acabou por ser "deficiência".






Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 303
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 24 Jul 2018, 15:09

Amigos do Forum


Somente dou atenção às mensagens que forem redigidas com educada cordialidade e que expressem claramente a intenção de estabelecer um profícuo diálogo, jamais uma estéril discussão ou debate.

Deus Pai nos ilumine e nos abençoe, Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Ter 24 Jul 2018, 20:50


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Somente dou atenção às mensagens que forem redigidas com educada cordialidade


E em quais palavras você seria capaz de apontar essa falta de cordialidade ?


Será que "educada cordialidade" para você é os outros compactuarem com os seus erros
gramaticais e distorção dos significados das palavras que diz ?


Na verdade você só deveria era responder com significados que são verdade
e que constam nos dicionários que todos podem ler.


Essa coisa que faz, de usar certas "PALAVRAS" e dar-lhes significados próprios ou ainda
distorcer os mesmos para parecer que está a responder corretamente é menos que a
educada cordialidade, porque quem responde de forma educada e cordial tem por
princípio respeitar a quem se dirige e a quem está a ler (leitores não participantes).

E você não faz isso, deixa de fora a tal "educada cordialidade" e manipula a gosto os significados
de forma a iludir os mais desprevenidos, e tudo isso para parecer que respondeu de forma acertada,
sendo que além de não o ter feito, também não consegue admitir os erros que foram apontados.

Por isso, você não responde porque não tem argumentos que defendam aquilo que disse.


Aldo escreveu:e que expressem claramente a intenção de estabelecer um profícuo diálogo,

Na verdade você não mostrou intenção NENHUMA de estabelecer um diálogo profícuo (proveitoso),
pois desde a primeira resposta que distorceu significados, mudou sentidos, e afirmou coisas
que ao ser confrontado agora não consegue se justificar.

E como não soube dar o exemplo, vem acusar aquilo que você mesmo está a fazer,
coisa que ficou mostrada e todos podem ver.


Aldo escreveu:jamais uma estéril discussão ou debate.

O que está mesmo estéril neste tópico são as suas afirmações INFUNDADAS,
são as palavras que usou de forma ERRADA, e também a sua falta de lógica
querendo dizer aquilo que só você consegue "entender"...


Não esquecendo a sua falta de cordialidade para com todos que estão a acompanhar o tópico.


Você com o binômio acabou por entrar num paralogismo que culminou
num tautologismo sem qualquer lógica racional, e ao ser confrontado
saiu de fininho, pois não tem como responder.




E se soubesse exatamente como funciona a relação CAUSA/EFEITO,
provavelmente teria evitado essa situação onde ficou "encalhado".




avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 303
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 616
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 25 Jul 2018, 19:03

Meus caros amigos


Apelo a todos os participantes

Do confronto de ideias e opiniões, por vezes divergentes ou até conflitantes, mas colocadas em um diálogo educadamente cordial nasce a luz e o saber. Do debate que ocorre em uma discussão sobeja a escuridão da ignorância e da imbecilidade.

Além do que, uma linguagem cordial se impõe como fator de respeito para com os confrades do Forum

Deus Pai nos ilumine e nos abençoe. Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Jul 2018, 20:06


Olá Aldo.







É essa a "versão" final ou ainda vai fazer mais edições à sua resposta que nada tem a ver
com o assunto e que não justifica nenhuma das suas afirmações anteriores ?














avatar
Adauto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 851
Idade : 55
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 16
Pontos de participação : 1681
Data de inscrição : 13/04/2015

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Adauto em Qua 25 Jul 2018, 21:35

Aldo Maro Ferraro escreveu:
Eis pois que, na impossibilidade de constatarmos, seja pela ciência ou por raciocínio lógico, que o mundo material tenha sido criado por Deus, cremos neste fato como profissão de Fé.

Deus Pai nos abençôe, Aldo

Eis algo com o que eu concordo plenamente. Em se tratando de Deus, a ciência está fora. Ela se cala
.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Jul 2018, 21:58


Olá Adauto.


Adauto escreveu:Em se tratando de Deus, a ciência está fora. Ela se cala.

Evidente, mas a ciência também se cala quando não sabe dar respostas,
ou seja, ela entraria nas teorias que igualmente não consegue provar.


Contudo, e acerca do raciocino lógico ?


Dentro das mesmas premissas que todo o efeito teve antes uma causa,
seria lógico alguém afirmar que a criação (efeito) não tenha tido uma causa ?

Ou por alguém não conseguir constatar uma causa ela tornar-se-ia nula ( inexistente ) ??



avatar
Adauto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 851
Idade : 55
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 16
Pontos de participação : 1681
Data de inscrição : 13/04/2015

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Adauto em Qua 25 Jul 2018, 22:25

Tudo tem que ter uma causa?
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Qua 25 Jul 2018, 23:37


Olá Adauto.




___Citação Tzaruch__
Dentro das mesmas premissas que todo o efeito teve antes uma causa,
seria lógico alguém afirmar que a criação (efeito) não tenha tido uma causa ?

Ou por alguém não conseguir constatar uma causa ela tornar-se-ia nula ( inexistente ) ??





Ai aponta que seja uma premissa, mas isso é primariamente uma afirmação da ciência..




Entretanto quando você fala de "TUDO", é em referencia ao que chama de "EFEITO"
ou o "TUDO" tem alguma definição diferente ?


Tente focar na pergunta que é sobre a "criação"..


Caso pense em já incluir "DEUS" nesse "TUDO", melhor guardar um pouco
mais para a frente até haver clareamento da relação "CAUSA" e "EFEITO",
(e evite a teoria quântica).





avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 303
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 616
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 26 Jul 2018, 00:14

Olá Adauto

Causa e efeito é uma lei universal, tudo deve necessariamente ter uma causa e tudo na natureza é um ciclo, onde termina um começa outro, "ubi finis ibi origo", a causa gera o efeito e o efeito passa a ser a causa de outro efeito. O grande problema da ciência e da filosofia é qual a causa primeira da existência do mundo físico.

A religião tem uma resposta: Face à impossibilidade da ciência empírica descobrir uma causa física, então a causa é metafísica, a causa primeira é Deus eterno.

O materialismo filosófico de Feurbach e o materialismo dialético de Marx e Engels afirmam que a causa primeira é física, ou melhor, a matéria é eterna.

Podemos escolher. Como Cristãos, cremos em Deus.

Deus Pai nos abençoe, Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Qui 26 Jul 2018, 02:34


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Causa e efeito é uma lei universal, tudo deve necessariamente ter uma causa e tudo na natureza é um ciclo,
onde termina um começa outro, "ubi finis ibi origo", a causa gera o efeito e o efeito passa a ser a causa de outro efeito.

E por qual motivo agora vem confirmar aquilo que antes queria negar ?


__Aldo__
Trata-se do “relógio/relojoeiro”.
Sinto dizer que essa comparação não é argumento válido, pois quando aplicado ao binômio “Criador/criação”,
incide em um paralogismo, pois é uma das premissas do raciocínio lógico que:
= Uma relação de causa e efeito somente pode ser validada por um argumento externo à própria relação =
Assim, este é um relógio, portanto existe um relojoeiro.
Causa: o relojoeiro; efeito: o relógio é uma relação válida.


Na relação: causa: Criador, efeito: criação, não podemos dizer: Esta é a criação, portanto existe um Criador,
pois cairíamos em um tautologismo: a causa explica o efeito e o efeito explica a causa.


O que lhe levou a dizer que um argumento não era válido sendo que você próprio
não apresentou argumentos válidos, e agora mesmo "desfez" aquilo
que anteriormente tentava "argumentar" ?

Você não terá muito que responder, mas pelo menos faça a pergunta a si mesmo,
e confira o que teria evitado se logo de início tivesse falado aquilo que é o certo.


Aldo escreveu:O grande problema da ciência e da filosofia é qual a causa primeira da existência do mundo físico.

Um "problema" só existe quando alguém precisa de uma solução,, e neste caso
é o ser humano (ser racional) quem precisa da resposta a essa pergunta (problema).


E isso tudo porque não existir um criador/causa é mais ilógico do que lógico, e assim
a resposta é encontrada, até nas tribos índias mais isoladas e sem contacto
com outras para lhe ensinem a crer em um "deus".

E dessa forma "CAUSA" torna-se inaceitável se for o "NADA".

Aldo escreveu:A religião tem uma resposta: Face à impossibilidade da ciência empírica descobrir uma causa física,
então a causa é metafísica, a causa primeira é Deus eterno.

__Aldo__
Causa e efeito é uma lei universal, tudo deve necessariamente ter uma causa



Certo, afinal sempre faz sentido a relação lógica criador/criação, e isso é a própria ciência que confirma,
ou pelo menos você o disse no inicio da resposta.


O problema da ciência e dos ateus é chamar a essa CAUSA de DEUS...,,
de resto eles não tem argumentação para negar existir a tal "CAUSA".



Mas como os crentes buscaram e encontraram solução para o seu problema (pergunta),
igualmente a ciência e os ateus que buscam a própria resposta e respectiva solução.



avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 303
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 616
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 26 Jul 2018, 23:59

Caros confrades


Não posso deixar de abordar trecho da mensagem  no. 71 , que abaixo transcrevo, exclusivamente para evitar que cause equivoco a eventuais leitores deste tópico.

Aldo escreveu:
Causa e efeito é uma lei universal, tudo deve necessariamente ter uma causa e tudo na natureza é um ciclo, 
onde termina um começa outro, "ubi finis ibi origo", 
a causa gera o efeito e o efeito passa a ser a causa de outro efeito.

E por qual motivo agora vem confirmar aquilo que antes queria negar ?


Não há, em minhas mensagens, qualquer texto no qual eu declare negação à Lei de Causa e Efeito.


Afirmo sim que a verdade em um contexto não pode servir para validar uma afirmação em outro contexto.


Se admitirmos a validade da comparação de verdades em contextos diferentes poderemos validar todas as verdades, mas também poderíamos validar todas os absurdos.


Se for difícil entender essa premissa, ofereço o seguinte simples exemplo, veja a frase “aquilo que é bom para os Estados Unidos é bom para o Brasil”.


“aquilo que é bom para os Estados Unidos” é uma verdade.


“ bom para o Brasil” é a afirmação que se pretende validar.


Mas quando se une ambos pelo verbo “ser” explode o absurdo, eis aí que a comparação não é válida porque o contexto, idioma, cultura, etnias, história, geografia, clima, etc etc etc dos EEUU são totalmente diferentes do contexto Brasileiro.


Ora, a relação de causa e efeito relojoeiro/relógio, é uma verdade no mundo físico, enquanto que a relação de causa e efeito Deus/mundo físico envolve o campo metafísico, sendo contextos diferentes, a comparação não é válida.


Nós, que cremos em Deus, podemos afirmar, não há efeito sem causa, Deus é a causa primeira, é o criador do universo físico.


Mas essa afirmação vem do interior de nosso espírito, pela graça do dom da fé, não de uma pobre comparação com o mundo material !


Deus Pai nos abençoe, Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Jul 2018, 03:30


Olá Aldo.

Aldo escreveu:exclusivamente para evitar que cause equivoco a eventuais leitores deste tópico.

Certo, então antes de tudo tente responder à seguinte questão,
quem sabe evite outros equívocos que também existem...


Aldo escreveu:Não há, em minhas mensagens, qualquer texto no qual eu declare negação à Lei de Causa e Efeito.

Você confirma ou nega que o efeito chamado criação
e que todos podem constatar teve uma causa ?


Repare, é só mesmo para fazer essa confirmação, você nega ou confirma ?



avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 303
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 616
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 27 Jul 2018, 20:26

De novo ??????!!!!!!!
Por favor, queira ler os dois ultimos parágrafos de minha mensagem que à tua antecede.
Muito grato
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Jul 2018, 23:10


Olá Aldo.


Aldo escreveu:De novo ??????!!!!!!!

E o que é que é "de novo" ?

Acaso pensou que iria responder a uma pergunta acerca da lei causa/efeito
que é ciência com uma resposta de crenças e teologia ?


Aldo escreveu:Por favor, queira ler os dois ultimos parágrafos de minha mensagem que à tua antecede.

De seguida não está a resposta ao que foi perguntado,, está sim a SUA crença
acerca do mundo metafísico "conhecível" apenas pela fé e pelas lições teológicas.


__Aldo__

Nós, que cremos em Deus, podemos afirmar, não há efeito sem causa,
Deus é a causa primeira, é o criador do universo físico.

Mas essa afirmação vem do interior de nosso espírito, pela graça do dom da fé,
não de uma pobre comparação com o mundo material !


A pergunta não incide sobre aquilo que você crê, nem de onde vem essa crença,
a pergunta é direta e objetiva, e trata somente de verificar se você confirma ou
nega que a criação/efeito teve uma causa..


Se quiser responder, simplesmente diga que "teve causa" ou "não teve causa",
se misturar as suas crenças, então a resposta não terá a ver com causa/efeito,
mas sim com aquilo que você estiver a acreditar.



avatar
Adauto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 851
Idade : 55
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 16
Pontos de participação : 1681
Data de inscrição : 13/04/2015

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Adauto em Sab 28 Jul 2018, 08:24

Aqui só se pode estar no campo do que se acredita e do que não se acredita.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5958
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12804
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Tzaruch em Sab 28 Jul 2018, 21:09


Olá Adauto.


Adauto escreveu:_Msn Nº68_
Tudo tem que ter uma causa?

Então ??,, desistiu de querer saber se tudo tem que ter uma causa ?


E por qual motivo a causa do efeito "criação" terá que ser "algo" que só tem
 a ver com crenças ????,, acaso não se trata do mundo físico ?

Na verdade o que se trata tem a ver com causa/efeito sobre a criação,
e isso não é o campo das crenças como está a dizer.


O fato de ninguém ter como provar ou mostrar a causa do efeito (criação),
isso não anula a sua existência, a causa existiu (existe), já o "nome" que cada
um lhe "quer" dar é que pode entrar no campo das crenças.





Conteúdo patrocinado

Re: Estudo sobre a criação

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sab 15 Dez 2018, 15:24