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Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 26 Jun 2016, 14:40

.
Lourisvaldo Santana, no tópico "DESGARREI-ME de ponto doutrinário que até então o tinha como VERDADE. Isso já aconteceu contigo?", escreveu o seguinte:

...pus-me a refletir um pouco sobre doutrinas e religiões em geral e meu atual questionamento é:

DEUS EXISTE? (incerteza total)

Mensagem 50, página 4, daquele tópico



@Lourisvaldo Santana

Penso que certeza você ainda tenha, pois é FÉ e, FÉ nunca foi EVIDENCIA ! Deus nunca foi CONSTATADO de fato, sempre foi objeto de FÉ...
Religião e Deus, não são sinônimos. Religiões e livros ditos "sagrados", são explicações humanas sobre Deus e não Deus por ele mesmo. Portanto, não tem como refutar Deus baseando-se nas religiões e livros sagrados apenas, é preciso ir mais além nas suas reflexões. Ainda não foi Deus que te decepcionou, foram as explicações segundo os homens (religiões e livros sagrados) !

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Valdomiro em Seg 27 Jun 2016, 09:07

Lourisvaldo Santana escreveu:

Agora pus-me a refletir um pouco sobre doutrinas e religiões em geral e meu atual questionamento é:

DEUS EXISTE?      (incerteza total)[/size]

Lourisvaldo, Paz seja contigo!

Olha, a essa tua perguntaa, pela fé eu digo que sim.

Acreditar ou não em Deus depende de vários fatores. Pelo link do livro que comecei a ler, a tua decepção envolve os TJs. E sei que a saída dessa religião deixa as pessoas um pouco sem referências (do tipo "o que fazer agora?"), mas espero que essa dúvida não busque resposta na materialidade, mas no interior e nas coisas espirituais.

Você não é obrigado a ser um TJ para ser um servo de Deus e de seu Cristo. E se lá não há mais espaço para você, seja porque razão for, há, certamente, espaço em Cristo.

Eu não sou e nunca fui TJ, mas também não sou trinitariano.

O teu livro certamente será útil para todos aqueles que desejarem conhecer um pouco dessa religião por alguém foi esteve, mas não é mais, de dentro (agora rotulado de apóstata).

Se desejar, por favor, entre em contato por MP ou pelo e-mail vnofilho@gmail.com

Paz te sejam multplicadas!

Valdomiro


Última edição por Valdomiro em Seg 27 Jun 2016, 16:05, editado 1 vez(es) (Razão : correção do nome.)
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Lourisvaldo Santana em Seg 27 Jun 2016, 11:36

Benedito Bernal escreveu:@Lourisvaldo Santana

Penso que certeza você ainda tenha, pois é FÉ e, FÉ nunca foi EVIDENCIA ! Deus nunca foi CONSTATADO de fato, sempre foi objeto de FÉ...
Religião e Deus, não são sinônimos. Religiões e livros ditos "sagrados", são explicações humanas sobre Deus e não Deus por ele mesmo. Portanto, não tem como refutar Deus baseando-se nas religiões e livros sagrados apenas, é preciso ir mais além nas suas reflexões. Ainda não foi Deus que te decepcionou, foram as explicações segundo os homens (religiões e livros sagrados) !


@Benedito Bernal

Então, moço!

Ainda acho a Bíblia muito convincente, embora não tenha lido por completo o Alcorão e absolutamente nada de outros livros religiosos. O que sei destes é apenas o conceito da concorrência, isto é, a opinião geral da comunidade cristã.

Mas me pergunto: Por que creio no Deus da Bíblia? É por que nasci na América? E se houvesse nascido na África ou na Índia?
 

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 11:40

@Lourisvaldo Santana

Vou REPETIR, religiões e seus livros sagrados, SÃO EXPLICAÇÕES HUMANAS e não Deus por ele mesmo !
Deus é uma busca consigo mesmo, se tiver que ser ateu faça isto com honestidade e não simplesmente tentando refutar Deus pelas religiões e livros sagrados.


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Gilcimar em Seg 27 Jun 2016, 12:08

Esta observação é uma opinião muito bem racionalizada ou é uma verdade absoluta e inegável?

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 12:12

@Gilcimar

Minha ou do Lourisvaldo ?

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Gilcimar em Seg 27 Jun 2016, 12:41

Tua outra postagem...
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 13:55

@Gilcimar

Tem o mesmo sentido do que venho escrevendo nos anteriores... Ou seria o BUSCAR Deus por si mesmo ? Não tenha dúvida que você com seus botões é a melhor maneira de encontrar uma opinião HONESTA sobre Deus, quer acreditando nele ou duvidando. A VERDADE ABSOLUTA sobre Deus, NINGUÉM conseguiu ou conseguirá alcançar, a não ser Jesus, mas lembrem-se que ele mesmo não escreveu nada !

E sobre a diferença entre FÉ e EVIDÊNCIA, basta você notar que para as pessoas que estão cara-a-cara com você,como seus pais ou filhos, não se pratica FÉ, estas pessoas ESTÃO CONSTATADAS, VISIVEIS...

E também existe diferença entre INDICIOS, PROVA e EVIDENCIA, na falta de prova pode haver indicio, as provas levam a evidencia. Uma evidencia pode precisar de apenas uma prova mas de repente muitas provas não são suficientes para evidenciar !

Exemplo, numa cena de crime, PROVOU-SE que o revólver é seu mas, para REALMENTE EVIDENCIAR você como culpado precisa de mais provas como o resquicio de pólvora em suas mãos, procurar por imagens de câmeras que PROVEM que você esteve na cena do crime e assim vai...



Prova e evidência não são sinônimos, ao contrário do que muita gente pensa. Por conta de traduções mal feitas do inglês, é comum ouvir-se 'não há evidências de que ele seja culpado...', 'as evidências mostram que...' Típico caso de inglês mal traduzido, que gera expressões totalmente erradas. A tradução de 'evidence' não é 'evidência', mas sim prova. 'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável. Prova, muito diferentemente, é um meio de demonstrar que um fato é verdadeiro. Ou seja, se existem muitas provas de um fato, pode-se dizer que esse fato é 'evidente' (muito claro, muito visível). Mas, em português, não se pode nunca dizer que há 'evidências' de um fato. São costumeiras, em seriados policiais, e infelizmente na imprensa também, construções como 'foram encontradas evidências', 'não há evidências de que ele seja culpado' etc. Em português, essas construções são mais do que erradas, são verdadeiros absurdos. O correto é: 'foram encontradas provas', 'não há provas de que ele seja culpado'. Na migalha acima, o certo seria 'o TCU descobriu provas de irregularidades...' Ou, se provas ainda não forem, 'o TCU descobriu indícios de irregularidades...' Saudações."

http://www.migalhas.com.br/Gramatigalhas/10,MI31108,41046-Evidencia+ou+prova


Provas de que existe Deus, existem, mas para EVIDENCIA-LO falta a principal, ele mesmo ! Deus não está CONSTATADO como sendo o dos cristãos, o dos judeus, o do islamico ou um dos milhões dos hindus. Só é possível ter FÉ, ENGANADOS todos nós podemos estar, todos nós estamos na ignorância sobre Deus e suas coisas. Porém, A ARROGÂNCIA está ai para cada um puxar a sardinha para o seu lado como sendo A VERDADE ABSOLUTA !
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Seg 27 Jun 2016, 14:10

Benedito Bernal escreveu:Deus é uma busca consigo mesmo, se tiver que ser ateu faça isto com honestidade e não simplesmente tentando refutar Deus pelas religiões e livros sagrados.

Gente, essa é uma verdade. Porque quanto mais se procura Deus, fora de você, mas, você fica distante dele.

ps. Como disse na msg. nr. 37 "Nunca deixe de acreditar em Deus e em Você mesmo. O que é quase a mesma coisa"


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Lourisvaldo Santana em Seg 27 Jun 2016, 15:23

Valdomiro escreveu:]Lurinvaldo, Paz seja contigo!

Olha, a essa tua perguntaa, pela fé eu digo que sim.

Acreditar ou não em Deus depende de vários fatores. Pelo link do livro que comecei a ler, a tua decepção envolve os TJs. E sei que a saída dessa religião deixa as pessoas um pouco sem referências (do tipo "o que fazer agora?"), mas espero que essa dúvida não busque resposta na materialidade, mas no interior e nas coisas espirituais.

Oi,Valdomiro!

Fico muito feliz que esteja lendo meu livro. Muito obrigado!

A religião das Testemunhas de Jeová tem um programa bem intenso de demonização das religiões como um todo, especialmente as consideradas cristãs, que são englobadas na palavra "cristandade".

Então, quem passa muitos anos ou décadas sendo doutrinado que todas as outras religiões são falsas e depois descobre que ela também é falsa, essa pessoa perde seu rumo norte, fica sem chão, fica desorientada mesmo, fica se perguntando "e agora, para onde que vou?".

Mas uma coisa é certa: sempre fui voltado para a espiritualidade, sempre tive dentro de mim algumas qualidades que considero essenciais para uma convivência pacífica entre pessoas; claro, tenho também os meus defeitos, mas na medida do possível procuro não permitir que eles me sejam obstáculos à vida, à alegria e à comunidade em geral.

Se essas minhas qualidades alguma dia serão levadas em conta por uma divindade que me fará vê-la como sendo tão real quanto declaram muitos que creem e declaram firmemente que Deus existe, isso eu não sei; mas quero continuar essa busca dentro de mim e na evidências que se me apresentam, tanto agora e talvez pela vida inteira.

É isso!
Grande abraço, amigo!


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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Lourisvaldo Santana em Seg 27 Jun 2016, 15:32

Benedito Bernal escreveu:@Lourisvaldo Santana

Penso que certeza você ainda tenha, pois é FÉ e, FÉ nunca foi EVIDENCIA ! Deus nunca foi CONSTATADO de fato, sempre foi objeto de FÉ...
Religião e Deus, não são sinônimos. Religiões e livros ditos "sagrados", são explicações humanas sobre Deus e não Deus por ele mesmo. Portanto, não tem como refutar Deus baseando-se nas religiões e livros sagrados apenas, é preciso ir mais além nas suas reflexões. Ainda não foi Deus que te decepcionou, foram as explicações segundo os homens (religiões e livros sagrados) !



@Benedito Bernal

Benedito, quando eu encontrar meu rumo norte, seja ele qual for, quero poder expressar essa questão assim como você.

Preciso,matemático, preto no branco.

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 15:46

@Lourisvaldo Santana



Preciso,matemático, preto no branco.


Ai você terá EVIDENCIADO Deus ! Será que consegue ? Basta apenas saber que FÉ não É SABER A VERDADE, é estar em busca dela a partir desta fé !



Então, quem passa muitos anos ou décadas sendo doutrinado que todas as outras religiões são falsas e depois descobre que ela também é falsa, essa pessoa perde seu rumo norte, fica sem chão, fica desorientada mesmo, fica se perguntando "e agora, para onde que vou?".


Exatamente ! Você DESCOBRIU a arrogância que todas as religiões praticam. Religião não é mais o seu caminho para definir Deus. Aproveite das religiões e seus livros sagrados para sua reflexão mas não como VERDADE ABSOLUTA !

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Rodrigo Santana em Seg 27 Jun 2016, 15:49

E também existe diferença entre INDICIOS, PROVA e EVIDENCIA, na falta de prova pode haver indicio, as provas levam a evidencia. Uma evidencia pode precisar de apenas uma prova mas de repente muitas provas não são suficientes para evidenciar !

Exemplo, numa cena de crime, PROVOU-SE que o revólver é seu mas, para REALMENTE EVIDENCIAR você como culpado precisa de mais provas como o resquicio de pólvora em suas mãos, procurar por imagens de câmeras que PROVEM que você esteve na cena do crime e assim vai...

Desculpe, esse conceito está incorreto. O que leva às provas são as evidências, e não o contrário. Por exemplo, no caso do revólver citado, pelo fato dele ser seu, não significa que isso seja um prova contra você. Isso é apenas uma evidência de que possivelmente tenha sido você o responsável pelo disparo. Após essa evidência, começara a se buscar por outros tipos de evidências, como a pólvora na mão por exemplo, que em conjunto com outras poderá se tornar uma prova contra você.
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 16:05

@Rodrigo Santana

Bom... eu já li isto também ! Mas me baseei num Jurista e PROFESSOR DE LETRAS e autor de um livro para redação juridica !

Segue abaixo incusive o link para pesquisa !



Prova e evidência não são sinônimos, ao contrário do que muita gente pensa. Por conta de traduções mal feitas do inglês, é comum ouvir-se 'não há evidências de que ele seja culpado...', 'as evidências mostram que...' Típico caso de inglês mal traduzido, que gera expressões totalmente erradas. A tradução de 'evidence' não é 'evidência', mas sim prova. 'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável. Prova, muito diferentemente, é um meio de demonstrar que um fato é verdadeiro. Ou seja, se existem muitas provas de um fato, pode-se dizer que esse fato é 'evidente' (muito claro, muito visível). Mas, em português, não se pode nunca dizer que há 'evidências' de um fato. São costumeiras, em seriados policiais, e infelizmente na imprensa também, construções como 'foram encontradas evidências', 'não há evidências de que ele seja culpado' etc. Em português, essas construções são mais do que erradas, são verdadeiros absurdos. O correto é: 'foram encontradas provas', 'não há provas de que ele seja culpado'. Na migalha acima, o certo seria 'o TCU descobriu provas de irregularidades...' Ou, se provas ainda não forem, 'o TCU descobriu indícios de irregularidades...' Saudações."

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Última edição por Benedito Bernal em Seg 27 Jun 2016, 16:10, editado 1 vez(es)
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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

Mensagem por Gilcimar em Seg 27 Jun 2016, 16:09

Benedito Bernal

Obrigado amigo pela resposta...

Suas palavras na postagem 4  é aquilo que você crer com muita sinceridade e não uma verdade absoluta e inegável por evidência...

Estamos no mesmo barco de praticar fé nos possíveis!

Abraços!!!!

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Re: Fé x Crença x Evidência. Indício x Prova x Evidência

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