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Norberto
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Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Dom 07 Ago 2016, 02:43

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:
Ok, usei a palavra errada, MAS NÃO qualifiquei ninguém de DESONESTO !

O uso errado da palavra é que qualificava alguém,,, perceba isso,
e evite aquilo que não necessita de usar.

Benedito escreveu:Não insista prosseguir com isto, por favor !

Você já viu e percebeu que errou,, agora é esperado que não 
volte a insistir no uso dos adjetivos que só qualificam pessoas.

Benedito escreveu:

Descartando a interpretação do Roberto você passou a usar 
a interpretação de quem ?,,, a sua própria interpretação ?

Benedito-
Não ! Usei a reflexão e não concordei,

E isso faz algum sentido Benedito ?,,, quem usa interpretações dos
outros sem concordar com elas ?

Você mesmo falou de não fazer sentido (nexo), porquê então com base naquilo
que era sem nexo você veio dizer que era injusto ?

Se não tem nexo também não tem mais nada,, nem é justo nem tão pouco
merecia você ter perdido tempo com o que não concordava.

Lembre que havia um participante do fórum que se tornou ateu porque 
começou a levar em conta as interpretações dos outros em vez das dele.

Benedito escreveu:porque tal como exposto a interpretação
pareceu-me mesmo ser um passe de mágica ! 

Exato, e o erro acabou por ser somente seu,, pois tomou uma interpretação que 
para você não fazia nexo, e sobre ela fez afirmações ainda com menos nexo

Veja Benedito,, aquilo que lhe pareceu não foi da sua interpretação, mas sim
da interpretação de outra pessoa, e que você nem concordou sequer,
ainda assim dali tirou um parecer.

Benedito escreveu:Neste caso, melhor seria o casal Edênico continuarem na ignorância e portanto, inocentes !

No caso de uma interpretação sem nexo realmente muita coisa seria bem melhor,, 
mas você deve sempre procurar entender por si mesmo, e não pelos outros.

Benedito escreveu:
Tzaruch-
Ainda não parou para pensar que a transformação acontece durante o seu tempo
de vida e você não dá por nada assim como os restante ?

Benedito-
Sim, agora eu concordo ! 

E com quê afinal você está a concordar ?,, será a interpretação do Tzaruch ???....
ou será a realidade que está na frente dos olhos de quem quer ver ?


Você concorda porque é de fato o que faz sentido, e aquilo que é perceptível
por você mesmo durante o tempo de vida e experiências que já passou. 

Benedito escreveu:Se bem que, uma vida de 90 anos não é suficiente para esta transformação ser COMPLETA. 

Com certeza Benedito, isso não foi apontado logo porque poderia levar para
outras conversas e desviar,,, mas efetivamente uma vida é insuficiente

E se de fato fosse só uma vida então é que DEUS não estaria a ser justo,
porque como você sabe cada um passa por diferentes experiências em cada vida.  

Benedito escreveu:E também NÃO IMPOSSIBILITA ao salvo ter uma recaida,

Tem certas coisas que você já consegue entender.

Pense por si próprio, e pelo que sente dentro de si mesmo.

Sem que alguém lhe venha fazer algum mal,, ameaçar, ofender etc etc etc,,
você por si mesmo imagina-se a sair na rua para ir matar alguém ?

Dentro do seu coração sente algum desejo ou vontade de ir matar pessoas ?

Ou para melhor entender,, quais são as possibilidades de você vir a matar
alguém propositadamente ? 

Benedito escreveu:não sei se você acredita no diabo mas,

Você acredita ?,,, onde leu sobre tal sujeito ?

Benedito escreveu:ele é exemplo que mesmo não havendo nada que FAVOREÇA o mal no mundo espiritual, 
ainda assim ele estreou o pecado.

E com qual base ou fundamento você vem fazer essa afirmação ?

Benedito escreveu:O que IMPEDIRÁ o pecado de voltar acontecer de novo ?

Pense por você mesmo,, o que lhe impede de sair na rua agora mesmo
e começar a matar todos que aparecerem pela frente ?

Você não faz isso porque receia ir preso,, ou porque já não faz parte 
da sua atual natureza interior ?


Que transformação é essa que mudou você ?

Benedito escreveu:

Qual é exatamente o texto da Bíblia que você leu e interpretou
para que venha fazer essa pergunta ?

Acaso tem como é certo o que esse texto diz,,, que é a verdade,,
e que vai de fato haver uma ETERNIDADE onde irá viver ?

Se a Bíblia não é a palavra de DEUS como você diz,,, o que lhe leva 
a perder o seu tempo com conversas de homens sobre eternidade ?


Benedito-
Os cristãos e já fui um, aprendem através de suas denominações religiosas,
 que haverá sim esta eternidade !

E você deixou de ser CRISTÃO mas continuou a acreditar naquilo que
os cristãos acreditam sobre essa eternidade ?

Qual é então a diferença entre você e um cristão ? 

Benedito escreveu:Não haverá esta vida eterna ? Explique-nos.


A Bíblia de fato fala sobre vida eterna,, mas será que você
quer mesmo ouvir aquilo que lá está escrito ?

Como quer falar de vida eterna dizendo que isso é conversa dos homens ?

Benedito escreveu:
Se a Bíblia não é a palavra de DEUS como você diz,,, o que lhe leva 
a perder o seu tempo com conversas de homens sobre eternidade ?

Benedito-
Não estou perdendo tempo ! 

Está perdendo o seu tempo sim,, mas só segundo o seu próprio
entendimento acerca da Bíblia, a qual você diz que não é a palavra
de DEUS,, e aponta que são apenas reflexões dos homens.

Dessa forma é tempo perdido você falar sobre a eternidade,
porque os homens não podem cumprir com aquilo que não podem dar.

Benedito escreveu:Estou praticando com vocês REFLEXÃO sobre Deus

Você está é a acreditar em uma "VIDA ETERNA" que segundo diz não passa
de reflexões dos homens sobre DEUS ?


Ao que irá chegar essa sua reflexão sobre as reflexões dos homens acerca de DEUS ?

Benedito escreveu:e quem sabe, voltando a ser cristão ! 

Só existe uma maneira de você dizer que é CRISTÃO,, 
e isso é quando seguir a JESUS CRISTO.


Por isso, enquanto não procurar ver a Bíblia com olhos de ver e perceber que é
de fato a palavra de DEUS,, você não poderá voltar a ser CRISTÃO, porque é nessa
bíblia que você aprende a ser CRISTÃO.

Benedito escreveu:Portanto, você não procede bem INIBINDO os questionamentos,

Se o questionamento se baseia em ideias e interpretações erradas o certo é precisar
que seja inibido,, e mais ainda se for com base em palavras que segundo essa mesma
interpretação (sua) não é a palavra de DEUS.


E se fizer bem atenção, não existe inibição dos questionamentos,,
mas sim das ideias erradas por detrás desses questionamentos. 

Benedito escreveu:use a sabedoria 

Quando chegar o momento certo você irá perceber 
onde e quando a sabedoria foi usada.

Benedito escreveu:e trate de EVANGELIZAR melhor,

Você não precisa de ser evangelizado,, você precisa é do entendimento certo
sobre o evangelho que em tempos passados lhe ensinaram.


Já reparou que todos dizem saber evangelizar,, mas estando 3 pessoas na sua
frente e cada uma de uma denominação diferente você vai ver 3 interpretações,
na sua grande parte diferentes entre si mesmas,, e em outros casos até mesmo
contrário ao que está escrito na Bíblia ??


E isso é o que leva muitos irmãos a ficarem tão confusos que deixam de acreditar,
porque conseguiram ver muitos erros, primeiro nas outras denominações, e depois
na própria denominação deles, que até pode ter sido o seu caso.


Por isso Benedito,, quando falou "trate de EVANGELIZAR melhor" você deve ter pensado
na forma como gostaria de ser evangelizado,, sendo que isso já aconteceu antes,
e você está bem ciente desse evangelho,, veja nas suas palavras.



_______Benedito_________
Os cristãos e já fui um, aprendem através de suas denominações religiosas,
 que haverá sim esta eternidade !



Só sabe dessa eternidade quem já leu o Evangelho de JESUS CRISTO, portanto
você já passou à muito tempo essa fase de ser evangelizado, o que está
em falta é apenas entendimento, e se o pedir você o terá.

Benedito escreveu:pelo menos eu, não estou disputando coisa alguma com argumentos, antes, 
passando a limpo, aprendendo e querendo aprender ! 

Diz você que não está disputando, quando é algo que não lhe "entra" nas ideias,
você vem e fica a repetir as mesmas palavras vezes sem fim,, como se isso fosse
uma forma de tornar verdade aquilo que repete.


__Benedito__
antes, passando a limpo, aprendendo e querendo aprender ! 



De fato você quer aprender,,, mas precisa de "refinar" as questões que apresenta,
e também precisa de amaciar mais rapidamente as suas opiniões, para poder
facilitar a própria aprendizagem.



Porque ao fazer as perguntas erradas você irá ter as respostas erradas,
procure sempre encontrar a harmonia na Bíblia,, e você a irá encontrar.


Agora se a sua ideia for encontrar contradições e incoerências nessa mesma Bíblia,
então você irá encontrar,, e muitas,, basta para isso juntar diferentes interpretações
de diferentes denominações,, e a Bíblia deixará de ser harmoniosa.


Mas isso você já sabe,, pois o presente caso é o perfeito exemplo. 





Por isso o verdadeiro "desafio" é você querer e entender a Bíblia em todo o seu
conteúdo, assim a sua vontade é onde tudo começa. 

.

Benedito Bernal
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 07 Ago 2016, 12:52

@Tzaruch


E isso faz algum sentido Benedito ?,,, quem usa interpretações dos
outros sem concordar com elas ?


Porque estamos num debate ! Demonstrei desacordo a espera de uma explicação melhor !


E com quê afinal você está a concordar ?,, será a interpretação do Tzaruch ???....
ou será a realidade que está na frente dos olhos de quem quer ver ?


Sim, tua explicação coincide com minha reflexão ! PORÉM, não vejo como SER IMPOSSÍVEL pecar de novo no paraíso segundo os cristãos !

Eu não acredito no diabo, argumentei sobre ele porque é crença dos cristãos.



E você deixou de ser CRISTÃO mas continuou a acreditar naquilo que
os cristãos acreditam sobre essa eternidade ?

Qual é então a diferença entre você e um cristão ?


A diferença é que NÃO SOU cristão. Estou dando OPORTUNIDADE para que expliquem no que creem... Quem sabe eu volte a ser cristão.
Eu creio sim na vida eterna só não estou convencido de haver um paraíso perfeito sem nenhuma possibilidade de haver ou de o mal retornar !



A Bíblia de fato fala sobre vida eterna,, mas será que você
quer mesmo ouvir aquilo que lá está escrito ?

Como quer falar de vida eterna dizendo que isso é conversa dos homens ?


INSPIRAÇÃO não é Deus DITANDO ao pé do ouvido ! DEUS NÃO DITOU nenhum livro, não ESCREVEU um til sequer pelas mesmas MÃOS QUE CRIOU tudo que existe !

E esta INSPIRAÇÃO não se encerrou nos ditos livros sagrados, ela continua, PRINCIPALMENTE vindo nas orações. E aqui mesmo no fórum, muitas e muitas inspirações de Deus foram escritas !

Mas não há como COMPROVAR qual seja REALMENTE vinda de Deus, por isto, os questionamentos.




Está perdendo o seu tempo sim,, mas só segundo o seu próprio
entendimento acerca da Bíblia, a qual você diz que não é a palavra
de DEUS,, e aponta que são apenas reflexões dos homens.

Dessa forma é tempo perdido você falar sobre a eternidade,
porque os homens não podem cumprir com aquilo que não podem dar.


Eu creio em Deus e a biblia é apenas uma fonte de como refletiam sobre Deus. Nos livros ditos sagrados, NÃO FOI escrito um TIL SEQUER pelas mãos de Deus.

Você está colocando livros acima de Deus, Deus antecede a tudo, ele não existe porque está escrito !
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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Tzaruch em Qui 01 Jun 2017, 23:41

.
Olá a todos.





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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

Mensagem por Maicon em Ter 06 Jun 2017, 00:56

Rodrigo, sua resposta na mensagem número 28 foi plausível pra mim... tanto foi que nem a tentaram refutar e partiram pra outro caminho no debate...

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Re: Se no céu vai existir livre-arbítrio e não haverá pecados ou maldade, por que ...

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    Data/hora atual: Sex 18 Ago 2017, 15:09