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Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

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Márcio
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Márcio em Ter 22 Maio 2018, 13:17

Aldo Maro Ferraro escreveu:Os descendentes de Adão são os judeus

Aldo,

Bom dia.

Levando em conta a sua opinião, posso entender que toda a linhagem a partir de Adão é judaica. Correto ?
Então, partindo deste entendimento, pode-se afirmar que, com a morte de Abel, e a continuidade da linhagem a partir de Caim, os judeus são descendentes de Caim. Correto?

Na sua opinião, de onde vieram outras linhagens, raças e etnias ?

Existiam outros grupos de humanos fora do círculo de Adão ?

Márcio



Aldo Maro Ferraro
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 22 Maio 2018, 13:46

Olá Marcio
Esse.é o grande mistério que a ciência tem buscado responder. A ciência talvez jamais tenha uma resposta, enquanto que as várias religiões têm resposta simples.
A humanidade inteira teria origem em um incesto entre Caim e uma irmã (com o que Tzaruch concorda) ou haveria outros povos?
São duas hipóteses, a primeira doutrinária, a segunda científica, mas não são mais do que hipóteses.
Deus Pai, revelado por Jesus, nos abençoe. Aldo
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Ter 22 Maio 2018, 13:49

Me perdoe Tzaruch, mas o teu argumento não me convence
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Tzaruch em Qua 23 Maio 2018, 00:40


Olá Aldo.



Aldo (resposta ao Marcio Nº32) escreveu:São duas hipóteses, a primeira doutrinária , a segunda científica,

Não existe nada de doutrinário, foi apresentada uma resposta lógica
e racional que em nada contradiz aquilo que está escrito na Bíblia.


Já a resposta que diz ser científica, na verdade não tem nada de científico,
pois é apenas um acrescento do que não se pode ler em Gênesis.

Ou seja "científica" sem lógica e sem sentido ou apoio bíblico.


Aldo escreveu:Me perdoe Tzaruch,

Por ter chamado a humanidade de idiota onde todos estão incluídos ?

Está perdoado,, kkkkk...(brincadeira).

Aldo escreveu:mas o teu argumento não me convence

O que foi citado da Bíblia e serviu de argumento na verdade não era para
lhe convencer, mas sim para mostrar a todos que a sua argumentação de
outro povo para a mulher de Caim e que não aparece na bíblia é sem sentido.


Mas se você se convenceu disso está no seu direito, entretanto como ficou
mostrado, não tem qualquer fundamento bíblico tais afirmações.



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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 25 Maio 2018, 15:50

Não, Tzaruch. Pedí desculpas porque teus argumentos não me convencem.
Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções, não é necessário que tenha fundamento bíblico.
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Tzaruch em Sex 25 Maio 2018, 20:21


Olá Aldo.


Aldo escreveu:Não, Tzaruch. Pedí desculpas porque teus argumentos não me convencem.

Também por isso não seria necessário,, visto que.

__Repeteko__
O que foi citado da Bíblia e serviu de argumento na verdade não era para
lhe convencer, mas sim para mostrar a todos que a sua argumentação de
outro povo para a mulher de Caim e que não aparece na bíblia é sem sentido.



De fato não era nada para lhe convencer.

Aldo escreveu:Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
não é necessário que tenha fundamento bíblico.

Então explique lá a necessidade de misturar o que não tem fundamento bíblico
com aquilo que está escrito na bíblia ?

Qual a necessidade de vir afirmar coisas sem qualquer sentido para a bíblia
e outras que até são contrárias a essa mesma Bíblia ?


Continua a estar no seu direito de ter convicções próprias, o problema
surge quando você tenta argumentar a misturar isso que é próprio
com aquilo que está escrito faz muito tempo na Bíblia.


Ou seja, convicções sem fundamento bíblico não mistura com
aquilo que está na bíblia, pois é apenas uma opinião própria
e pessoal sobre outros assuntos e com OUTRA origem.





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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 27 Maio 2018, 22:04

A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos. Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e, questionando-os, procuro harmoniza-los.
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Tzaruch em Dom 27 Maio 2018, 22:32


Olá Aldo.



Aldo escreveu:A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos.

Só se for nesta resposta, porque na Msn Nº35 você disse outra coisa oposta.


__Aldo__Msn Nº35__
Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
não é necessário que tenha fundamento bíblico.



Primeiro não era necessário ter fundamento Bíblico, agora a Bíblia já é
um conhecimento que se soma a outros conhecimentos ?


Aldo escreveu:Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e,

Nessa mensagem parece que sim, mas na Nº35 falou exatamente o contrário.


__Aldo__Msn Nº35__
Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
não é necessário que tenha fundamento bíblico.




Como fica afinal ?,,, raciocina com a Bíblia ou sem a Bíblia ?

Uma hora não é necessário ter fundamento Bíblico, na outra
já é um raciocínio com TODOS os conhecimentos somando a Bíblia ?

E a parte onde você mistura os tais outros conhecimentos
e tenta desacreditar a Bíblia,, isso seria qual parte do raciocínio ?


Aldo escreveu:questionando-os, procuro harmoniza-los.

Então questione lá as afirmações que fez e são contrárias.

E depois apresente aqui a harmonização das contradições que falou.




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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 27 Maio 2018, 23:42

Tzaruch, O fato de não ser necessário fundamento bíblico não exclui a bíblia. Espero que entendas que meu raciocínio não está adstrito ao conhecimento bíblico.
Não existe a apontada contradição.
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Tzaruch em Seg 28 Maio 2018, 01:06


Olá Aldo.


Aldo escreveu:O fato de não ser necessário fundamento bíblico não exclui a bíblia

E quem falou de você excluir a Bíblia ?


(Embora possa se confirmar que você exclui dela o que não quer acreditar)

O assunto é em relação ao seu raciocínio e convicções.

__Aldo__Msn Nº35__
Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
não é necessário que tenha fundamento bíblico.



Veja bem Aldo, a afirmação é sua, e foi você quem disse que para o
seu raciocínio e convicções não é necessário fundamento bíblico.

Ou seja, colocou a bíblia como não necessária para raciocinar.

E dessa forma deu a entender claramente a não necessidade de tal fundamento
para os seus raciocínios e convicções.


De seguida já muda e soma a Bíblia com tudo, e diz que raciocina com TODOS
os seus conhecimentos,, que evidentemente são afirmações contrárias,
porque o TODOS agora já incluiu a anterior desnecessária bíblia

Aldo escreveu:Espero que entendas que meu raciocínio não está adstrito ao conhecimento bíblico.

E quem foi que disse tal coisa ?

Aldo escreveu:Não existe a apontada contradição.

Existe sim, e qualquer um vê isso facilmente..

Veja os destaques de cada uma das suas afirmações.


__Aldo__
A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos.
Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e,




__Aldo__Msn Nº35__
Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
não é necessário que tenha fundamento bíblico.





Na primeira citação acima você está a afirmar que a Bíblia é um conhecimento,
e que ele se SOMA aos outros conhecimentos que tem.....


Tudo isso está certo, e você depois APONTA que raciocina com TODOS esses
conhecimentos,, que evidentemente está a incluir a bíblia...

Quer dizer, na linha anterior tinha dito que somava com os outros

conhecimentos que tinha,, ou seja, é um "bolo" que faz um TODO.


Mas antes a conversa era outra, onde você diretamente DESCARTA que seja
necessário fundamento (conhecimento) bíblico para os seus raciocínios e convicções.

E ai, o que antes não era necessário depois já faz parte do todo que afinal é usado para raciocinar ?

Raciocine bem esse assunto, pois parece que não viu a falta de lógica no que afirmou.

Considere as seguintes perguntas que antes foram feitas...


---------------------------------------------------------------------------
Como fica afinal ?,,, raciocina com a Bíblia ou sem a Bíblia ?

Uma hora não é necessário ter fundamento Bíblico, na outra
já é um raciocínio com TODOS os conhecimentos somando a Bíblia ?
--------------------------------------------------------------------------------


Basta a primeira pergunta para você ver que existe um conflito.



__Tzaruch__
Como fica afinal ?,,, raciocina com a Bíblia ?




__Aldo__
A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos.
Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e,







Ai você diz que raciocina com a Bíblia....



__Tzaruch__
Como fica afinal ?,,, raciocina sem a Bíblia ?


__Aldo__Msn Nº35__
Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
não é necessário que tenha fundamento bíblico.





E aqui diz que raciocina SEM a Bíblia.



Está clara a contradição.





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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 28 Maio 2018, 23:15

A Bíblia é tão necessária para raciocinar quanto o Corão, o Mahabarata, o Capital, Os Princípios Fundamentais da Filosofia, Marxista, de Guy Besse e Maurice Caveign etc....etc....etc....
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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Tzaruch em Seg 28 Maio 2018, 23:41


Olá Aldo.




Aldo escreveu:A Bíblia é tão necessária para raciocinar quanto


Certo,,,, já todos perceberam que você viu a contradição que falou, e para evitar
entrar mais no assunto acabou por desviar para outra conversa.....







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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Gleison Elias em Ter 04 Set 2018, 17:34

Como sempre defendi, pecado original herdado é um equívoco enorme.
Não existe nada disso nas Escrituras.
Os que mais se aproximam de acertar são os que acreditam em "mancha do pecado", o que é diferente do pecado em si... Mas mesmo assim, não tem apoio escriturístico.

O que as Escrituras induzem mais a pensar é na influência que os pais têm nos filhos. Nascemos e crescemos em meio ao pecado, é "natural" pensar que acabamos refém dele... não é uma questão de herança.

Paulo fala dessa disseminação, Ezequiel fala, toda bíblia de Gênesis a Apocalipse fala de uma disseminação do pecado que não tem nada com esse ensino que se têm por aí...

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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

Mensagem por Márcio em Seg 10 Set 2018, 17:27

Norberto escreveu:.
Pela desobediência de um só homem (pecado de Adão) muitos foram feitos pecadores

Como o pecado afetou seus descendentes?


“Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram” (Rm 5.12).

A Bíblia leva o pecado a sério, entretanto, é muito comum outras literaturas distorcerem as verdades que permeiam sua doutrina. Lauro Trevisan, no livro Aquário: a nova era chegou, disse que o problema do pecado é a ignorância, e a solução para isso seria o ser humano reconhecer que tem em si mesmo o “poder e a sabedoria infinita”. Mas este argumento parece mais uma desculpa para minimizar a seriedade e os efeitos do pecado. A Bíblia revela que o pecado separa o homem de Deus, deixando-o cada vez mais distante (Is 59.2).

O pecado exerceu seus resultados catastróficos na humanidade em diversas frentes de relacionamento. Por exemplo: o homem e Deus; o homem e a sociedade; o homem e o mundo em que ele vive. Os resultados das tragédias humanas se evidenciam na certeza de que o ser humano não possui forças para controlar o pecado, precisando, assim, de um resgatador, um redentor, um salvador.

A definição de pecado no Antigo Testamento pode ser a “violação da comunhão, a traição do amor de Deus e a revolta contra o seu senhorio”. A natureza pecaminosa do ser humano pode ser vista no seu modo de proceder. Existem alguns que rejeitam o ensinamento do pecado original. Ocorre que se o ser humano não herdou o pecado de Adão, neste caso, a corrupção moral e a tendência para o pecado seriam naturais, e ele (o homem), por si só, teria a decisão, a escolha arbitrária de cometer o pecado.

No entanto, num primeiro momento, o homem não escolhe pecar, antes é a sua natureza humana pecaminosa herdada que o faz pecar. Cada ser humano é pecador por natureza: “Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe” (Sl 21.5).

Há os que afirmam que o texto de Romanos 5.12 não serve para justificar a questão do pecado original, pois o que está em pauta é a morte passada a todos os homens. Entretanto, verificando melhor o contexto, observamos, no v. 13, que “... até a lei estava o pecado no mundo...”. O pecado já se encontrava no mundo desde os primórdios da criação e a Lei com suas ordenanças não teve a capacidade de resolver este problema. O v. 16 diz que a ofensa resultou em condenação, mas a graça é o resultado dessas ofensas, justificando o homem para com Deus.

No texto de Romanos 5.12-21 há um contraste entre a ofensa e a condenação, culminando com o ato da justificação. Finalmente, o v. 19 diz que pela desobediência de um só homem (pecado de Adão) muitos foram feitos pecadores.

Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - maio/2004
.

O pecado ou erro é atribuído ao homem e não intrínseco ao homem.

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Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

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    Data/hora atual: Dom 16 Dez 2018, 19:09