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Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

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Arcolino
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Arcolino em Ter 14 Fev 2017, 12:33

Caro,Tzaruch
Diz: Arcolino é a Bíblia que refuta toda a sua invenção.

Tenho na Bíblia total estima de fé em sua inspiração, revelação e iluminação, e não como letras estática da história e tradição humana.

Se a Bíblia revela a origem Divina de JESUS, claramente no evangelho de João, afirmando-o como o Verbo que estava com Deus e de que de fato o Verbo era Deus. Não faço interpretação antropofórmica para adequar a minha mísera razão, antes sou tomado de espanto por tais revelações, e nelas me rendo de admiração, que são formas autêntica de adoração, condição passiva é o reconhecimento de fé e adoração.

Você fica recitando textos bíblicos de um povo eleito, a começar por Abraão, e nesses textos se apega. Como ter crédito, uma fé em letras, que não produzem nenhuma inspiração,revelação ou iluminação por parte do Senhor Jesus? Mas antes visando desqualificar a condição da Deidade de JESUS, se utilizando a própria escritura divinamente inspirada, para, numa mente estritamente da razão humana, remetê-lo apenas como vindo do tronco duma genealogia das criaturas humana,fundamentando-o com textos bíblicos, e nisso se afirmando, sua racionalidade que rejeita o paradoxo da revisitação de DEUS, em carne e sangue, ora, sinto muito mas não aprendi essas coisas com teologia sistemática, nem com apologética de teólogos renomados e históricos, mas não somente eu, mas todos que leram ás escrituras divinamente inspirada, crendo, gozam dessa mesma fé a qual dou meu testemunho. Portanto não existe invenção no evangelho de JESUS, para ás Boas Novas, o único apelo para que seja entronizado no interior dos que ouvem ou leem é a fé.


A despeito do Princípio.
Princípio não poderá ser entendido como um número na ordem das coisas, como por exemplo ser o primeiro, essa interpretação fala apenas do operandi da razão humana em sua lógica dedutiva e silogistica. Princípio na verdade, tem em seu significado próprio como a Causa Absolutamente Necessária, ou seja uma Causa Incausada, mas que é a Causa de todas as coisas. Esse Princípio devidamente entendido somente poderá ser DEUS. Princípio não falam de número mas duma condição de um SER Primordial, que teologicamente designamos DEUS


DEUS é DEUS na medida que somente ELE tenha em Si Mesmo a plenitude da adorabilidade, do contrário não seria DEUS, mas uma entidade querendo se passar por DEUS exigindo-nos cultos e celebrações. A questão de adoração crendo ou não recai na forma autêntica nas atividades Divina no adorador, mas que, atividade do adorador em relação ao Ser adorado. O adorador é passividade em adoração, é claro que, em sua iniciação, exigir-se-á o que é chamado de buscai ao Senhor de todo o seu:coração, alma, mente, espírito, e todo o seu pensamento. Na forma do evangelho isso comina no clássico apelo de: arrependei-vos e credes no evangelho. O que dará no mesmo, se considerar que em grego arrepender (metanóia) mudar de mente e sentimento. E somente aí estaremos de passivamente ouvir Deus falando-nos coisas grandes e firmes que não sabíamos.

A própria escrituras divinamente inspirada em 2° Coríntios 4:6- Porque Deus, que disse que das trevas resplandecesse a luz, é quem resplandeceu em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Jesus Cristo. 4:7 Temos, porém, este tesouro em vasos de barro, para que a excelência do poder seja de Deus, e não de nós. Revela-nos que Deus pretende falar com nós desvelando seus mistérios por :iluminação, revelação e inspiração. Não quer que tenhamos com ás escrituras divinamente inspirada um relacionamento uterino a ponto de que Deus não mais nada fale em nosso espírito, exceto às escrituras divinamente inspirada, isso não seria o caso de bibliolatria?! Em vez de adorar ao DEUS que às escrituras divinamente inspirada apontam se apega uterinamente na bíblia duma forma cabalística, comparando textos com textos e nesses textos, fazem sem reflexão e intimidade com o INSPIRADOR sem nenhuma revelação ou inspiração ou iluminação. A questão da adoração, como :admiração, espanto, contemplação etc, apontam para que o escopo da adoração sem nenhuma dúvida seja o conhecimento de DEUS, diretamente por ele :revelação, inspiração e iluminação que são os métodos estabelecidos por DEUS.

Anderson Luiz Louzada
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Anderson Luiz Louzada em Ter 14 Fev 2017, 13:15

@A pergunta do tópico

Olha, eu penso até que seria um disparate alguém pensar assim, mas cada cabeça é um mundo né.

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
João 14:6
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Tzaruch
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 14 Fev 2017, 23:23

.
Resposta à Mensagem Nº60

Olá Benedito.

Benedito escreveu:No tópico: "Vale a pena ter filhos ?". Eu CITO CRISTÃOS e POBRES, no genérico,

Exatamente, e a ambos você OFENDE e agride com palavras
como aquelas que foram citadas, e você não negou que as usou.


Benedito escreveu:como quem DIZ SOBRE POLITICA !

E você não entende que ao chamar uma pessoa de determinado partido
de trouxa, burro, otário, covarde, tonto, criminoso etc etc, ao mesmo
tempo está a chamar isso a quem for desse mesmo partido ?

Consegue você excluir algum POBRE quando chama os pobres de burros,
otários, criminosos etc etc etc ?


Ou consegue excluir algum cristão quando diz que quem trás filhos para
um mundo que jaz no maligno é TROUXA ?


É ai que você erra, pois atribui esses adjetivos de forma GENERALIZADA,
e isso atinge diretamente tanto pobres como cristãos, o que é considerado
ofensas e agressões.


Benedito escreveu:Não CITEI NINGUÉM em particular,

Pobres e CRISTÃOS é com certeza ALGUÉM EM PARTICULAR.

Pergunte à maioria dos participantes no fórum e vai ver que podem
não ser pobres, mas cristãos são com certeza.

Por isso você é bem DIRETO a quem se está a referir
quando ofende e fala aquelas agressões.


Benedito escreveu:não me interessei SABER de NENHUM FORISTA sobre como este É SER PAI !

Se isso fosse verdade você não teria falado o que falou para os foristas
pobres ou na sua maioria CRISTÃOS.



Re: Vale à pena ter filhos ?

 por Benedito Bernal em Sab 21 Jan 2017,

Já RESPONDI que, DOS CRISTÃOS, quero saber o que os motiva a ter filhos que nascem 
com natureza pecadora num mundo que pertence ao diabo !










Re: Vale à pena ter filhos ?

 por Benedito Bernal em Sab 28 Jan 2017,



Quero saber dos cristãos o que os motivam a terem filhos NUM MUNDO MAL QUE PERTENCE AO DIABO !



Se agora diz que não se interessou, e em Janeiro passado disse que queria saber..,,,
então em algum momento você NÃO FALOU A VERDADE.



Benedito escreveu:Já de VOCÊ, está NA MAIORIA de suas postagens, REFERINDO-SE ao meu lado pessoal
sem ser convidado para tanto !

Está a ver como você só entende quando sente na PELE ?

Enquanto queria saber coisas PESSOAIS dos outros sem ser convidado você
continuou a fazer perguntas e agressões
, quando as perguntas viraram para
a sua pessoa, ai começou a reparar e a não gostar.



Benedito escreveu:o Adauto e Chico Costa, também cometeram esta  gafe !

Pelo contrário, eles perceberam que você gosta de apontar, mas quanto
é apontado quer sair pela tangente,
porque não lhe convém.....




Re: Vale à pena ter filhos ?

 por Adauto em Sab 28 Jan 2017, 11:34

Tá ok... tá ok. Mas é paixão demais pelo assunto.
Muito descontrole, letras enorme. Trinta e duas páginas...
Muita paixão pelo assunto.






E também notaram o seu descontrolo e a paixão "cega" pelo assunto que debatia.


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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Benedito Bernal em Ter 14 Fev 2017, 23:34

@Tzaruch

Quando o Norberto voltar, PEÇA A ELE REMOVER o tópico se você estiver com a razão. Ok ? Se REALMENTE você tem razão no que diz, o Norberto TEM O DEVER DE DELETAR aquele tópico.

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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 14 Fev 2017, 23:56

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Quando o Norberto voltar, PEÇA A ELE REMOVER o tópico

Desde quando é que o Norberto cede a esses "pedidos" para um tópico ser removido ?

Benedito escreveu:se você estiver com a razão. Ok ?

E em qual parte é que você tem dúvidas do Tzaruch estar com razão ?

Porque não cita e aponta algum erro ou algo que não seja a verdade ?


Benedito escreveu:Se REALMENTE você tem razão no que diz, o Norberto TEM O DEVER DE DELETAR aquele tópico.

Tomara a você que não chegue a tanto, mas seja onde for que chegue,
é você quem tem sido o "condutor" a fazer as escolhas de direção.



.
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Fev 2017, 00:47

.
Resposta à Mensagem Nº61

Olá Benedito.


Benedito escreveu:
_Tzaruch_
Dizer que os cristãos decidiram criar filhos malditos não é agressão ?

_Benedito_
Não está escrito no evangelho que o mundo JAZ DO MALIGNO ?

Claro que está escrito isso, e por acaso você LEU TUDO ?



Sabemos que somos de Deus,
e que todo o mundo está no maligno.

-1 João 5:19 ACF-

E ai ?.,,,, sabe que é de DEUS ou nem por isso ?


Benedito escreveu:Pelo menos, EU, em 38 anos de Cristianismo, CANSEI de ouvir Padres
e Pastores dizerem isto E QUE,

Que muitas coisas foram e são MAL ENSINADAS você está certo,
e com certeza existem muitas pessoas que também se cansaram....

Mas repare, você precisa de entender por si mesmo, e para isso lia o texto
todo por inteiro, e logo iria ver o que está escrito antes.


Benedito escreveu:este mundo É DESPREZÍVEL !

E isso está em algum texto ou é alguma dedução que você
ou eles fizeram por falta de entendimento ?



Benedito escreveu:Não está ESCRITO que nascemos DESPROVIDOS DA GLÓRIA DE DEUS ?

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça,
pela redenção que há em Cristo Jesus.

-Romanos 3:23-24 ACF-

Está escrito para TODOS ENTENDEREM que todos pecaram, e acontece que,
está escrito no mesmo texto que somos JUSTIFICADOS GRATUITAMENTE
pela graça de DEUS,, portanto procure ler sempre tudo,, para tudo entender.




O homem, pois, não deve cobrir a cabeça,
porque é a imagem e glória de Deus,
mas a mulher é a glória do homem.

-1 Coríntios 11:7 ACF-

Também poderia ter lido esse texto, onde diz que o HOMEM é a imagem
e a glória de DEUS,, mas claro, só interessava uma parte do entendimento,
e isso para ver se justificava o seu "cansaço"



Benedito escreveu:Não dizem A MAIORIA DOS CRISTÃOS exatamente isto ?

Não, só os que querem entender METADE, e aqueles que procuram dar uma
imagem diferente da verdade que está escrita em toda a Bíblia.



Benedito escreveu:E dentre estes, há pais !

E dai haver pais ?,, você além de pai não é filho também ?

Também você era (dizia ser) cristão quando fez o seu filho, e com certeza
não decidiu criar um filho maldito
, entretanto aponta isso aos outros cristãos.


Inclusive acusa os seus pais de terem criado você (um maldito),
e atenção "maldito" no seu entendimento e palavras.



Você só conseguiu ver escrito que o mundo está no maligno,
mas não conseguiu ver o restante, nem o que está escrito.

Primeiro, para saber distinguir o bem do mal você e qualquer UM tem de
conhecer tanto um lado como o outro, e claro no fim saber distinguir o
que é o BEM para fazer as escolhas certas.

Por isso todos estão no maligno, que não é bom para ninguém,
e assim pelo "desconforto" que causa faz com que aprendamos
a distinguir e a escolher corretamente.

Também lendo o que está escrito, iria perceber que esse maligno
é para ser vencido por nós....

Eu vos escrevi, pais, porque já conhecestes aquele que é desde o princípio.
Eu vos escrevi, jovens, porque sois fortes, e a palavra de Deus está em vós,
e já vencestes o maligno.

-1 João 2:14 ACF-

Mas só pela palavra de DEUS é que vencemos esse maligno...







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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Fev 2017, 01:42

@Tzaruch


E disse em seguida ao homem: "Porque ouviste a voz de tua mulher e comeste do fruto da árvore que eu te havia proibido comer, maldita seja a terra por tua causa. Tirarás dela com trabalhos penosos o teu sustento todos os dias de tua vida.
Ela te produzirá espinhos e abrolhos, e tu comerás a erva da terra.
Comerás o teu pão com o suor do teu rosto, até que voltes à terra de que foste tirado; porque és pó, e pó te hás de tornar."
Gênesis 3:17-19


Jesus nos salva de que ?
Todo filho NASCE com a garantia de que será crente em Jesus ?

Só o fato de estar escrito, que Deus AMALDIÇOOU A TERRA, já deixa claro que todos nascem dignos deste lugar ! Ou não levam a sério ?
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Fev 2017, 01:47

.
Resposta à Mensagem Nº62

Olá Arcolino.


Arcolino escreveu:Tenho na Bíblia total estima de fé em sua inspiração, revelação e iluminação,
e não como letras estática da história e tradição humana.

O que foi citado E REFUTA AS SUAS AFIRMAÇÕES não é nada estático,
nem ainda tradição humana, mas é SIM A PALAVRA DE DEUS.



Você é que está a seguir IDEIAS E DOUTRINAS HUMANAS, dizendo coisas
que não são, e afirmando aquilo que não se pode ler.

Por isso não está a discordar de outro membro deste fórum,
você está é a discordar daquilo que é a PALAVRA DE DEUS.

E pode ter a certeza, nada do que está a dizer é revelação ou iluminação,
porque nenhuma revelação poderá ser contra o que se pode ler na Bíblia.

Até ao momento você tem sido refutado diretamente pelos textos citados,
o que prova claramente que não está em sintonia com o que JESUS ensina.

Pode vir com essas respostas com interpretações DISTORCIDAS, pode inventar
que é revelação, mas nada terá suporte na Palavra de DEUS, porque você está
a seguir ensinamentos de homens como o Atanásio.




Quando quiser pode começar, e explique os textos que refutaram as suas afirmações,
fugir e vir com mais coisas inventadas não resolve NADA,
apenas serve de FUGA.



http://forumevangelho.com.br/t6487p45-perderei-minha-salvacao-se-adorar-a-cristo#113460
http://forumevangelho.com.br/t6487p45-perderei-minha-salvacao-se-adorar-a-cristo#113476
http://forumevangelho.com.br/t6487p45-perderei-minha-salvacao-se-adorar-a-cristo#113488

Quando quiser estão ai os links para você citar e tentar se defender da refutação
que nessas respostas estão a dizer o contrário daquilo que afirmou.




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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Qua 15 Fev 2017, 05:25

.
Resposta à Mensagem Nº68

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Jesus nos salva de que ?

Do quê é que você quer ser salvo ?

Benedito escreveu:Todo filho NASCE com a garantia de que será crente em Jesus ?

Quando era cristão e fez o seu filho, que garantias tinha que ele seria
um crente em JESUS ?
,, o máximo que teve foi FÉ, que eventualmente
foi o mesmo que seus pais tiveram quando fizeram você.


Benedito escreveu:Só o fato de estar escrito, que Deus AMALDIÇOOU A TERRA,
já deixa claro que todos nascem dignos deste lugar ! Ou não levam a sério ?

E você acredita no fato de estar escrito ?

Ou só cita para confrontar os crentes porque não tem nada melhor para fazer ?




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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Arcolino em Qua 15 Fev 2017, 08:08

A Palavra de DEUS é JESUS, os registros escriturísticos são histórias de um povo, leis, poesia, profecia, poesias,etc tudo devidamente registrados como inspiração. A Palavra de DEUS, não cabem nesse compêndio, a Palavra de DEUS é pessoalizado na pessoa de JESUS. Não há lugar no evangelho de JESUS, para bibliolatria nem nenhum tipo de latria que não sejam unicamente tributada a Pessoa de DEUS, nisso consiste o teísmo, fora daí vem o:deísmo, ateísmo, politeísmo etc,..

Não sigo ideia humana coisa nenhuma, mas o Espírito Santo é o meu guia e minha luz.

Não reconheço criatura alguma para dizer-me o que sou ou o que sigo, quem não conhece ou reconhece devidamente o FILHO, muito menos conhece ao PAI, somente quem conhece e reconhece o FILHO de DEUS, segue e reconhece a sua voz, esse estará em condições de dizer, como ele: ninguém conhece o remido a não ser o Remidor, e ninguém conhece o Remidor a não ser o remido e aquele a quem o quiser revelar.

Não sigo homens, enquanto supostos apologistas, o evangelho de JESUS, não é um aleijão, que dependam de pedantes, privados de qualquer intimidade com a PESSOA do SENHOR JESUS.





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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 15 Fev 2017, 09:50

@Tzaruch


E você acredita no fato de estar escrito ?
Ou só cita para confrontar os crentes porque não tem nada melhor para fazer ?


No tópico "Vale a pena ter filhos ?", estou JUSTAMENTE querendo SABER do cristão, o que o motiva trazer filhos num mundo que EM GENESIS Deus amaldiçoou! E que em GALATAS, Jesus se fez MALDIÇÃO por nós ! Ora, se Jesus se fez MALDIÇÃO na sua morte por nós, significa que neste mundo SOMOS MALDITOS necessitando CRER EM JESUS ! Mas que GARANTIA Deus dá ao pai cristão que seu filho será crente em Jesus ?

Pergunte a Administração do fórum se não SE EQUIVOCOU com a minha vinda ao fórum !

Volte a debater lá no devido tópico, aqui está fugindo do real tema!
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Sex 17 Fev 2017, 04:55

.
Resposta à Mensagem Nº71

Olá Arcolino.

Arcolino escreveu:Não sigo ideia humana coisa nenhuma, mas o Espírito Santo é o meu guia e minha luz.

É por causa dessa ideia HUMANA E errada que você está sempre a ser REFUTADO pela bíblia.

Se você fosse guiado pelo Espírito Santo falaria segundo o que está na Bíblia.


Arcolino escreveu:Não reconheço criatura alguma para dizer-me o que sou ou o que sigo,

Nem precisa, você não reconhece a Bíblia quanto mais os seus irmãos.


Porque, assim o que santifica, como os que são santificados,
são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes chamar irmãos,
-Hebreus 2:11 ACF-


Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos,
Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.
-Hebreus 2:12 ACF-


JESUS não se envergonha de nos chamar irmãos, já você não consegue fazer igual,
e ainda por cima descarta o PAI (DEUS) para chamar ao seu irmão JESUS de "deus".

Arcolino escreveu:Não sigo homens, enquanto supostos apologistas,

Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem.
-1 Timóteo 2:5 ACF-


Tem um HOMEM que você deveria CONSIDERAR em seguir,
ele chama-se JESUS CRISTO, e é de carne e osso...



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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Arcolino em Seg 20 Fev 2017, 10:09

Caro Tzaruch, olá!

Creio no JESUS. Revelado nas escrituras divinamente inspirada, como aquele que é: Verdadeiramente DEUS e Verdadeiramente Homem. E não apenas homem, principalmente pós ressurreição que já anteriormente deu testemunho de que o corpo nenhum proveito teria mas sim a palavra que diz que é espírito e vida. (João 6:63) O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida.


Hebreu 1:1,2,3,4,6,8,9,10

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho. (1)
A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo. (2)
O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra de seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;(3)
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Mas do Filho diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro da equidade é o cetro do teu reino.(Cool
Amaste a justiça e odiaste a iniquidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu
Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.(9)
E:
Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra,
E os céus são obras de tuas mãos.(10) Esses textos, alude a um SER, que ainda que tenha um corpo glorificado na modalidade de um corpo humano, lhes confere a plena qualificação da DEIDADE, visto que o próprio DEUS o chama de DEUS, então quem somos nós para desqualificá-lo dessa posição?!
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Gilcimar em Sab 25 Fev 2017, 00:09

Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

NÃO......
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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

Mensagem por Tzaruch em Seg 22 Jan 2018, 04:49





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.









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Re: Perderei minha salvação se adorar a Cristo?

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    Data/hora atual: Sex 17 Ago 2018, 15:34