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Podemos adorar Jesus ?

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Mazzo
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Mazzo em Qui 11 Fev 2016, 07:16

Marcelo Almoedo escreveu:
Quem é a Palavra?

Almoedo

A Palavra de Deus é o Verbo divino. É o Verbo é Deus e se abaixou até nós, se fez um de nós (sem deixar de ser quem sempre foi).


Gleison Elias
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 11 Fev 2016, 23:35

--

No princípio, isto é, enquanto Jesus esteve aqui na Terra, ele era a Palavra, estava com Deus, e foi designado como deus.

Jesus é como Moisés, com a qual Deus disse: "Vou fazer de ti deus perante faraó, e teu irmão Aarão será teu profeta" (Êxodo 7).

O próprio João faz um paralelo entre Jesus e Moisés, novamente, no verso 17: "Porquanto a Lei foi dada por intermédio de Moisés; mas a graça e a verdade vieram através de Jesus Cristo."

Não há complicação nenhuma em João 1:1, se for visto no contexto bíblico.

Os trinitaristas que amam complicar o texto para poder der um salto e chegar sem mais nem menos à essa conclusão irresponsável chamada trinitarismo.

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Mazzo em Sex 12 Fev 2016, 07:30

Gleison Elias escreveu:--

No princípio, isto é, enquanto Jesus esteve aqui na Terra, ele era a Palavra, estava com Deus, e foi designado como deus.

Quando Jesus esteve na Terra ele era a Palavra ?
Mas João 1,1 fala que o Verbo no princípio estava com Deus e já era Verbo.Então Ele sempre foi o Verbo, a Palavra.

E dê-me, por favor, algum outro deus diante do qual devemos dobrar nossos joelhos como devemos fazer diante de Jesus. Será que diante de Moises todo joelho se dobrará no Céu, na Terra e nos infernos e toda língua proclamará que Moisés é o Senhor ? Ou melhor, que Moisés é mais deus entre muitos, mais um senhor entre muitos, igual a Jesus ?
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Norberto em Sex 12 Fev 2016, 11:42

.
Mazzo escreveu:Será que diante de Moises todo joelho se dobrará no Céu, na Terra e nos infernos e toda língua proclamará que Moisés é o Senhor ?

Mazzo,

Apenas uma observação. Notou que todos reconhecerão o que Jesus de fato é, ou seja, Senhor? E para glória de um outro, nosso Deus e Pai?

Veja o versículo completo:

Filipenses 2.9-11:

Por isso Deus o exaltou à mais alta posição e lhe deu o nome que está acima de todo nome, para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho, nos céus, na terra e debaixo da terra, e toda língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para a glória de Deus Pai.


.

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Mazzo em Sex 12 Fev 2016, 13:01

Mas por que Jesus é o Senhor e Moisés não se, de acordo com alguns aqui no fórum, ambos são deuses ?

É claro que eu não acredito que Jesus é um deus... mas sim que Ele é Deus, Um com o Pai.
Mas não consigo entender como algo racional e digno do ser humano essa fé em vários deuses ao mesmo tempo que se diz acreditar na Bíblia.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Norberto em Sex 12 Fev 2016, 13:21

Mazzo escreveu:Mas por que Jesus é o Senhor e Moisés não se, de acordo com alguns aqui no fórum, ambos são deuses ?

Moisés não é Senhor, pois quem foi constituído Senhor, por Deus Pai, foi Jesus e não Moisés.

Para tanto cito Atos 2.36 da Bíblia Católica Ave Maria:

Que toda a casa de Israel saiba, portanto, com a maior certeza de que este Jesus, que vós crucificastes, Deus o constituiu Senhor e Cristo.
.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 12 Fev 2016, 13:37

--

Mas não consigo entender como algo racional e digno do ser humano essa fé em vários deuses ao mesmo tempo que se diz acreditar na Bíblia

Não consegue entender por causa do cristianismo atual que "esqueceu" a polissemia (mais de um sentido) da palavra "deus".

Qualquer pessoa da época de Paulo entenderia e não precisaria de conceituar um dogma extra-biblico para isso.

Eu seria politeísta se eu acreditasse que existe mais de uma pessoa que eu possa adorar e ter como Deus, assim como o Pai.
Mas o "deus" que Jesus é, Moisés é, e qualquer Filho do Altíssimo é, e isso segundo a bíblia não segundo eu, tem um sentido diferente.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 12 Fev 2016, 14:50

--

Mazzo escreveu:Quando Jesus esteve na Terra ele era a Palavra ?
Mas João 1,1 fala que o Verbo no princípio estava com Deus e já era Verbo.Então Ele sempre foi o Verbo, a Palavra.

O que eu disse foi: No princípio, isto é, quando ele esteve na Terra.

Esse "isto é" significa que eu estou definindo qual princípio é.

Daí você me vem com o mesmo verso para dizer que Jesus sempre foi a Palavra.

Não meu caro, João não disse que Jesus sempre foi a Palavra.

É coisa sua.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 12 Fev 2016, 19:15

Norberto escreveu:
Mazzo escreveu:Mas por que Jesus é o Senhor e Moisés não se, de acordo com alguns aqui no fórum, ambos são deuses ?


Moisés não é Senhor, pois quem foi constituído Senhor, por Deus Pai, foi Jesus e não Moisés.

Para tanto cito Atos 2.36 da Bíblia Católica Ave Maria:

Que toda a casa de Israel saiba, portanto, com a maior certeza de que este Jesus, que vós crucificastes, Deus o constituiu Senhor e Cristo.
.

Logo este mandamento é inválido Norberto?

Marcos 12:28,29
Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 12 Fev 2016, 20:52

--

Gerson, o mandamento não diz "Senhor".

Esse "Senhor" é apenas uma falta de tradução do nome de Deus.

Ouça Israel: Yhwh (nome de Deus, pronúncia desconhecida) é o único Deus, Yhwh é Um.

No entanto, não teria importância se tivesse escrito "Senhor" (mas não está).
Porque entra aí a polissemia de "Senhor".

Qualquer patrão que você tenha na Terra é seu "senhor" , mas nem por isso você quebra o mandamento ao ter um patrão.

Deus é nosso senhor absoluto, gerente de todas as coisas.
Jesus Cristo é o único senhor designado, que Deus, o SENHOR de Jesus, constituiu.
E o patrão do meu serviço é o único senhor empregatício.

Se você não pensar nos variáveis conceitos das coisas, terá dificuldade no entendimento, não só da bíblia como de qualquer texto.

Lembremos das palavras de Jesus: Errais, pois não compreendeis as Escrituras.

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Mazzo em Sex 12 Fev 2016, 20:54

Moisés não é senhor mas é um deus, né Norberto ? affraid
No meio evangélico e da IASD há muita gente que acredita em vários deuses, como autênticos e verdadeiros deuses !!! affraid

E eu que pensei que não me surpreenderia com mais nada !
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Gleison Elias em Sex 12 Fev 2016, 20:58

--

Peço a contribuição de algum outro unitarista para explicar ao Mazzo sobre a questão de Jesus ser sim deus.

Todo trinitariano acha que unitaristas não acreditam que Jesus seja deus, e quando ficam sabendo disso acham que somos politeístas... Infelizmente....

Eu não sou muito bom de dar explicações Sad

Norberto, Tzaruch ou Valdomiro, ajudem na questão, se puderem :/

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Mazzo em Sex 12 Fev 2016, 21:04

Gleison Elias escreveu:--
Deus é nosso senhor absoluto, gerente de todas as coisas.
Jesus Cristo é o único senhor designado, que Deus, o SENHOR de Jesus, constituiu.

há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele” (1 Coríntios 8:4-6)

Disseram que há um só Deus, o Pai, e com isso negam que Jesus sejam Deus.
Então, há um só Senhor, Jesus, e isso nega que o Pai seja Senhor.

Todo joelho se dobrará no céu e proclamará que Jesus é o Senhor e não que é um Senhor e que há outro acima dele.
Se houvesse outro além de Jesus, ele teria que dobrar os joelhos também diante de Jesus, pois a palavra de Deus é clara: "todo joelho se dobrará no Céu, na terra e nos infernos".

Enfim, essas doutrinas estranhas são muito estranhas e não dão liga com a Palavra.

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Mazzo em Sex 12 Fev 2016, 21:07

Gleison Elias escreveu:--

Peço a contribuição de algum outro unitarista para explicar ao Mazzo sobre a questão de Jesus ser sim deus.


não se trata de dizer que Jesus é deus, mas um deus... entre outros vários.... um senhor.... pois, de acordo com alguns, existe mais de um senhor... todo patrão é senhor.... vários deuses, vários senhores... Jesus é só um entre vários....

A Fé Católica é muito mais gloriosa para Deus que isso que vocês me apresentam.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 12 Fev 2016, 21:53

Boa noite

Alguém poderia tentar explicar qual a diferença da expressão da palavra Senhor se referido a Deus de senhor de um nome comum.

Exemplo simples

Saiba pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor (kyrios) e Cristo Atos 2:36
Ora, o Senhor(kyrios) é o Espírito; e onde está o Espírito do Senhor(kyrios), aí há liberdade. 2 Coríntio3:17

Sabendo que recebereis do Senhor (kyrios)o galardão da herança, porque a Cristo, o Senhor(kyrios), servis. Colossenses 3:24
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor (kyrios) nosso Deus é o único Senhor.(kyrios) Marcos 12:29...

Se você encontrar um Senhor com S maiúsculo no Novo Testamento que não esteja se referindo a um Deus, favor indique o verso aqui.

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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 13 Fev 2016, 04:03

.
Resposta à Mensagem Nº44

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Isso o quê ??????,,, está a falar daquilo que acredita ?
Acreditar em que? 

Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.

Marcelo escreveu:
E você entende o quê afinal de contas
Entendo aquilo que leio e que seu autor que transmitir, pelo João Teimoso deixa claro que Deus é Jesus

Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.

Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.

E se for preciso pode ser citado os diferentes tópicos onde você diz coisas diferentes,
onde em um tópico entende uma coisa,, e no outro tópico já entende outra coisa.


Portanto você não diz coisa com coisa, nem faz sentido o que tenta dizer, 
porque a sua conversa é inconsistente e você se contradiz constantemente.

Marcelo escreveu:
-Vamos lá meu fiel trinitarista, mais uma vez e dnovo.--
Isso que você escreveu e acrescentou é aquilo em que você defende e ACREDITA ???????
Meu cristão espirita...

Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?

Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista.

Marcelo escreveu:se não é esse termo que o João teimoso que transmitir, favor complete os pontinho usando seu raciocínio....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus. complete ai vai......

Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.

Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????

João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã 
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.

Marcelo escreveu:Agora me diz onde e quanto o Marcelo Almoedo está defendendo algo por acreditar?

Mas é exatamente isso que todos fazem aqui,, qual é a dúvida ?

Faz algum sentido alguém defender entendimentos sobre assuntos que não pensa serem verdade ?

Se você não acredita naquilo que está a defender pra quê anda aqui a debater ?


Marcelo escreveu:
Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo
Segundo João teimoso era DEUS que se tornou carne (Jesus) e habitou entre nós...1

Não é João quem diz isso,, É VOCÊ QUEM ESTÁ A DIZER.

Isso é conversa de trinitarista,, será que você é trinitarista Marcelo ? heimmm ??

((tem ai um "será que",,, MAS É UMA PERGUNTA COM ""????""" NO FIM ))


Marcelo escreveu:Alguma dúvida quanto quem era Deus e/ou Jesus nesse verso?

Tem uma grande dúvida,,, é se você acredita que é isso mesmo que João está a dizer ???


E porque não respondeu à pergunta ?

   ____Citação____

Ele estava no princípio com Deus.  
João 1:2

Diga lá Marcelo,, quem ERA o verbo ?
__________________________________________________________________


Tente lá então responder,,, QUEM É QUE ESTAVA no princípio COM DEUS ?

.
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Re: Podemos adorar Jesus ?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 13 Fev 2016, 13:15

Boa tarde

Tzaruch
Isso o quê ??????,,, está a falar daquilo que acredita ?
almoedo
Acreditar em que? 
Tzaruch
Você acreditar nisso que está a dizer que DEUS é JESUS.
Não sou eu que acredito e o João teimoso que transmite em seu evangelho.
Deixe de inventar e seja honesto e verdadeiro,,,, você não entende NADA daquilo que
está por ai a dizer,,,, pois aquilo que hoje diz entender amanha você vem dizer exatamente
o contrário,,, e depois de amanha é capaz de dizer que é tudo uma mentira.
Nós não estamos avaliando a minha opinião pessoal sobre os evangelhos e sim a interpretação de textos bíblicos.
Por isso Marcelo,,, você não entende que João esteja a dizer que DEUS é JESUS.
E o que João teimoso quer transmitir quando diz que a palavra ou o verbo era Deus?
No princípio era o Verbo (Palavra), e o Verbo( Palavra) estava com Deus, e o Verbo(Palavra) era Deus. Ele estava no princípio com Deus João 1:01-02

quem estava no inicio com Deus Tzaruch?
Então você aceitou que é um fiel trinitarista ?
Outra dedução ou suposição sem fundamento  para chegar a conclusão  errada...
Onde eu fiz alguma afirmação que seja trinitarista Tzaruch... onde, como você chega a esse dedução?
Entretanto você já sabe que o Tzaruch não é espírita,,, mas pode ser unitarista
Você é o único cristão-unitarista na face da terra que acredita que reencarnação tem base nas paginas bíblicas. Lembra que você afirmou que Jesus é o Rei Davi reencarnado?
Marcelo escreveu:
se não é esse termo que o João teimoso que transmitir, favor complete os pontinho usando seu raciocínio....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus. complete ai vai......
Tzaruch
Completar ?,, você quer é ""ACRESCENTAR"",, mas esse verso já é completo.
Que termo está você a falar,,, isso por acaso é algum termo ??????
E carne demais para encher linguiça....Vamos dnovo.....
No princípio era o Verbo,( ..............) e o Verbo (.........) estava com Deus, e o Verbo (........ )era Deus.

Quem é o Verbo ou a Palavra no inicio? Quem é o Verbo ou a Palavra que estava com Deus?
João não está a transmitir nada daquilo que você hoje está a dizer que entende e que amanhã 
já irá vir dizer precisamente o contrário,,,, é simplesmente você quem não tem nada mais para
fazer,, e então vem dizer essas coisas inventadas por outros.
O que importa aqui é o que o Tzaruch entende o que João Teimoso está transmitido e não o que penso ou deixo de pensar.

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Re: Podemos adorar Jesus ?

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    Data/hora atual: Qui 14 Dez 2017, 22:37