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Norberto
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A verdade !

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Benedito Bernal
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A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 17:20



Assertiva 1

Assim diz o Senhor: Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do Senhor!
Jeremias 17:5 (Sobre o homem)


Assertiva 2

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
2 Timóteo 3:16 (Escrita por um homem)



Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !



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Gleison Elias
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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 17:33

--

1 ::

Pode estar se referindo a autoconfiança. Cabe saber se, o primeiro homem é ou não é o mesmo segundo homem.

2 ::

Foi mal traduzido, mal interpretado e mal dividido.

O mais coerente com o contexto é ser lido mais ou menos assim:

Desde a infância sabes as sagradas letras que te podem instruir para a salvação pela fé que é em Cristo Jesus:
Cada Escritura divinamente inspirada útil para ensinar, para repreender, para corrigir e para instruir na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito, plenamente preparado para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:15-17

A complicação está no "Toda escritura". Se a gente for atento ao contexto, vai perceber que Paulo não está querendo dizer que todas as escrituras são inspiradas, mas sim que toda a Escritura, que Timóteo lia, era inspirada.

Esse "é" que algumas traduções colocam (toda escritura é inspirada) nem tem no grego.

O mesmo que eu dizer:
"Desde criança você comia biscoitos.
Todo biscoito de chocolate, com recheio de morango que é caro e saboroso."

(observe que me referi aos biscoitos que você comia, o "todo" tem sentido de "cada um deles")

Obviamente não podemos isolar a segunda parte da minha fala e concluir que todos biscoitos são de chocolate.
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Benedito Bernal
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 17:42


Significado de Inspiração
s.f. Estímulo; capacidade criativa dos artistas, dos escritores, dos autores ou de outros profissionais: o criador jamais perde sua inspiração.
http://www.dicio.com.br/inspiracao/


Ser inspirado por Deus não é Deus ditando ao pé do ouvido! Inspiração é um estimulo interno da pessoa sobre aquilo que reflete ou aprecia ! Muitas INSPIRAÇÕES sobre Deus continuam sendo manifestadas sem no entanto serem acrescidas aos "livros sagrados", neste fórum muitas foram as inspirações !


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Gleison Elias
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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 18:15

--

No grego é usado algo que literalmente seria como "sopro de Deus".
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Benedito Bernal
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 18:22


@Gleison

"Sopro de Deus" Continua não sendo claro tratar-se dele DITANDO ao pé do ouvido ! E você demonstrando os erros de compilação e tradução só está corroborando para a assertiva numero 1 !

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Re: A verdade !

Mensagem por Gleison Elias em Qua 20 Jan 2016, 21:10

--

Os cristãos cometem a falha constante em colocar todos os livros no mesmo pé de autoridade.

Para os judeus, a Torá é tida como superior, depois os profetas, depois os Escritos.
Embora todos livros são inspirados, a Torá deve ser a base maior de interpretação dos demais, e os Escritos tem uma autoridade menor embora legítima.

Os cristãos deveriam ter também uma noção disso.

Por exemplo, é bem óbvio que o evangelho e Atos são biografias, e não profecias. Nenhum anjo apareceu a alguém e mandou escrever a história de Jesus. O próprio Lucas deixou claro que são relatos pessoais.
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Marcelo Almoedo
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Re: A verdade !

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 20 Jan 2016, 21:13

Boa noite

Falou pouco, mais disse tudo.....Parabéns 

Almoedo
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Re: A verdade !

Mensagem por Maicon em Qua 20 Jan 2016, 21:13

https://www.youtube.com/watch?v=6j3Lq20zgwI

https://www.youtube.com/watch?v=46c1YtNMG_0

O professor Fabio comenta sobre os dois textos propostos, o de Jeremias e o de Segunda a Timóteo. Avaliem e tirem suas conclusões, no que eu tenho pesquisado sobre os assuntos, concordo com ele.
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Re: A verdade !

Mensagem por Betho em Qua 20 Jan 2016, 21:42

Amaldiçoado o humano qual expectativa tem contra o humano e vai-ser-apoio a carne do braço dele contra ele e para junto do Senhor tendo afastado o coração dele. Jeremias 17:5
.
Perseus ἐπί C. COM ACC .: I.6:  contra
.
As traduções, principalmente da Septuaginta, não são rigorosas.
.
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Re: A verdade !

Mensagem por Betho em Qua 20 Jan 2016, 22:08

Maicon escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=6j3Lq20zgwI

https://www.youtube.com/watch?v=46c1YtNMG_0

O professor Fabio comenta sobre os dois textos propostos, o de Jeremias e o de Segunda a Timóteo. Avaliem e tirem suas conclusões, no que eu tenho pesquisado sobre os assuntos, concordo com ele.

O Antigo Testamento em Grego (Septuaginta) deixa claro que é um ser humano confiando na própria força (braço) contra ele mesmo. Portanto, não está errado.
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Vasuilvan
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Re: A verdade !

Mensagem por Vasuilvan em Qua 20 Jan 2016, 22:29

;;;;;


Concordo plenamente com a apresentação do Betho...
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Benedito Bernal
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 22:32


@Maicon

Toda escritura inspirada, estando útil, é !

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer?
Jeremias 17:9


Não havendo Deus por ele mesmo e sendo a INSPIRAÇÃO uma reflexão pessoal que varia com a experiência de vida e na época vivenciada, É PRESUNÇÃO afirmar ser A VERDADE ! Deus é o unico detentor da verdade e não tem falado a nós por ele mesmo e CONFIAR no homem na CERTEZA que ele não foi EGOISTA, CONFIANTE EM SI MESMO, é ingenuidade !

Ou seja, nenhum livro sagrado É A PALAVRA DE DEUS, contém reflexões humanas sobre Deus, até há o que coincide com o julgo e pensamento de Deus, NINGUÉM, RELIGIÃO ALGUMA é DETENTORA da verdade, não há nenhuma verdade humana acima de Deus (não há Deus por ele mesmo), Deus não existe porque está escrito que existe !

O homem não inventou Deus, inventou explicações (deuses) erradas sobre ele !


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Tzaruch
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Qua 20 Jan 2016, 23:41

.
Resposta à Mensagem Nº1

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Assertiva 1

Assim diz o Senhor
Maldito o homem que confia no homem, e faz da carne o seu braço,
e aparta o seu coração do Senhor!
Jeremias 17:5 (Sobre o homem)

Este assunto tem a ver com confiarem em outros homens e assim se apartando de DEUS.

E essas palavras são faladas por DEUS.

Benedito escreveu:Assertiva 2

Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir,
para corrigir, para instruir em justiça;

2 Timóteo 3:16 (Escrita por um homem)

Isso que agora aponta na sua ideia foi tanto escrito por homens como foi escrita a assertiva Nº1,
como então pensa e colocar uma contra a outra sem acreditar que a primeira são as palavras de DEUS ?

Benedito escreveu:
Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !

Nada disso, entenda primeiro as coisas que você terá que pensar antes de falar em presunção.

Na assertiva nº1 e para levar isso a sério você terá que aceitar que aquelas são as palavras
de DEUS,, logo isso confirmará a assertiva Nº2,,, pois faz da primeira palavras divinamente
inspiradas e FALADAS pelo próprio DEUS.

Depois, qualquer das duas assertivas nessa dedução já foram escritas por homens,,
mas você só está a considerar a segunda, o que faz de toda essa equação algo de redundante.

Porque as palavras de uma assertiva corroboram com a outra assertiva,, e em conjunto ambas
negam qualquer presunção acabando por se confirmarem a si mesmas.

Portanto,, quem confia em outros homens e se aparta de DEUS é um assunto, e que as
escrituras são divinamente inspiradas é outro assunto,, porque cada um trata do seu
tema, na assertiva nº2 não é para se apartar de DEUS nem confiar em outros homens,
mas sim entender a inspiração dada por DEUS nessas mesmas escrituras.



Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus
Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo naquilo que aprova.  
Romanos 14:22

Ter fé em si mesmo é alguém que supostamente estaria a confiar na carne,
mas esse texto dentro do seu contexto confirma que esse é bem-aventurado.


.
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Benedito Bernal
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Re: A verdade !

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 20 Jan 2016, 23:45


@Tzaruch

Cadê Deus por ele mesmo ? Dizer que são palavras de Deus não diz nada, até dizer isto pode ser fruto de si próprio e não de Deus !
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Re: A verdade !

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 01:00

.
Olá Benedito.

Benedito escreveu:Cadê Deus por ele mesmo ?

Você está a perguntar onde está DEUS ?,,, explique em qual sentido faz essa pergunta .

Benedito escreveu:Dizer que são palavras de Deus não diz nada,

Pois é, mas na assertiva 1 você assumiu que seriam as palavras de DEUS, 
para depois poder colocar isso em questão ou contra a assertiva 2

__Benedito__
Se a assertiva numero 1 é verdadeira, a assertiva numero 2 é uma presunção e não verdade !
____________

Você partiu do principio da assertiva Nº1 (((em seu contexto))),, mas esqueceu quem estava a falar ali.

Benedito escreveu:até dizer isto pode ser fruto de si próprio e não de Deus !

De fato tudo pode na imaginação, o homem até poderá pensar é que maior que DEUS.,,,,
contudo será só isso mesmo,, imaginação do homem.


Mas note com atenção,,, você é que fez a citação,,, em que para a assertiva Nº2 ser uma
presunção e não verdade,, você teve que colocar como verdadeira a assertiva Nº1,,, 
e assim aceitou que ali é DEUS a falar.


E desta forma acabou por também fazer confirmação que a assertiva Nº2 é verdade e correta,
pois DEUS a falar na assertiva 1 mostra que as escrituras são divinamente inspiradas.

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