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Norberto
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Você Acredita em Exorcismo?

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Tzaruch
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 22:20

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Esse é o meu discurso por completo 
Realmente não consigo colocar na cuca pensante do Tzaruch que Existe uma nação de JUDEUS "ISRAELITA"
com uma religião única, com doutrina única, e seus livros sagrados único e dela se originou uma porrada
de crenças e mitos que estão espalhada no mundo inteiro, INCLUSIVE o CRISTIANISMO.
Tzaruch
Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver 
um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação
certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.  Levítico 20:27

Marcelo-
Onde está escrito que esse espirito de adivinhação são demônios
ou mesmo a pessoa esta sobre a possessão dele........Heimmmmmmmmmmmm, onde?

Você está a inventar coisas sozinho e a questionar sobre essas mesmas invenções ?

Onde ficou escrito que espírito de adivinhação são demônios ?

Marcelo escreveu:ou mesmo a pessoa esta sobre a possessão dele........Heimmmmmmmmmmmm, onde?

Você não conseguiu ver não ?

Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver 
um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação
certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.  
Levítico 20:27

Está ai bem escrito "em si TIVER um espírito de",,,, tiver do verbo TER,, 
na terceira pessoa do singular,, onde claramente esse espírito está a possuir
essa pessoa,,, deu para ver agora ?

Marcelo escreveu:Para começar o capitulo 20 de levíticos são penalidades para a desobediência

Pois são,, até para quem tiver o espírito de necromancia ou de adivinhação,
qual é então a dúvida ?

Marcelo escreveu:Vamos ver outras versões..e depois a conclusão dessas penalidades.

O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto.
Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles.
Levítico 20:27


Levíticos 20:27 - —Qualquer homem ou mulher que invocar os espíritos dos mortos
ou praticar feitiçarias deverá ser morto a pedradas. Essa pessoa será responsável pela sua própria morte.

Você não muda,, quando lhe convém usa sempre a mesma tradução e versão,,
quando fica sem ter como responder,, você vai e tenta mudar de versão 
para uma que diga coisas diferentes.

Marcelo, consultar ou invocar mortos é quem tem o espírito de necromancia,,
e a feitiçaria é o espírito da adivinhação.

Ou seja,, as suas traduções não mudam o entendimento da tradução apresentada.

Marcelo escreveu:O que não faz uma boa leitura para despachar o mal entendido......

A sua "boa leitura" passa por escolher a dedo quais versículos pode usar de qual versão ou tradução,

pois você é como os restantes que saltitam entre versões na procura daquilo que querem ler.

Marcelo escreveu:São esses Judeus que estou me referindo....
E não esse

Você de seguida por acaso vai citar algum judeu ?

Marcelo escreveu:
E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)
E perguntou-lhe: Qual é o teu nome? E lhe respondeu, dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos.
E rogava-lhe muito que os não enviasse para fora daquela província.
E andava ali pastando no monte uma grande manada de porcos.
E todos aqueles demônios lhe rogaram, dizendo: Manda-nos para aqueles porcos, para que entremos neles.
E Jesus logo lho permitiu. E, saindo aqueles espíritos imundos, entraram nos porcos;
e a manada se precipitou por um despenhadeiro no mar (eram quase dois mil),
e afogaram-se no mar.
Marcos 5:07-13
Moral da historia.... 2000 mil porcos se lascaram.

Onde sequer fala de judeus nesses textos do NT ?

Isso não tem moral NENHUMA,, pois você comparou uns textos do AT sobre uns
assuntos, já os textos do NT nem tão pouco falam de Judeus,, mas sim de porcos.


.

Marcelo Almoedo
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 25 Jan 2016, 22:50

Boa noite


Faço uso outras versões para a minha melhor compreensão e não a sua.... da para entender...


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 23:21

.

Olá Marcelo.


Não,, não deu para entender NADA.

Que melhor compreensão é essa sua se só tenta usar as diferentes traduções quando 
quer argumentar contra os outros ?


Se é para sua compreensão o que procura compreender afinal ????... se diz que a Bíblia é uma mentira ?

Vai dizer que procura a versão e tradução com a maior mentira ?

Se você usa partes selecionadas de diferentes traduções quer dizer que você está a procurar
somente aquilo que quer ler,, e não aquilo que deveria entender,, e essa é uma maneira que
muitos fazem quando querem impor as suas crenças ou ideologias.

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 25 Jan 2016, 23:47

Boa noite

Vou repetir......

Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível....

Se querem compreender, que façam o mesmo e não ficar alienado no aprendizado em um única versão.

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 00:09

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento,
para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível....

Uma compreensão e uma interpretação mais próxima possível do quê ?,,, DA MENTIRA que você diz ser a Bíblia ?


Marcelo escreveu:Se querem compreender, que façam o mesmo e não ficar alienado no aprendizado em um única versão.

Deixe de brincadeira Marcelo, os outros podem ter um aprendizado porque acreditam no que
estão a ler,, nem que seja em assuntos selecionados,,, mas e você que afirma não existir nenhuma
verdade na Bíblia,,, receia alguma alienação, ou espera algum aprendizado ?


Que compreensão e aprendizado espera receber das diferentes mentiras traduzidas ?????


Vai agora dizer que uma determinada tradução/versão da Bíblia é mais verdade que a outra,,
ou será que você procura sempre é pela maior mentira traduzida ?


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 00:14

Boa noite

Tzaruch
Uma compreensão e uma interpretação mais próxima possível do quê ?,,, DA MENTIRA que você diz ser a Bíblia ?
Essa é minha compreensão e não sua, agora se é mentira ou verdade fica a cargo de cada um.

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 00:37

.
Olá Marcelo

Marcelo escreveu:Essa é minha compreensão e não sua,

Com certeza Marcelo,,, somente a sua compreensão consegue perder tempo 
e fazer perguntas sobre aquilo que chama de UMA mentira.

Porque racionalmente isso não faz nenhum sentido, e se faz você ainda não o mostrou. 

Marcelo escreveu:
Essa é minha compreensão e não sua, agora se é mentira ou verdade fica a cargo de cada um.

E é ai que você literalmente se engana a si mesmo, quando chama a Bíblia de uma mentira.

E depois vem dizer que usa diferentes traduções "sobre determinados assuntos" para ver se
consegue melhor discernir, compreender e interpretar algo QUE NEM SABE APONTAR.


E então,, se a seu cargo como tem falado a Bíblia é uma mentira,, vai ver que você
insiste nas diferentes traduções para compreender a maior e melhor mentira ?


Entretanto,, ainda é esperado que você consiga mostrar os tais judeus diferentes
dos outros judeus,,, na sua ultima tentativa estava era a falar de porcos.
.
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 00:44

Bom dia


Tzaruch
Com certeza Marcelo,,, somente a sua compreensão consegue perder tempo  e fazer perguntas sobre aquilo que chama de UMA mentira.
Para discordar, você está em pleno direito.
 E depois vem dizer que usa diferentes traduções "sobre determinados assuntos" para ver seconsegue melhor discernir, compreender e interpretar algo QUE NEM SABE APONTAR.
Nem tudo mundo pensa assim como você, graças a "deus" Thor.


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 02:00

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Tzaruch-
Com certeza Marcelo,,, somente a sua compreensão consegue perder tempo  
e fazer perguntas sobre aquilo que chama de UMA mentira.

Marcelo-
Para discordar, você está em pleno direito.

Discordar só por discordar, não faz sentido nem leva a nenhum lugar, 
é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar. 

Marcelo escreveu:
 Tzaruch-
E depois vem dizer que usa diferentes traduções "sobre determinados assuntos"
para ver seconsegue melhor discernir, compreender e interpretar 
algo QUE NEM SABE APONTAR.

Marcelo
Nem tudo mundo pensa assim como você, graças a "deus" Thor.

Será Marcelo ?

__Marcelo__
para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível....
__________

Então aponte lá o que falta no fim dessa frase ?

A sua interpretação é para chegar o mais próxima quanto possível da verdade ou da mentira ?


Próxima da verdade não poderá ser,, pois não poderá encontrar verdade onde diz que só
está a mentira,, o que vai então responder a completar essa frase citada ?




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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 09:16

Bom dia

Tzaruch
Discordar só por discordar, não faz sentido nem leva a nenhum lugar,  é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar. 
Cuma!!?? meu filosofo...
para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...
Então aponte lá o que falta no fim dessa frase ?
Da Compreensão, Do Discernimento, e o Entendimento.....
A sua interpretação é para chegar o mais próxima quanto possível da verdade ou da mentira ?
Como disse, isso fica a cargo de cada pessoa, se você acha que seja mentira ou verdade, etá no seu direito, Todavia, eu não vejo você refuta-las direitamente, aliás faz tempo, e você agora se contem apenas em me criticar..... 

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 22:52

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Discordar só por discordar, não faz sentido nem leva a nenhum lugar,  
é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar. 

Cuma!!?? meu filosofo...

É isso mesmo que você percebeu, 
você discorda daquilo que não tem motivos para discordar,
e ainda diz que procura a verdade ande a mentira está a reinar.

Marcelo escreveu:
Marcelo-
p
ara minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...
Tzaruch-
Então aponte lá o que falta no fim dessa frase ?

Marcelo
Da Compreensão, Do Discernimento, e o Entendimento.....

Você tem de tentar ser mais coerente com aquilo que diz,,, repare...

Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, 
para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...Da Compreensão


Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, 
para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...Do Discernimento

Duas das opções para o fim da frase já faziam parte da própria frase,, por isso
deixam de ter qualquer sentido lógico.



Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, 
para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...(DO) Entendimento.....

A ultima opção,, também não serve para finalizar a frase,,, pois da mesma depende aquilo
que supostamente iria ficar mais próximo.


Resumindo,, não respondeu coisa com coisa.

Marcelo escreveu:
A sua interpretação é para chegar o mais próxima quanto possível da verdade ou da mentira ?

Como disse, isso fica a cargo de cada pessoa, se você acha que seja mentira ou verdade, etá no seu direito,

É por isso que você não sabe responder o motivo de procurar a verdade onde diz 
só estar a mentira,, e o fato de estar no seu direito de ACHAR o que quiser,, 
isso não faz com que a sua conversa tenha lógica ou qualquer sentido racional.

Marcelo escreveu:Todavia, eu não vejo você refuta-las direitamente, aliás faz tempo,

É indiferente Marcelo,, quando você vê serem refutadas também não muda nada para você,
e mesmo vendo a refutação diz que prefere o seu próprio entender.

Por isso é preciso fazer você entender onde está a falhar para consigo mesmo,, porque no
momento que você compreender,, por certo não terá mais nada para refutar da sua parte. 

Marcelo escreveu: e você agora se contem apenas em me criticar..... 

Engano seu,,, agora chegou o momento de você se entender a si mesmo, e encarar os seus
problemas e medos,, pois o verdadeiro problema é quando você se está a enganar.

Apontar por exemplo que você procura a verdade onde diz estar a mentira não é nenhuma
critica,, mas sim uma chamada de atenção,, para que perceba a contradição que faz.

Você deve parar para pensar, isso que tem feito é ilógico e não tem nada de racional,
se diz que procura a verdade pelo menos não aponte onde procura como sendo uma mentira.

Deixe de fazer "mal" a si mesmo,, isso que tem vindo a fazer é uma tortura que infringe em
si próprio,  e nem dá conta que é só você querer e a tortura para.

.   
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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 23:08

Boa noite

Tzaruch
É isso mesmo que você percebeu,  você discorda daquilo que não tem motivos para discordar, e ainda diz que procura a verdade ande a mentira está a reinar.
O que percebi na sua filosofia estava sem lógica e sem sentido nenhuma.....(é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)
O que você apresentou ate aqui então não vejo nenhum motivo para concordar, há não ser que o motivo seja outro?....
É indiferente Marcelo,, quando você vê serem refutadas também não muda nada para você, e mesmo vendo a refutação diz que prefere o seu próprio entender.
Então podemos evitar um ao outro, como já sugerir.....Não é mesmo?
Engano seu,,, agora chegou o momento de você se entender a si mesmo, e encarar os seus problemas e medos,, pois o verdadeiro problema é quando você se está a enganar.
Por acaso você é mágico, um vidente, um profeta com a bola de cristal querendo adivinhar as particularidade das pessoas.

Pregação não é argumento 

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Ter 26 Jan 2016, 23:47

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:
É isso mesmo que você percebeu,  você discorda daquilo que não tem motivos para discordar, 
e ainda diz que procura a verdade ande a mentira está a reinar.


O que percebi na sua filosofia
estava sem lógica e sem sentido nenhuma.....
(
é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)

Sério ?,,, você não percebeu que a analogia é feita em relação ao que você anda a fazer ?

Veja se agora entende o que não tem lógica nem sentido nenhum.

Você perde o pouco tempo da sua vida a debater sobre a Bíblia,, e diz que procura encontrar
algo nela,, que no seu entender é a verdade.

No entanto, passa o tempo a dizer que na bíblia só tem mentiras, e que tudo é falso, ao ponto
de até pensar que existe um verdadeiro messias,, somente para dizer que JESUS é um falso messias.


Portanto,, você perde tempo a debater a Bíblia ( a mentira ), pensando que nela (nessa mentira)
vai encontrar alguma verdade.

De fato Marcelo,, aquilo que faz tem algum sentido ou lógica ?


Marcelo escreveu:O que você apresentou ate aqui então não vejo nenhum motivo para concordar, há não ser que o motivo seja outro?....

Pois claro que você não pode concordar com coisas sem lógica ou sentido,,, 
agora tente lá você mesmo dar um sentido e lógica ao que você anda a fazer ?

Marcelo escreveu:
É indiferente Marcelo,, quando você vê serem refutadas também não muda nada para você, 
e mesmo vendo a refutação diz que prefere o seu próprio entender.


Então podemos evitar um ao outro, como já sugerir.....Não é mesmo?

Não,, porque evitar não resolve nada.

Você como qualquer outro está aqui por um motivo,, e pelo fato de você não querer
ou não conseguir mostrar os seus motivos não significa que eles não existam.

Marcelo escreveu:
Engano seu,,, agora chegou o momento de você se entender a si mesmo,
e encarar os seus problemas e medos,, pois o verdadeiro problema é quando você se está a enganar.


Por acaso você é mágico, um vidente, um profeta com a bola de cristal querendo adivinhar as particularidade das pessoas.

É assim,,, mostre que não tem problemas e medos,, depois de seguida confirme
se você não se engana a si próprio......

Não é preciso adivinhar para saber algumas das suas particularidades,,
já esqueceu que as suas respostas dizem mais do que você quer dizer ?

Marcelo escreveu:
Pregação não é argumento 

Você nem sabe o que é pregação.....

Por acaso seria capaz de mostrar quem foi pregado ???????

Reparou que não leu nenhuma argumentação ?


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 26 Jan 2016, 23:59

Boa noite

Onde está a lógica nesse seu texto ....é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)...
Não,, porque evitar não resolve nada.
Para me resolveria e muito, 
Não é preciso adivinhar para saber algumas das suas particularidades,, já esqueceu que as suas respostas dizem mais do que você quer dizer ?
Não tinha percebido isso ainda.... poderia fornecer algum exemplo dessa minha particularidades...

Você nem sabe o que é pregação.....
Não sei, expõe o seu significado aqui.... 

E que tal para de pregar e voltar para o tema do tópico....


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 00:05

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Onde está a lógica nesse seu texto ....é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)...

Sério ?,,, você não percebeu que a analogia é feita em relação ao que você anda a fazer ?


Porque motivo você continua a fugir da verdadeira questão Marcelo ?

Você diz que a bíblia é uma mentira,, porquê então perde tempo com essa mentira
a pensar que vai encontrar a verdade ?


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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 27 Jan 2016, 00:27

Tzaruch
Você diz que a bíblia é uma mentira,, porquê então perde tempo com essa mentira a pensar que vai encontrar a verdade ?
Que verdades?????...............Expõe elas aqui para serem analisadas......

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

Mensagem por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 00:34

.
Resposta à Mensagem Nº69

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Não,, porque evitar não resolve nada.
Para me resolveria e muito, 

Diz você,, pois não sabe tão pouco o que precisa ser resolvido.

Marcelo escreveu:
Não é preciso adivinhar para saber algumas das suas particularidades,,
 já esqueceu que as suas respostas dizem mais do que você quer dizer ?
Não tinha percebido isso ainda.... poderia fornecer algum exemplo dessa minha particularidades...

Por acaso você já mostrou em como não tem problemas nem medos ?

Se não o fez,, então fique lá com essas duas particularidades suas. 


Marcelo escreveu:
Você nem sabe o que é pregação.....

Não sei, expõe o seu significado aqui.... 

Exponha você primeiro aquilo que foi perguntado antes....

Por acaso seria capaz de mostrar quem foi pregado ???????

Marcelo escreveu:E que tal para de pregar e voltar para o tema do tópico....

Qual pregação afinal ?

Você não tem argumentos para o tema do tópico,, cada vez que são citados os judeus a dizerem
que JESUS tinha demônio, ou qualquer situação idêntica você empanca e não sabe o que dizer.

Quer por força criar duas classes de Judeus,,, mas não consegue provar tal coisa,, 
porque os judeus que mataram JESUS são os mesmos que seguiam o AT. 

Entretanto você mesmo começou o tópico dizendo que não acredita em exorcismo,
e rapidamente começou a querer usar os argumentos dos judeus para ver se mantinha
a sua afirmação,, será que você é judeu ??????



Mas faça o seguinte,, responda a isto que ignorou por não lhe convir.




Marcelo em outro tópico escreveu:

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ)
possui uma ALMA(
PSIQUE)A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) 
é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. 


Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? 

Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), 
e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).

Exemplo de físico (corporal) aflição demoníaca: Lucas 13:11 "E eis que estava ali uma mulher 
que tinha um 
ESPÍRITO 
(PNEUMA) de enfermidade 18 anos, e andava curvada e não podia de endireitar-se."



Portanto,, você explica que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controlo) das pessoas.

E ai,,, tem algo a dizer da sua própria explicação ?

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Re: Você Acredita em Exorcismo?

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    Data/hora atual: Ter 17 Jul 2018, 17:52