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    Mensagem por Tzaruch Qui 07 Jan 2016, 22:35

    .

    Olá Betho.

    ...

    Betho escreveu:As suas perguntas estão fora de foco! 

    À estão ?,,,,,, você consegue explicar onde e como ?



    __Betho__
    A conclusão que não somente chegamos, mas lemos nitidamente, é que Jesus saiu de Deus, literalmente!
    _________



    Quando você chegou a essa conclusão,,, comparou JESUS com quem ?


    Com as pedras ?,,,, com as árvores ?


    Ou será que comparou JESUS com os restantes homens (você incluso) ????


    Diga lá então o que está fora do foco ?

    .


    Última edição por Valdomiro em Sex 05 Fev 2016, 21:20, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Retirado trecho que fazia referência a uma mensagem que foi editada de acordo com as regras)
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    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Qui 07 Jan 2016, 22:45

    A são doutrina é o parametro do debate! Ser cristão é estar focado em Jesus. Não tenho medo das suas ameaças, nem de nínguem, apenas tenho medo daqueles que ameaçam e são contra os inocentes, principalmente contra as crianças, as quais pertecem o Reino!
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    • Mensagem nº18

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Qui 07 Jan 2016, 22:47

    Betho escreveu:
    Tzaruch escreveu:.
    JESUS também é humano,,, portanto não fuja do assunto.

    Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?
    .

    Esperando a sua resposta!

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    • Mensagem nº19

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Qui 07 Jan 2016, 22:50

    Jesus foi o único saído de Deus e em Deus, é impossível que não seja Deus!

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    • Mensagem nº20

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Tzaruch Qui 07 Jan 2016, 23:15

    .
    Resposta à Mensagem Nº17

    Do que você está a falar Betho ?


    Quem ameaçou você ?



    É um debate,, e você não sabe responder,,, as perguntas são dentro do foco do tema,
    e estão diretamente relacionadas com aquilo que falou.


    Entretanto a sua falta de argumentos não lhe permite continuar a debater, e isso porque
    quer dizer certas coisas esquecendo do restante.





    Então quer dizer que você não saiu de DEUS é isso ?


    Você não sabe responder se saiu de DEUS......



    Qual é então a sua criação ?

    E também não sabe responder qual é a sua criação.




    .
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    • Mensagem nº21

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Tzaruch Qui 07 Jan 2016, 23:21

    .
    Resposta à Mensagem Nº18

    Olá Betho


    Betho escreveu:

    Betho escreveu:

    Tzaruch escreveu:.
    JESUS também é humano,,, portanto não fuja do assunto.

    Betho-
    Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?
    .
    Betho

    Esperando a sua resposta!






    Então,, quando você responder às duas perguntas das quais anda a fugir,, 
    depois será respondido a essa pergunta.



    .
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    • Mensagem nº22

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Sex 08 Jan 2016, 00:24

    Prolixidade!

    .
    .
    Por isso, seja forte e seja homem. Obedeça ao que o Senhor, o seu Deus, exige! 1 Reis 2


    RESUMO DO TÓPICO:
    .
    1) Jesus saiu de dentro de Deus ( O único). João 8:42.
    ,
    2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus!
    .
    Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!
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    • Mensagem nº23

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2016, 00:30

    .

    Quanta falta de entendimento Betho.......  Você nem sabe de onde saiu....


    Betho escreveu:1) Jesus saiu de dentro de Deus ( O único). João 8:42.


    Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
     para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; 
    não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?  
    Hebreus 12:9

    Todos SAÍRAM de DEUS.



    Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, 
    o Filho do homem, que está no céu.  
    João 3:13

    Você não subirá ao céu se não tiver descido do céu,
    por isso você é filho de DEUS.


    Então declararei o teu nome aos meus irmãos; 
    louvar-te-ei no meio da congregação.  
    Salmos 22:22

    Você sabe que isso foi aquilo que JESUS fez.


    Então Jesus disse-lhes: 
    Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão.  
    Mateus 28:10

    E JESUS é o próprio a nos chamar de IRMÃOS.

    Betho escreveu:2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus! 

    Pois é,, e você deve pensar que que foi de outro "alguém" de onde você saiu.



    O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.  
    Romanos 8:16

    Será que você não é filho de DEUS ?


    Betho escreveu:Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!

    O impossível é você só conseguir ler metade do que está escrito.



    O qual é imagem do Deus invisível, 
    o primogênito de toda a criação;  
    Colossenses 1:15

    Primogênito significa o primeiro, e a criação somos todos nós,
    portanto JESUS foi criado e nós também.


    E ao anjo da igreja de Laodicéia escreve: 
    Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira, 
    o princípio da criação de Deus:  
    Apocalipse 3:14

    CRISTO não é DEUS,, é sim o PRINCÍPIO da criação de DEUS. 



    Sabemos que somos de Deus, 
    e que todo o mundo está no maligno.  
    1 João 5:19

    Será que você não sabe que saiu e também é de DEUS ?



    Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos; 
    como também alguns dos vossos poetas disseram: 
    Pois somos também sua geração.  
    Atos 17:28

    Será que você não é dessa geração ?


    Sendo nós, pois, geração de Deus, 
    não havemos de cuidar que a Divindade seja semelhante ao ouro, 
    ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.  
    Atos 17:29


    E então Betho,,, você não é geração de DEUS ?,,,, será que você também é DEUS ?


    Você esquece "ou quer esquecer" quem é só para dizer que JESUS é DEUS,
    e assim se engana nas suas próprias palavras.






    Resumo do tópico, se JESUS é DEUS então também todos nós somos DEUS no mesmo sentido,
    porque JESUS é princípio da criação de DEUS,, e nós somos dessa mesma criação de DEUS.


    Também saímos de DEUS, JESUS nos chama de IRMÃOS, e qualquer negação que faça 
    somente estará a contrariar e a negar as escrituras.




    POR ISSO JESUS NÃO É DEUS,,, DEUS é o PAI.


    E você não tem como negar isso.


    .
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    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Sex 08 Jan 2016, 00:36

    Prolixidade em progressão!



    .

    RESUMO DO TÓPICO:
    .
    1) Jesus saiu de dentro de Deus ( O único). João 8:42. (Apresente outro!)
    ,
    2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus!
    .
    Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!
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    • Mensagem nº25

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2016, 00:59

    .



    Pois é,, quando faltam os argumentos resta somente ficar repetindo o que já está REFUTADO.


    Betho,,, se não tem nada melhor para apresentar, nem tão pouco consegue refutar o que está
    respondido,, simplesmente não fique a repetir,,, pois isso não vai servir de NADA.






    .
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    • Mensagem nº26

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Sex 08 Jan 2016, 01:08

    1 AMADOS, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo. 2 Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; 3 E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo. 4 Filhinhos, sois de Deus, e já os tendes vencido; porque maior é o (Espírito de Deus) que está em vós do que o (espírito) que está no mundo. 5 Do mundo são, por isso falam do mundo, e o mundo os ouve. 6 Nós somos de Deus; aquele que conhece a Deus ouve-nos; aquele que não é de Deus não nos ouve. Nisto conhecemos nós o espírito da verdade e o espírito do erro. ACF 2007 1 João 4:1-6
    .
    O texto em particular, não está a dizer que os nossos espíritos individuais saíram de Deus, muito pelo contrário, se, em tempo presente, o espírito a ser julgado, é o espírito do anticristo que possa estar em qualquer um que negue o descrito na carta ou são espíritos de Deus em nós, ou em singular, o Espírito de Deus, o Santo, em ti que não nega! É e estão estes sendo procedentes de Deus. Este é o sentido do Pai dos espíritos no contexto, não do nosso espírito individual.
    .
    De qualquer forma, o meu afferrar escriturário não faz sentido contra argumentos kardecistas, a estes sempre terão o respeito, desde que as exegeses são como água e óleo.
    .
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    • Mensagem nº27

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2016, 01:55

    .
    Olá Betho.

    Betho escreveu:O texto em particular, não está a dizer que os nossos espíritos individuais saíram de Deus, muito pelo contrário, 

    Invenção SUA,, DEUS é o PAI dos espíritos,, e você não tem como negar isso.


    Sabemos que somos de Deus, 
    e que todo o mundo está no maligno.  
    1 João 5:19


    O que você pensa que é de DEUS ?,,, a sua carne ?,,, e o espírito é de quem ?

    Betho escreveu:se, em tempo presente, o espírito a ser julgado,
    é o espírito do anticristo que possa estar em qualquer um que negue o descrito na carta
    ou são espíritos de Deus em nós, ou em singular, o Espírito de Deus, o Santo, em ti que não nega!

    Tem ai um caso interessante,,, essa carta fala de quem não confessa que JESUS CRISTO veio em
    carne,,, e você sobre esse assunto diz que é uma curiosidade.........



    __Betho__
    Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?



    Então Betho,,, você não confessa que JESUS veio em CARNE ((É HUMANO))  ???

    Betho escreveu:É e estão estes sendo procedentes de Deus. Este é o sentido do Pai dos espíritos no contexto,
    não do nosso espírito individual. 

    Onde você vai buscar essas ideias ?


    E o pó volte à terra, como o era, 
    e o espírito volte a Deus, que o deu.  
    Eclesiastes 12:7

    Está ai escrito que DEUS é quem dá o espírito,,, como pensa negar isso ?


    O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.  
    Romanos 8:16

    De onde então veio o seu espírito individual ?


    Pois é,, essa é uma pergunta que você FOGE de responder,, porque para isso você teria 
    de dizer que veio de DEUS,,, o que é incomodo quando quer dizer que só JESUS veio de DEUS.

    Betho escreveu:
    De qualquer forma, o meu afferrar escriturário não faz sentido
    contra argumentos kardecistas, a estes sempre terão o respeito,

    Já está a querer desviar do assunto ?

    E quem é esse kardecista ?????,,,, você sabe dizer ?

    O que foi respondido e você não tem como negar é o que está escrito na Bíblia,, 
    você não viu nenhuma citação de kardec,,, portanto não comece e inventar coisas
    que não são como está por ai a dizer,, o Tzaruch não é kardecista.

    Betho escreveu:desde que as exegeses são como água e óleo.

    Betho,,, você ficou sem argumentos para responder,,, quer melhor exegese que aquilo
    que lhe foi respondido ?


    Bem podia tentar refutar a Msn Nº23,,, mas você já viu que não tem como fazer isso.


    .
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    • Mensagem nº28

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Tzaruch Sex 08 Jan 2016, 04:07

    .
    Resposta à Mensagem Nº13

    Olá Betho.

    Betho escreveu:
    Tzaruch escreveu:.
    JESUS também é humano,,, portanto não fuja do assunto.

    Fico curisoso, em que lugar da bíblia está escrito que Jesus é humano?

    Para "satisfazer" a sua curiosidade essa pergunta vai ser respondida, mas faça o mesmo
    que fez com as perguntas que lhe foram feitas,, ou seja,, NÃO RESPONDA NADA.



    Veja então onde está escrito que JESUS é humano.


    Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, 
    mas tomou a descendência de Abraão.  
    Hebreus 2:16

    JESUS é da descendência de Abraão,,, você vai negar isso ?



    Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, 
    para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, 
    para expiar os pecados do povo.  
    Hebreus 2:17

    JESUS em TUDO é semelhante aos irmãos que somos nós,,, e ai ?,,,, 
    também vai negar que JESUS é humano como nós ?



    Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, 
    pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.  
    Lucas 24:39

    JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO em que tinha sido crucificado, por isso 
    é que JESUS falou que tinha carne e ossos,,, que indiscutivelmente é "coisa" de HUMANO.



    JESUS comia bebia, sofreu e morreu, e isso MOSTRA E PROVA que ele é HUMANO,
    e depois de ser ressuscitado continuou a ser humano,, de contrário não se poderia
    dizer que JESUS voltou à vida.

    E então Betho,,, você não sabia que JESUS é humano ?




    E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; 
    mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo.  
    1 João 4:3


    Confirme qual é a sua resposta,,,, JESUS CRISTO é ou não é HUMANO (de carne e osso) ????????


    .
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    • Mensagem nº29

    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Betho Sex 08 Jan 2016, 07:55

    .
    A tática herodiana entre os fariseus e saduceus sempre foi tornar a sã doutrina desfocada diante do emaranhado de palavras, por isso, sempre volto o tópico para o prumo, para que os seus longos textos e cíclicos não estejam desfocando o argumento principal do tópico.
    .

    Tzaruch escreveu:.
    Olá Betho.
    Betho escreveu:O texto em particular, não está a dizer que os nossos espíritos individuais saíram de Deus, muito pelo contrário,
    Invenção SUA,, DEUS é o PAI dos espíritos,, e você não tem como negar isso.


    Se Deus é Pai dos espíritos ou não, no caso especifico de 1 João 4:1-6 ficou provado que não se trata deste foco, isto não significa necessariamente que estes espíritos estão (ou estarão) dentro de Deus.

    Quanto ao espírito individual é só ler os primeiros capítulos de Genesis e saberás que o espírito individual é o espírito de vida, posse de Deus, que volta para Ele, isto não significa necessariamente para dentro dele. Caso mostre um caso, um somente caso, de que qualquer outro espírito esteja adentrando para dentro de Deus que não seja o Espírito, o Santo, ou de Jesus e não somente retornando as posses de Deus, o embasamento do tópico será refutado.

    .
    RESUMO DO TÓPICO:
    .
    1) Jesus saiu de dentro de Deus ( O único). João 8:42.
    ,
    2) Em tempos anteriores, Jesus estava em Deus!
    .
    Teorema: É impossivel que Jesus em Deus, não seja Deus!
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    As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus. - Página 2 Empty Re: As descrições fornecidas pelas preposições gregas: Os lugares geométricos de Jesus.

    Mensagem por Valdomiro Ter 12 Jan 2016, 12:52

    Betho, Paz!

    Com relação a tua postagem nº 4, eu gostaria de comentar a conclusão.

    Devo ressaltar que considero muito boa tuas observações, mas como todos nós estamos estudando para melhor compreender as verdades bíblicas considere o verso de Rm. 11.36, que fala acerca de Deus “Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas...” (ὅτι ἐξ αὐτοῦ καὶ δι' αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν τὰ πάντα).

    Note a construção “ἐξ αὐτοῦ …  τὰ πάντα”. Se lembrarmos que “ἐξ” é “ἐκ” diante de vogal, então, temos a informação de que não somente Jesus  “ἐκ τοῦ θεοῦ”, mas também “ τὰ πάντα” (todas as coisas) saíram (ἐξ αὐτοῦ) ou procedem de Deus.

    Evidentemente que se com “divindade” estamos falando de origem em Deus, e não deidade propriamente dita, acredito que o termo divino é cabível a Jesus. Mas, se queremos dizer “deidade” por causa do “ἐκ τοῦ θεοῦ”, então, teremos que considerar toda a criação deidade também.

    É provável que haja um sentido que não tenha a ver com identidade na deidade para os dois casos, pois segundo Rm. 11.36 a criação também estava em Deus, já que saiu de de Deus.


    Essas informações são só para auxiliar na questão do estudo.

    Paz seja contigo!
    Valdomiro.
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    Mensagem por Betho Ter 12 Jan 2016, 15:32

    [size=18]Olá, Paz Valdomiro, a informação é importante, pelos detalhes, estimula o ensino.
    .
    [i]33 Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria quanto do conhecimento de Deus! Quão inescrutáveis os seus juízos, e quão impenetráveis os seus caminhos! 34 Porque, “quem conheceu a mente do Senhor? Ou quem tornou-se seu conselheiro?” .35 Ou “quem o brindou primeiro, para que lhe fosse retribuído?” . 36 Porque dele, e por intermédio dele, e para ele, tudo existe, a quem seja a glória pelas eras. Amém[/i].  Romanos 9:33-36 Novo Testamento traduzido para o português pelo pastor Fridolin Janzen
    .
    1) Se consideramos o vocábulo Senhor, o Pai, Valdomiro e Tzaruc estão certos.
    .
    2) Se considerarmos o vocábulo Senhor, como Jesus, estamos a falar do que tanto ensina aqui o Gleison Elias, (Pois que comente se estiver errado) e o verso, não será uma refutação.
    .
    Minha opinião é que o Apóstolo Paulos empre está a falar de uma nova criação em e para Jesus, o Senhor. Vejamos o desenrrolar. Paz.[/size]
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    Mensagem por Valdomiro Ter 12 Jan 2016, 16:18

    Ok Betho!

    Aguardemos o desenrolar.

    Apenas chamo a atenção já para o início do capítulo 11 onde percebemos que o Deus referenciado ai é o conhecido do antigo Israel. E já no verso 3 ele é chamado de Senhor.

    Não creio que o verso 36 fale de alguma nova criação.


    Paz seja contigo!
    Valdomiro.
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