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Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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Gerson Witezak
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Qua 13 Abr 2016, 15:17

Valsuilvan

Vasuilvan escreveu:

Gérson, você pensa que responde, mas na realidade, não respondeu ao questionamento do Gilcimar...

  Veja, o texto que você apresenta, confirma a tentativa de se justificar por meio da Lei. O Gilcimar fala da confirmação da justificação...

 São coisas diferentes...

  Paulo realmente condena por meio deste e de outros versos a vã tentativa , de se justificar por meio da Lei, e  em nenhum momento ele afirma que estas tentativas tiveram êxito...


Vamos ver oque Gilcimar está a defender:

Gilcimar mensagem n°169 escreveu:A lei não precisava terminar para que a justiça fosse por fé pois a função da lei não bloqueia a função da fé....

Gilcimar diz que a Lei não precisava terminar para que a justiça fosse alcançada pela fé.

Oque o Gilcimar, você e adventistas não compreendem é o seguinte:

A função da Lei é conduzir o homem a perfeição. Correto?
Porque o homem que conseguir cumprir toda Lei, ele será perfeito, assim como Jesus Cristo é perfeito.
Mais oque vocês não entendem é o seguinte:

O homem é imperfeito por natureza, por causa da fraqueza da carne o pecado anula o operar da lei no homem!
Mais vindo Cristo, autor e consumador da fé, nos deu fé, para que pela fé fossemos justificados, exatamente porque a fé não opera na carne do homem, mais no espírito do homem, no interior, por isso alcançamos justiça da parte de Deus sem a lei.

O que a lei não conseguiu fazer, a fé fez com perfeição em Jesus Cristo.
Não que a Lei fosse incapaz de faze-lo, o problema não está na lei, estava em nós, por isso veio a fé em Cristo Jesus para fazer aquilo que a lei não conseguia fazer, por si só!

Depois de justificados pela fé, andemos em Espírito, porque todo aquele que anda na fé, anda no Espírito, e todos que andam no Espírito cumprem a lei com perfeição, não que a lei seja minha condutora, mais quem me conduz é o Espírito pela fé que Cristo me deu.






Ernesto
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Ter 26 Abr 2016, 15:18

Gerson diz:


Oque o Gilcimar, você e adventistas não compreendem é o seguinte:

A função da Lei é conduzir o homem a perfeição. Correto?
Porque o homem que conseguir cumprir toda Lei, ele será perfeito, assim como Jesus Cristo é perfeito.


Ernesto responde;


Olá meu caro Gerson; Eu vejo que o irmão ainda não compreende o por que os Adventistas se orientam pela lei.
Deus não deixou lei nenhuma para que, por ela nós nos tornar semelhantes a ele,
A lei serve para sinalizar o caminho da estrada da nossa vida, são como placas indicativas nas rodovias que nos orientam até chegarmos  ao destino desejado.
Deus não nos castiga se não atentarmos ás placas, somos nós que nos afastamos do caminho certo se nós não nos orientar por elas.


Abraços    Ernesto
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Ter 26 Abr 2016, 15:55

Ernesto escreveu:Olá meu caro Gerson; Eu vejo que o irmão ainda não compreende o por que os Adventistas se orientam pela lei.

Compreendo sim Ernesto!
Vocês se orientam pela Lei, porque recusam ser orientados e guiados pela fé!
Veja:
Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.
Porque nós pelo Espírito da fé aguardamos a esperança da justiça.
Gálatas 5:4,5


E outra vez: Gálatas 5:18 Mas, se sois guiados pelo Espírito, não estais debaixo da lei.





Ernesto escreveu:
Deus não deixou lei nenhuma para que, por ela nós nos tornar semelhantes a ele,
A lei serve para sinalizar o caminho da estrada da nossa vida, são como placas indicativas nas rodovias que nos orientam até chegarmos ao destino desejado.
Deus não nos castiga se não atentarmos ás placas, somos nós que nos afastamos do caminho certo se nós não nos orientar por elas.

Se você se guiam pela lei, estão perdidos, como disse o escritor aos Hebreus (guardadores da lei):

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:19


Se a lei não conseguiu aperfeiçoar nenhuma coisa, cuidado para não bater seu carro nessa estrada!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Qui 28 Abr 2016, 10:57

Gerson diz:


Se você se guiam pela lei, estão perdidos, como disse o escritor aos Hebreus (guardadores da lei): 

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:19


Se a lei não conseguiu aperfeiçoar nenhuma coisa, cuidado para não bater seu carro nessa estrada! 


Ernesto responde:


O mesmo que escreveu Heb.7:19, também escreveu Rom,7; 12, Assim a lei é santa; e o mandamento, santo, justo e bom.
Ele também  diz a razão, V.13, Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum! Mas, o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem, afim de que pelo mandamento o pecado se fizesse  excessivamente maligno.
 
Vamos trocar este verso em miúdos;


A lei é santa e continua santa, justa e boa, mas ela só serve para os que fazem  um uso correto dela.
Por isso Jesus proveu a graça do perdão, quando os transgressores reconhecidamente arrependidos, por andar na estrada da vida sem prestar atenção nessas placas indicativas. forem a ele, então ele diz: Eu não te condeno , vai e não peques mais,(não passes pelas placas como se elas não tivessem valor.)JOÃO 8:11,
 O mesmo apostolo escreveu em hebreus 10:26, para os pecadores voluntários, depois de terem conhecido as placas indicativas da verdade, e rejeitam se orientar por elas, ja não podem esperar sacrifícios por ter negligenciado estas placas indicativas. rsrsrs. 


Abraços    Ernesto 
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 30 Abr 2016, 02:34

Ernesto.

Vamos levar o assunto mais a sério?

Na mensagem n°169 o Gilcimar diz o seguinte:

A lei não precisava terminar  para que a justiça  fosse por fé, pois a   função da lei não bloqueia a função da fé...

O Gilcimar diz que a função da lei é uma, e a função da fé é outra, e uma não anula a outra; E por causa disso, não precisava terminar a lei, pois a justiça que provém da fé, não anula a função da lei.
Você conseguiu entender oque seu amigo Gilcimar quis dizer?

Pois bem!

Eu na mensagem n°181 disse exatamente oque você disse na mensagem n°184: Que a lei, é Santa, justa e boa; Mais ainda que a lei seja Santa, justa e boa, contudo essa Lei nunca conseguiu aperfeiçoar o homem diante de Deus para salva-lo do pecado e da morte!

Porque a Lei nunca conseguiu salvar o homem?
Por causa da sua carne, veja: Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
O homem carnal nunca conseguiu, nem nunca vai conseguir cumprir a Lei de Deus que é espiritual!
Veja novamente oque disse Paulo em Romanos 8:7,8: Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser. Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.

Se a Lei que é Santa, Justa, Boa e espiritual não conseguiu salvar o homem; Então para que serviu essa lei? Qual foi sua exata "FUNÇÃO"?

A "Função" da Lei (qual Gilcimar tanto defende) foi condenar ainda mais o povo de Israel, como disse Paulo em Romanos 5.20: Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse.

A Lei veio para que a ofensa de Israel superabunda-se ainda mais!
Mais porquê, que a ofensa de Israel, superabundou ainda mais?
Por causa da sua carnalidade.
Pois o povo de Israel, observava uma Lei espiritual, e tentava cumpri-la duma forma carnal!
Por isso o pecado tomou ocasião pela carne, e superabundou ainda mais os seus pecados para endurecimento de seus corações, onde lhes sobreveio a incredulidade!

Conclusão: A "FUNÇÃO DA LEI" foi condenar ainda mais àqueles que à observavam de forma carnal.
Em outras palavras: Tentar cumprir a Lei de Deus na carne, é tentar justificar a si mesmo diante de Deus. Conforme paulo descreve em Gálatas 2.16: porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.






Mais graças à Deus, que Deus ainda deixou os remanescentes em Israel, para que cressem em Jesus Cristo pela fé; Conforme Isaías profetizou dizendo:  Isaías 1.9: Se o Senhor dos Exércitos não nos tivesse deixado algum remanescente, já como Sodoma seríamos, e semelhantes a Gomorra. E Paulo também complementa dizendo em Romanos 9:27-29: Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.
Porque ele completará a obra e abreviá-la-á em justiça; porque o Senhor fará breve a obra sobre a terra. E como antes disse Isaías: Se o Senhor dos Exércitos nos não deixara descendência,Teríamos nos tornado como Sodoma, e teríamos sido feitos como Gomorra.


Ou seja: Estes remanescentes são os eleitos do Senhor no meio de Israel, como Paulo declara em Romanos 11:5-7: Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça.
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.


Israel ficou no endurecimento, mais os eleitos da Graça receberam o dom da Vida eterna (a fé), para crerem em seu santo nome (Jesus).
Os Eleitos nasceram de novo, não da carne, mais do Espírito; para viverem e andarem em Espírito e verdade!
Só os eleitos da Graça podem cumprir a Lei de Deus em verdade, porque a Lei é espiritual; E só os que são nascidos do Espírito poderão cumprir essa Lei em Espirito e verdade!

É aqui que entra a "FUNÇÃO" da FÉ!
Pois só a FÉ em Cristo Jesus poderá dar aos homens carnais, VIDA ESPIRITUAL para com Deus.
Só os que são da FÉ é que podem agradar a Deus em Espirito e verdade, como diz em Hebreus 11:6: Ora, sem fé é impossível agradar-lhe.
Só os que são da FÉ, é que são nascidos do Espírito, para cumprir a LEI que é Espiritual!

A fé em Cristo Jesus trouxe salvação para todos, no sentido que tanto para os que viviam debaixo da Lei, como também para os que viviam sem Lei, para que todos fossem justificados por meio da fé, e pela fé; mostrando que a Lei, ainda que santa, justa e espiritual, não conseguiu salvar ninguém, antes, conseguiu condenar ainda mais os que estavam debaixo da Lei.

Ou seja: Como pode alguém como o Gilcimar defender uma tese, dizendo que "A lei não precisava terminar,  para que a justiça  fosse dada pela fé?"
Se a Lei não precisava terminar em Cristo, logo a nossa Fé é vã, e Cristo não ressuscitou dos mortos.
Porque eu digo isto?
Digo isto, porque nós sabemos que a "FUNÇÃO DA LEI", é condenar os pecadores à morte; Como pode, alguém querer que tal Lei, não tenha Fim em Cristo?

Cristo foi condenado à morte para isso mesmo, para morrer e ressuscitar; mostrando aos que são da FÉ, que devemos juntamente com Cristo crucificar as paixões e concupiscência da nossa carne, para morremos com Ele no batismo, onde morrerá também a Lei que nos condena, exatamente porque não viveremos mais segundo à carne, para sermos condenados pela Lei.

A "FUNÇÃO DA LEI" é Condenar os que vivem na carne.
A "FUNÇÃO DA FÉ" é Salvar quem é condenado pela Lei.

Como pode o Gilcimar dizer que uma não anula à outra?
Com certeza que a FUNÇÃO DA FÉ vai anular a FUNÇÃO DA LEI.
Pois os Eleitos em Israel, segundo a Graça estavam condenados pela Lei, mais vindo Cristo, pela Fé os salvou da condenação da Lei!
A Fé anulou a condenação da Lei!
Ou seja: Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê. Romanos 10:4

Os que são da FÉ não são guiados pela LEI, antes são guiados pelo Espírito, exatamente porque a Lei é espiritual. E todos que são guiados pelo Espírito nunca tropeçarão!


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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Seg 02 Maio 2016, 16:59

Gerson diz;
 
Ernesto.

Vamos levar o assunto mais a sério?

Na mensagem n°169 o Gilcimar diz o seguinte:

A lei não precisava terminar  para que a justiça  fosse por fé, pois a   função da lei não bloqueia a função da fé...

O Gilcimar diz que a função da lei é uma, e a função da fé é outra, e uma não anula a outra; E por causa disso, não precisava terminar a lei, pois a justiça que provém da fé, não anula a função da lei.
Você conseguiu entender o que seu amigo Gilcimar quis dizer?
 
Ernesto responde
 
Olá meu caro; Gerson,
 
Onde não há lei não há transgressão; e onde não ha transgressão também não há necessidade de perdão, então a graça seria inoperante. A lei é eterna e é a base da vida.
O homem, caiu no pecado, então precisa da graça do perdão, ele, por sí não consegue se desculpar, nem se livrar da condenação proveniente da transgressão da lei. A função da lei não é para nos salvar, ela é a justiça, e julga os nossos atos, ela é neutra em matéria de salvação; quem nos julga é o Criador da lei, e a base do juízo é a própria lei. Tiago 2; 12, Assim falai e assim procedei , como devendo ser julgado pela lei da liberdade. A lei nos da liberdade de escolha, mas o Criador da lei mede os nossos atos pelo uso que tivermos feito com a lei.
Sendo nós transgressores da lei por natureza; não podemos  nos livrar da condenação dela, a ajuda é preciso vir de alguém superior a nós, Aqui entra a fé, nós precisamos crer naquele que se propôs nos ajudar. Precisamos ir a ele, e pedir o perdão, Se a lei tivesse sido abolida não haveria necessidade do perdão; mas, ela está aí, e por ela somos acusados ou absolvidos. A lei é a ferramenta que o juiz usa para julgar os nossos atos.
Estou cansado de dizer que a lei não é para nos aperfeiçoar, ela é nada mais que uma bussola que orienta a nossa caminhada aqui na terra. Quem nos aperfeiçoa é o Espirito Santo, mas, nós demonstramos pela obediência se queremos ser aperfeiçoados ou não,
Paulo diz que nós temos dentro de nós outra lei, que nos é inerente, é a lei do pecado, Rom. 6;12, Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal; para lhe obedecerdes em suas concupiscências.
Nós só alcançaremos a vitoria sobre o pecado se nos lançarmos nos braços de Jesus, e isto é pela fé, mas, somente crer que Cristo não toma em consideração as nossas transgressões voluntarias da lei então nos enganamos a nós mesmos. Rom. 6; 15-16, Pois que? Pecaremos  porque não estamos debaixo da lei? De modo nenhum! Não sabeis vós a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos a quem obedeceis.
Resumo:
A lei permanece, e será por ela que seremos julgados no dia do Juízo,  A graça de Cristo só é estendida para os que querem ser salvos, aquele que procura criar seus próprios caminhos; Cristo diz; Não vos conheço.
Não existe um justo sequer, todos se extraviaram, por isso precisamos reconhecer as nossas faltas, e pedir arrependido o perdão e dizer; Senhor ajuda-me para eu não continuar pecando contra ti.
 

Abraços   Ernesto 
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Qui 05 Maio 2016, 20:15

Ernesto


Ernesto escreveu:Onde não há lei não há transgressão; e onde não ha transgressão também não há necessidade de perdão, então a graça seria inoperante. A lei é eterna e é a base da vida.


Sabe Ernesto, fico só observando esses argumentos por causa de uma Lei que já findou em Cristo.

Teve um tempo, onde o mundo viveu sem a existência da Lei. Sabia disso?
E nem por isso os homens daquela época, foram considerados como que não transgressores e pecadores; e que não necessitam do perdão, onde a graça se tornou inoperante!
Quando Cristo morreu, evangelizou a graça do perdão para os mortos que nunca ouviram falar de Lei:
Veja:
1 Pedro 3:19,20
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;

E de novo:1 Pedro 4:6
Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;

Ernesto, você diz que onde não há Lei, não há transgressão, mais Cristo anunciou a graça do perdão para os os mortos do diluvio que nunca ouviram falar de uma Lei.

E outra coisa Ernesto, o assunto aqui em questão, não é isso!

Cuidado para não se confundir, porque os Gentios eram pecadores sem ter uma lei, como disse em Romanos 2.12: Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Veja Ernesto, pode alguém pecar sem ter uma Lei? Você mesmo diz, que onde não há Lei, não há transgressão.
Mais Paulo mesmo diz que os gentios que não tem Lei são pecadores, os quais se tornam transgressores sem Lei!

A Lei Ernesto, existia tão somente para os "Israelitas", os quais serão julgados pela mesma Lei!
Mais os Gentios que não tem Lei, também foram considerados transgressores e pecadores sem ter Lei, os quais não estão isentos do perdão, e foi onde a Graça se tornou mais operante!

Ou seja: A graça operou de forma eficaz sobre os gentios que não tinham Lei.
Então Ernesto, se atente mais sobre o operar da Graça, e deixe de falácias, porque ninguém aqui está dizendo que deixou de existir uma Lei, para que não houve-se transgressões, e a graça viesse a ser inoperante.


O homem, caiu no pecado, então precisa da graça do perdão, ele, por sí não consegue se desculpar, nem se livrar da condenação proveniente da transgressão da lei. A função da lei não é para nos salvar, ela é a justiça, e julga os nossos atos, ela é neutra em matéria de salvação; quem nos julga é o Criador da lei, e a base do juízo é a própria lei.


Veja Ernesto, que a única função da Lei é condenar os transgressores!

Mais Paulo disse em Romanos 8:1: Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.

Se não há nenhuma condenação para os que estão em Cristo Jesus, Onde a Lei da condenação se encaixa, para os que estão em Cristo Jesus?

Porque a Lei condena só os que estão na carne; Mais quem está em Cristo, não está na carne, e sim no Espírito.
E quem está no Espírito, está como Paulo disse em Romanos 8:2 : Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte.

Ou seja: A Lei do Espírito está em Cristo, que me livra da Lei da condenação. que você tanto defende!

Minha carne está crucificada com Cristo, por isso estou livre da Lei que antes me condenava, para servir à Deus em novidade de Vida no Espírito em Cristo Jesus meu Senhor.

Quem está em Cristo está livre da Lei do Velho testamento.

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Sex 06 Maio 2016, 18:15

Gerson diz:

Sabe Ernesto, fico só observando esses argumentos por causa de uma Lei que já findou em Cristo.
Ernesto responde;
Isaias 51:4, diz; Atendei-me povo meu e nação minha! Inclinai os ouvidos para mim porque de mim sairá a lei, e o meu juizo se estabelecerá como luz dos povos.
Eu te pergunto; Tu fazes parte do povo de Deus? Sim? Então a lei já foi estabelecida como luz DOS POVOS, E PARA TI TAMBÉM.
Se Cristo findou a lei, então a graça deixa de ser graça, porque a graça só é aplicada onde há transgressão da lei.
 A lei matrimonial leva o homem ou a mulher ao seu conjuge, mas, não os da a liberdade de agir independentemente do outro. Assim é com Cristo, O pecador pergunta: Senhor! Que queres que eu faça?
Gerson diz;
Teve um tempo, onde o mundo viveu sem a existência da Lei. Sabia disso?
Ernesto responde:
De eternidade á eternidade a lei sempre foi, e será a base da justiça de Deus, A lei nunca deixou de existir. Ela só não havia sido apresentada com detalhes a Adão, Não era tempo de a lei dizer que não devia adulterar, porque só existia uma única mulher com ele, nem roubar porque tudo lhe foi dado em suas mãos.
Mas, em Gen 4:7, Deus advertiu a Caim. Se bem fizeres, não haverá aceitação para ti? E, se não fizeres bem, o pecado jaz á porta, e para ti será o seu desejo, e sobre ele dominarás.
Deus disse com todas as letras que existem dois caminhos, o bem e o mal, A obediencia e a transgressão da lei de Deus.
Gerson diz;  
E nem por isso os homens daquela época, foram considerados como que não transgressores e pecadores; e que não necessitam do perdão, onde a graça se tornou inoperante!
 
Ernesto responde:
 
Veja a tua contradição! Se não foram considerados inocentes então é por que a lei os acusava de pecado.
 Atos 17:30, Mas Deus, não tendo em conta nos tempos  da ignorancia, anuncia agora a TODOS OS HOMENS, em todo lugar que se arrependam.
Deus, na sua misericordia usou de graça do perdão para com os ignorantes, mas, depois já não eram mais ignorantes, e Deus os chama para o arrependimento, e que deixassem de transgredir a lei.


Gerson diz:
 
Quando Cristo morreu, evangelizou a graça do perdão para os mortos que nunca ouviram falar de Lei:
 
Ernesto responde;
 
Outro lapso seu.
Rom, 2; 12, Porque todos os que sem lei mpecaram sem lei também perecerão, e todos os que debaixo da lei pecaram  pela lei serão julgados.13, Porque, todos os que ouvem a lei não são justos  diante de Deus, mas, os que praticam a lei hão de ser justificados.
A graça é para perdoar o pecado cometido na fraqueza humana, mas, os pecados planejados e voluntarios, para este não existe a graça. Hebreus 10:26-30, O Senhor julgará o seu povo.
 

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 07 Maio 2016, 00:55

Ernesto


Ernesto escreveu:Se Cristo findou a lei, então a graça deixa de ser graça, porque a graça só é aplicada onde há transgressão da lei.


Foi como eu disse na mensagem anterior: CUIDADO PARA NÃO SE CONFUNDIR.

A lei findou em Cristo para os que estão em Cristo.

Vou argumentar novamente, e será a ultima vez que falo, sei que você entendeu, mais está fugindo:

A Função da Lei é condenar os transgressores. Ok! Concordo com você!
A função da Graça é perdoar os transgressores. Ok! Concordo com você!

Mais depois que fui perdoado pela Graça, a quem devo servir?
Devo novamente ser servo da Lei que antes me condenava?
Ou devo servir à Graça que me perdoou da condenação da Lei?

Oque você não entende Ernesto, é que para os que estão em Cristo Jesus não há condenação, exatamente porque não há nenhuma Lei que os condene, pois agora estão servindo à Deus na Graça de Jesus Cristo, o qual lhes libertou da servidão da Lei que antes os condenava!

Veja oque disse Paulo aos Gálatas 3:11-13:
E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá pela fé.
Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;


Paulo diz que Cristo nos resgatou da maldição da Lei, fazendo-se maldição por nós.
Depois que Cristo nos resgatou, iremos nós novamente servir a Deus por uma Lei que antes nos condenava e nos amaldiçoava?
Cristo se fez maldição por nós, para nos dar liberdade, como poderei eu novamente me tornar escravo?



Resumo minhas palavras nisto:
Se não há nenhuma condenação para os que estão em Cristo Jesus(Rom.8.1); Onde está Ernesto, a Lei para estes?





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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Sab 07 Maio 2016, 16:09

Gerson diz:

Foi como eu disse na mensagem anterior: CUIDADO PARA NÃO SE CONFUNDIR.

A lei findou em Cristo para os que estão em Cristo.

Vou argumentar novamente, e será a ultima vez que falo, sei que você entendeu, mais está fugindo:

A Função da Lei é condenar os transgressores. Ok! Concordo com você!
A função da Graça é perdoar os transgressores. Ok! Concordo com você!
 
Ernesto responde;
 
Eu não sei se te fazes de desentendido, ou não entendes mesmo.
Tu mesmo dizes que a função da graça é para perdoar os transgressores, Ora, se a graça continua fazendo seu trabalho de perdoar, é porque existem transgressores.
Então a lei ainda não está extinta, ela só não condena mais, porque a graça paga o preço da culpa. Mas, não se  esqueça, ela paga a culpa do transgressor arrependido e que tem desejo de não pecar mais. Os pecadores voluntarios estão excluidos da graça do perdão.. 
 
Gerson diz;

Mais depois que fui perdoado pela Graça, a quem devo servir?
Devo novamente ser servo da Lei que antes me condenava? 
Ou devo servir à Graça que me perdoou da condenação da Lei?
 
Ernesto responde;
 
Tu és perdoado quando deixa de pecar, Jesus disse: Eu também não te condeno, Vai e não peques mais. De qualquer maneira tu continuas servo, ou do pecado, ou servo de Deus. Rom.6: 22, Mas, agora, libertados do pecado e feitos servos de Deus, (agora vem a advertencia) veja a segunda parte do verso. Tendes o vosso fruto para a santificação, e por fim a vida eterna.  Vc. não está livre para fazer o que quer, vc. continua atrelado a lei da santificação. E a ultima parte, e por fim a vida eterna. A vida eterna até aqui é uma promessa, e vc. só entrará nela se vc. se santificar.
 
Gerson diz;
 
O  que você não entende Ernesto, é que para os que estão em Cristo Jesus não há condenação, exatamente porque não há nenhuma Lei que os condene, pois agora estão servindo à Deus na Graça de Jesus Cristo, o qual lhes libertou da servidão da Lei que antes os condenava!
 
Ernesto pergunta;
 
O que vc. entende  por estar em Cristo Jesus? Para não precisar mais da graça, vc. precisa estar de acordo a todos os requisitos da lei, do contrario vc. continua sendo um transgressor da lei, e precisa apelar novamente para a graça do perdão. Nós só não precisamos mais da graça de Cristo depois que adentarmos as mansões celestiais, porque ali o pecado não existe mais, enquanto estivermos aqui na terra, estamos sujeito a transgredir, e precisamos da graça de Cristo cada vez que transgredir a lei. Ponha isto na tua cabeça; a graça existe porque também existe o pecado, No céu não haverá mais pecado, e também não haverá mais graça também, porque ela só existe onde há o pecado.
Eu entendo o que vc. quer dizer, mas, estás te iludindo a ti mesmo, hoje vc. pode detestar o pecado, mas, amanhã o que será? Não se esqueça que Deus disse que não existe um justo sequer. É Deus quem nos justifica quando o buscamos de todo o coração, e se nós precisar dele, é porque estamos em falta com a lei, do contrario não precisariamos mais da graça.
 

Abraços     Ernesto
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 07 Maio 2016, 20:24

Ernesto

Ernesto escreveu:Eu não sei se te fazes de desentendido, ou não entendes mesmo.
Tu mesmo dizes que a função da graça é para perdoar os transgressores, Ora, se a graça continua fazendo seu trabalho de perdoar, é porque existem transgressores.
Então a lei ainda não está extinta, ela só não condena mais, porque a graça paga o preço da culpa. Mas, não se  esqueça, ela paga a culpa do transgressor arrependido e que tem desejo de não pecar mais. Os pecadores voluntarios estão excluidos da graça do perdão..

Se existe alguém que está se fazendo de desentendido, esse alguém é tão somente você que diz servir a Cristo pela Lei!

Veja que quando você se refere à Graça de Cristo, você diz que a função dela está operante em perdoar, porque existem transgressores da Lei. Ok. Concordo com você!

Mais quando você se refere à Lei, você diz que ela ainda não está extinta, e que a mesma não cumpre mais a sua função de condenar, porque a Graça paga o preço da culpa do transgressor.
E logo depois, você diz que os transgressores voluntários não terão perdão da Graça.

Entende-se que esses transgressores voluntários que não terão perdão da Graça, serão condenados pela Lei, correto Ernesto?

Isso significa, que a Lei ainda cumpre a sua função, que é de condenar os transgressores voluntários!

Por isso digo que os que estão em Cristo, não são transgressores voluntários, muito menos estão debaixo da Lei para servir a Cristo pela Lei que antes os condenavam.

Por isso digo que a Lei Ernesto, não está extinta para os que andam segundo à carne, os quais são pecadores e transgressores da Lei e se não buscarem o perdão da Graça irão sofrer a condenação da Lei. Ora, a A Lei só serve para os tais, para condena-los, foi para isto mesmo que veio a Lei!

Mais para os que já estão em Cristo, "que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito,"a Lei findou no sepultamento do velho homem (no primeiro Adão)!
O homem do pecado não vive mais, já está crucificado com Cristo, por isso a Lei não têm mais poder sobre os que estão com Cristo crucificados.

Como disse Romanos 6:6-18 que fala exatamente oque eu digo:

Sabendo isto, que o nosso homem velho foi com ele crucificado, para que o corpo do pecado seja desfeito, para que não sirvamos mais ao pecado.
Porque aquele que está morto está justificado do pecado.

Ora, se já morremos com Cristo, cremos que também com ele viveremos;
Sabendo que, tendo sido Cristo ressuscitado dentre os mortos, já não morre; a morte não mais tem domínio sobre ele.
Pois, quanto a ter morrido, de uma vez morreu para o pecado; mas, quanto a viver, vive para Deus.
Assim também vós considerai-vos certamente mortos para o pecado, mas vivos para Deus em Cristo Jesus nosso Senhor.
Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, para lhe obedecerdes em suas concupiscências;
Nem tampouco apresenteis os vossos membros ao pecado por instrumentos de iniqüidade; mas apresentai-vos a Deus, como vivos dentre mortos, e os vossos membros a Deus, como instrumentos de justiça.
Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.


Veja Ernesto, que os que estão em Cristo, não estão mais debaixo da Lei, mais debaixo da Graça, e o Apóstolo diz que os que estão debaixo da Graça obedecem de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
Ou seja: Os que estão em Cristo, não servem mais a Deus pela Lei, mais sim, pela doutrina da Graça!


Ernesto escreveu:Vc. não está livre para fazer o que quer, vc. continua atrelado a lei da santificação. E a ultima parte, e por fim a vida eterna. A vida eterna até aqui é uma promessa, e vc. só entrará nela se vc. se santificar.

Essa santificação Ernesto, não é adquirida pela Lei que você conhece, pode ter certeza disso.
O sábado não te santificará, muito menos você santificará o sábado descansando nele.
A santificação é adquirida pelo sangue de Jesus Cristo, orando à Deus pelo nome de Jesus Cristo, pedindo, clamando, buscando em nome de Jesus Cristo, e fazendo tudo em nome de Jesus Cristo!
Foi assim que os Apóstolo receberam de Deus as revelações acerca da doutrina da Graça de Jesus Cristo, e do novo testamento, e do eterno e Sumo Sacerdote segundo a ordem de Melquisedeque!



Ernesto escreveu:O que vc. entende  por estar em Cristo Jesus?


Estar em Cristo, é viver pela Fé que um dia foi dado aos santos.
É viver debaixo da doutrina da Graça dele, onde diz:
Amai-vos uns aos outros como eu vos amei. Isto é estar em Cristo!


Ernesto escreveu:Para não precisar mais da graça, vc. precisa estar de acordo a todos os requisitos da lei, do contrario vc. continua sendo um transgressor da lei, e precisa apelar novamente para a graça do perdão.


quem está na Graça não precisa mais da Lei, exatamente porque a Graça ensina a perdoar, ensina a amar, e nisso se cumpre toda Lei, sem precisar observe-la, ou conhece-la!
Por isso, quem está na Graça está na Fé, e não na Lei, porque a Lei aponta e condena, mais a Graça ama e perdoa!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Dom 15 Maio 2016, 13:54

Eu quero fazer uma pergunta muito simples e gostaria de respostas mais diretas para que não haja prolongamento de discussão e nem desvios do que foi perguntado....

Os que foram justificados por fé podem continuar desonrando a Deus?




Antonio
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Antonio em Dom 15 Maio 2016, 20:08

eu não quero aqui defender nenhum lado, nem os a favor da validade da lei moral e nem dos contraio a elas. Mas observem como o mundo chamado evangélico esta! Esta uma verdadeira bagunça e infelizmente a moral dos evangélicos esta tão baixa como a dos políticos brasileiros, porque será? Pior, estão fazendo coisas piores que fazem os descrentes. Basta ver os vários escândalos envolvendo cantoras e pastoras evangélicas em adultério! Cade essa fé transformadora na vida desse povo que só sabe desacreditar o nome daquele que professam ser seu salvador? E olha que tem pastores adúlteros e pedófilos nas igrejas dando seu mal testemunho. Será por acaso falta de lei que os convença dessas praticas pervertidas ou será normal isso pois vivem na graça? Graça ou desgraça?
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Dom 15 Maio 2016, 20:11

Minha pergunta e sobre Justificação pela Fé e não de lei moral ou não....

Eu repito a pergunta:

Os que foram justificados por fé podem continuar desonrando a Deus?

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gerson Witezak em Seg 16 Maio 2016, 15:35

Gilcimar


Gilcimar escreveu:
Os que foram justificados por fé podem continuar desonrando a Deus?


De forma alguma!

Antes devemos acrescentar a nossa fé, as coisas que Pedro exortou em sua 2ª carta para que assim possamos honrar a Deus em tudo:

E vós também, pondo nisto mesmo toda a diligência, acrescentai à vossa fé a virtude, e à virtude a ciência,
E à ciência a temperança, e à temperança a paciência, e à paciência a piedade,
E à piedade o amor fraternal, e ao amor fraternal a caridade.

Porque, se em vós houver e abundarem estas coisas, não vos deixarão ociosos nem estéreis no conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo.
Pois aquele em quem não há estas coisas é cego, nada vendo ao longe, havendo-se esquecido da purificação dos seus antigos pecados.
Portanto, irmãos, procurai fazer cada vez mais firme a vossa vocação e eleição; porque, fazendo isto, nunca jamais tropeçareis.
Porque assim vos será amplamente concedida a entrada no reino eterno de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.
2 Pedro 1:5-11


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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Gilcimar em Qua 18 Maio 2016, 06:50

Perfeito Gerson....

Agora compreendo melhor Romanos 10:4

Por tua causa posso compreender melhor dois textos....

Romanos 2:13 Pois não são justos diante de Deus os que só ouvem a lei; mas serão justificados os que praticam a lei  

Romanos 2:23 Tu, que te glorias na lei, desonras a Deus pela transgressão da lei?

Os dois textos passam duas ideias sobre a Lei...( Praticante e transgressor)

Aqueles que ouvem a Lei e não praticam estão desonrando a Deus pela transgressão e aqueles que foram justificados pela Fé não desonrarão a Deus....

Pois o fim da lei ( Objetivo) é cristo para Justiça de todo aquele que crer....

E quando Paulo fala de praticar a Lei ele não está tratando  simplesmente de guardar mandamentos pois a lei tratada no texto  e a lei a qual ele mesmo  dirá depois que serve a Deus acreditando em todas as coisas de acordo com os escritos dela além dos escritos dos profetas segundo Atos 24:14...


Abraços!!!
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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Mensagem por Ernesto em Qua 18 Maio 2016, 10:50

Antonio diz;

 Mas observem como o mundo chamado evangélico esta! Esta uma verdadeira bagunça e infelizmente a moral dos evangélicos esta tão baixa como a dos políticos brasileiros, porque será?


Ernesto responde;


Este é o preço que o mundo evangélico esta pagando, Se não houver mais lei também não há transgressão.Jesus disse; Pelos seus frutos os conhecereis, e as boas obras são exatamente o fruto da obediência de uma lei, mas, não havendo lei até os pretensos cristãos se corrompem.

Abraços     Ernesto

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Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

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