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Norberto
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Fé versus Conhecimento

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Gleison Elias
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Fé versus Conhecimento

Mensagem por Gleison Elias em Qua 18 Nov 2015, 23:51

--

Bem, se basear em grego não dá. Porque em grego, "fé" é equivalente à crença. Então vamos pensar aqui no português.

Para crer em Deus, é necessário fé ou conhecimento?

Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem? Afinal, a bíblia mente quando fala que Deus se revela, é tateável e alcançável (não confundir para o sentido de salvação) ?

Como a gente pode fazer essa distinção na bíblia, entre crer por fé e crer por conhecimento?

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Marcelo Almoedo
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Nov 2015, 01:02

Boa noite

Vou usar a bíblia para responder o seu tema, depois favor me diga o que você entendeu desse verso:

Pensei comigo mesmo: Eu me tornei famoso e ultrapassei em sabedoria todos os que governaram Jerusalém antes de mim; de fato adquiri muita sabedoria e conhecimento.
Assim eu me esforcei para compreender a sabedoria, bem como a loucura e a insensatez, mas aprendi que isso também é correr atrás do vento.
Pois quanto maior a sabedoria maior o sofrimento; e quanto maior o conhecimento, maior o desgosto. Eclesiastes 1:16-18

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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Nov 2015, 01:34

.

Olá Gleison.


Gleison escreveu:Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem? 

Afinal, a bíblia mente quando fala que Deus se revela, é tateável e alcançável (não confundir para o sentido de salvação) ?

Onde você leu que a fé é para coisas que não se CONHECEM ?

Se você não conhece como pode esperar ?

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam
e a prova das coisas que se não vêem.  
Hebreus 11:1

O que está escrito é que Fé tem haver com as coisas que não se vêem
trocar o ver com o conhecer muda todo o sentido daquilo que está escrito.

Você para conhecer DEUS não precisa de o ver, porque esse conhecer tem haver
com personalidade, maneira de ser, atuar etc etc. 


Dessa forma a sua pergunta está mal formulada, pois esse equivoco induz a uma
ideia que existe contradição,, ou seja,, parece que não faz sentido.




(((Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se vêem?)))


Veja em como é a pergunta que não faz sentido se usar a palavra certa....



.
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Gleison Elias em Qui 19 Nov 2015, 03:57

--

Tzaruch,

Fé é uma coisa, conhecimento é outra. Não é necessário fé para o que se conhece, em contrapartida para qualquer coisa desconhecida é necessário fé para acreditar nela.
Uma lógica bem simples.

-----

E em Hebreus 11, o assunto  é justamente o que não se conhece. Abraão não conhecia Canaã, muito menos a Nova Jerusalém. Aí sim é necessário fé.


Não preciso de fé para acreditar no vento, embora eu não o veja.
O "não ver" não deve ser entendido de forma concreta. Não vemos por ser o futuro, por isso não vemos.
Mas nem tudo que "não vemos" de forma concreta, precisamos de fé.

Veja os exemplos citados no capítulo e perceberá que nenhum fala de algo invisível de forma concreta, mas sim coisas que não se vêem por estarem distantes, e em especial a promessa do Reino, recompensa  futura. É um ver no sentido de perceber.

Deus não vemos de forma concreta, mas percebemos. Então não se encaixa no verso como algo "não visto" que precisa de fé. Pois é perceptível. Muito mais do que o vento, como exemplifiquei.
O que não é perceptível é que ele irá recompensar alguém, pois é algo futuro. Devemos confiar nele. Devemos ter fé que exista um Deus que recompense, pois isso sim, é futuro, e de futuro nada conhecemos ou percebemos.
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Tzaruch em Qui 19 Nov 2015, 06:07

.

Olá Gleison.


Gleison escreveu:Fé é uma coisa, conhecimento é outra. 

Pois é Gleison, e na sua pergunta ao trocar o ver com o conhecer aparentemente
isso estaria a gerar uma contradição ou algo sem sentido, porque fez referência
a DEUS se revelar, quando isso não tem relação com o conhecimento DELE apontado.

Gleison escreveu:Deus não vemos de forma concreta, mas percebemos. 

Aparentemente você percebeu, pois já usa o "ver" e o "perceber", o que está distante

do que se entende sobre as coisas que não se conhecem.

Gleison escreveu:Então não se encaixa no verso como algo "não visto" que precisa de fé. Pois é perceptível. Muito mais do que o vento, como exemplifiquei.

Não se esqueça que até para aquilo que temos percepção é preciso FÉ, e a sua percepção

não é igual à percepção de todos os restantes, e eles podem discordar de você.

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe
porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe,
 e que é galardoador dos que o buscam.  
Hebreus 11:6

Segundo este versículo é preciso FÉ para agradar a DEUS, e quem se aproxima DELE 
precisa de CRER que ELE existe, sendo que o CRER é a FÉ,  porque você não tem provas
físicas da sua existência como costumam exigir.

Assim você precisa de FÉ para acreditar que DEUS existe, mesmo que já tenha todas as

certezas no seu coração não tem provas físicas diretas.

Se disser que não precisa de FÉ para crer NELE, como pode você agradar a DEUS ?

Resumindo, você tem FÉ que DEUS existe por não o ver, e não por não o conhecer,
assim DEUS encaixa-se no verso como "algo não visto" que precisa de FÉ.


.
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Gleison Elias em Qui 19 Nov 2015, 10:20

--

Não, não se encaixa. Pois não é invisível no mesmo sentido que o verso (lido em contexto) aponta.

Prova física direta existe sim. A não ser que você seja teísta, acredite em um deus de barba branca no céu -- este ser que não existe nunca será provado e realmente precisa de fé, tão como qualquer outro deus.

Entre os grandes heróis da fé, qual deles agradou por acreditar -- pela fé -- que Deus existe? Nenhum. O que se acredita pela fé é "que Deus existe e que recompensa os que o buscam" não simplesmente que existe. Para sua existência não precisa de fé. Se percebe, é tateável. Se conhece!

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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Stanley K em Qui 19 Nov 2015, 11:43

A paz do Senhor Jesus!

O crer é uma ação do homem, mas a fé é um dom de Deus.

Existe o homem que busca e adquire sabedoria e se aproxima cada vez mais de Deus, este é o sábio.
Existe o homem que busca e adquire sabedoria e se afasta de Deus, este é o insensato.

Graça e paz!
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 19 Nov 2015, 13:39

Boa tarde

Stanley
Existe o homem que busca e adquire sabedoria e se aproxima cada vez mais de Deus, este é o sábio.
Existe o homem que busca e adquire sabedoria e se afasta de Deus, este é o insensato.
Significado de Sensato e Insensato segundo o dicionário

O que é Sensato:

Sensato é um adjetivo masculino que qualifica aquele que tem bom senso, aquele que faz a aplicação perfeita da razão para julgar ou raciocinar em cada caso particular da sua vida.
Ser sensato significa ser prudente, ser cauteloso, ser previdente, grandes virtudes que levam o indivíduo a praticar o que lhe convém com moderação.

O que é Insensato:

01 - que não é conforme ao bom senso, à razão.
02 - que ou aquele que não está em seu juízo, cujos atos são contrários ao bom senso, à justa medida; insano, doido, delirante.
Insensato significa aquele que não é são, e vem do latim insanus. Insensato é aquele que é inconsequente; que perdeu o bom senso, que não mede as consequências de seus atos.
O insensato é aquele que é insano, anormal, uma pessoa de difícil trato e entendimento, é o chamado desequilibrado. Pratica seus atos sem temor sem acreditar que está prejudicando e maltratando os outros, já que não tem a correta consciência das maldades que consegue arquitetar e colocar em prática.
Você diz Insensato por não acreditar em um deus? 

Pois, onde está a sensatez em acreditar num Deus que condena a sua obra prima (humanos), e depois precisaria sacrificar a sim mesmo para numa de cena de extrema violência e sangue, tentar desfazer toda a bagunça criada por ele mesmo? Isto é sensato ou eu é que não alcanço mesmo a grandeza de um Deus completamente incompetente?
Ou ainda você acha sensato em acreditar que EU nasci pecador porque uma mulher que veio da costela de um homem que veio do barro foi convencida por uma cobrar falante a comer um fruto proibido de uma árvore mágica 

Se você acha que sou insensato por não querer acreditar nessa história, bom, não consigo achar que palavras eu usaria para qualificar aqueles que acreditam.

Almoedo
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Rodrigues em Qui 19 Nov 2015, 17:18

Gleison escreveu:
Para crer em Deus, é necessário fé ou conhecimento?

Conhecimento....com certeza... eu ň preciso de fé para nada.....


Gleison escreveu:Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem? Afinal, a bíblia mente quando fala que Deus se revela, é tateável e alcançável (não confundir para o sentido de salvação) ?

Ň, ň faz sentido algum. E sim... mente..pq até hj ň Apaupei deus e nunca vi sua REVELAÇÃO. Gente essa é apenas Minha Opinião.
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Gilcimar em Qui 19 Nov 2015, 20:16

Gleison escreveu:Para crer em Deus, é necessário fé ou conhecimento?

Na minha opinião essa foi a melhor pergunta que eu já encontrei aqui no fórum em todos esses quase três anos  que ando por aqui....

Vamos traçar uma linha de raciocínio!

Veja primeiro este texto:

Romanos 10:17 "E assim a Fé vem pela pregação, e a pregação , pela palavra de Cristo"

Veja este outro texto:

Hebreus 11:6 De fato, sem fé é impossível agradar a Deus, porquanto é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe e que se torna galardoador dos que o buscam.

A Fé que nos leva a crer em Deus vem pela pregação que trás um conhecimento revelando  ,em sua maioria  de informações, muitas coisas que só podem ser cridas por Fé....

Quando o texto de Hebreus diz que é impossível agradar a Deus sem Fé  explica depois dizendo que é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe....

Se  a Fé não tivesse nada a ver  com este "Crer em Deus" o texto não poderia dizer isso para explicar  porque é impossível agradar a Deus sem Fé...

Mas tem um detalhe fantástico em outro texto:

1 Corintios 15:12 Ora, se é corrente pregar-se que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como, pois, afirmam   alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
13 E, se não há ressurreição de mortos, então, Cristo não ressuscitou.
14 E, se Cristo não ressuscitou, é vã a nossa pregação, e vã, a vossa fé;

Se o conhecimento que gera a Fé não é verdadeiro logo a Fé terá a mesma qualidade da pregação....

Se a pregação for vã a Fé também o será e não é correto pensar ao contrário....

Então não tem como dispensar todo o conhecimento possível  e achar  que possa ter  a fé sem conhecimento algum, mas alguns tem  fé  que veio pelo pouco conhecimento que tiveram pois sem fé alguma é impossível se crer em Deus.....

Sem Fé eu me transformaria num Ateu pois  como vou crer em  algum Deus sem fé?

Alguém pode  só com conhecimento me levar a crer em Deus sem que eu creia por Fé naquilo que  me trazem como conhecimento?

Alguém pode me mostrar sem deixar margem para duvidas que esse Deus é aquele que abriu o mar vermelho sem que eu preciso de ter Fé para crer nisso?

Alguém pode mostrar por conhecimento sem que eu preciso crer em tudo isso por fé...?

Abraços..!!!!
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Gleison Elias em Qui 19 Nov 2015, 21:40

--

Toda essa fé que você citou, remete ao futuro ou ao desconhecido, Gilcimar.

Fé no Deus que existe e recompensa. E o que agradou a Deus, nos exemplos de Hebreus 11, foi a fé no desconhecido, não na simples existência de Deus.

Fé no Deus que ressuscita dos mortos.

Fé no Deus que salva! (essa é a pregação do evangelho, que Jesus veio para que através dele fossemos salvos, e isso remete ao futuro desconhecido, que de fato é necessário confiar sem saber)

No entanto, para a existência de Deus em si, não vejo sentido em ter fé, e a bíblia também não diz que é necessário fé.

Paulo mesmo, disse aos Romanos que Deus se revela por todas as coisas criadas, e portanto, estamos todos indesculpáveis perante Deus.

Se você necessita de fé para crer em Deus, amém.
Eu necessito de fé é para ver o futuro que Deus me promete. Para reconhecer o Deus galardoador.
E não para reconhecer a simples existência do Pai.

O que existe -- até mesmo o que não vejo, mas que existe e percebo -- não preciso de fé. Não preciso de fé para o vento, para a gravidade, para o oxigênio... os percebo! Os vejo, no sentido psiquico, mesmo sendo invisiveis.

Ao meu ver, quem coloca a fé acima do conhecimento em respeito a existência de Deus, está diminuindo o valor de Deus a algo fictício... um papai noel por exemplo...
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Adauto em Sex 20 Nov 2015, 06:29

.
Gleison Elias, [com relação a sua menagem 6:]

Por favor, apresente a prova física direta e tateável.
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Adauto em Sex 20 Nov 2015, 06:38

O que existe -- até mesmo o que não vejo, mas que existe e percebo -- não preciso de fé. Não preciso de fé para o vento, para a gravidade, para o oxigênio... os percebo! Os vejo, no sentido psiquico, mesmo sendo invisiveis.  

Psíquico?
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Tzaruch em Sex 20 Nov 2015, 06:55

.

Olá Adauto.


O Gleison esqueceu que está a usar um dos 5 SENTIDOS para "perceber" o vento, a gravidade etc.

Esse "sentido psíquico" talvez já seja um 6 sentido que resultou da soma dos outros 5 sentidos.




.
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Re: Fé versus Conhecimento

Mensagem por Adauto em Sex 20 Nov 2015, 07:01

Só se for.

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    Data/hora atual: Ter 16 Out 2018, 03:56