Ernesto,
Ernesto, quem disse que o OUTRO Consolador (o Espírito de Verdade) já estava no mundo e habitava com os discípulos foi Jesus.
Ernesto responde:
Foi vc. mesmo; tu dizes que o Espirito da verdade é Cristo,
Então, o Consolador, o Espírito de Verdade, que estaria nos discípulos é esse Único Deus que é sobre todos, por todos e em todos. Notou? Esse Único Deus é em todos.
Confirmado: Jesus em pessoa se achava presente, E afirmas mais ainda: Se as três pessoas da divindade é o mesmo Deus Pai, então afirmas com convicção que o outro Consolador também é o Pai.
Sim, o pai de Jesus é o Espírito Santo, que por sua vez é o Único Eterno Deus.
E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo (Mateus 1:20).
Então o pai de Jesus é o Espírito Santo.
Agora encaixe isso no sofisma da trindade e vê se consegue.
Como pode a terceira pessoa ser pai da segunda?
Há UM só Deus Ernesto. Pare de teimar com as Escrituras homê. kkkk
Edison diz;
Não era Jesus. Era Aquele que estava em Jesus.
Ernesto responde:
Chiiiiiiiiiiiiii, tu defendes a linha branca, ou o candomblé? Se um Espirito estava encorporado em Jesus, só um espirita pode defender essa tese.
Se você não tivesse uma fé estritamente carnal, intelectual, terrena, lhe ficaria claro.
Jesus disse que Deus é Espírito e que habitava nele (Jo 4:24 / Jo 10:38 / Jo 14:10).
Não precisa ser espírita para crer nisso. Basta ser crente.
E te dito mais; O Espírito Santo tem de estar incorporado, encarnado em você, senão você está perdido.
Você é templo, lembre-se disso. Se você não é templo de Deus, automaticamente é templo do diabo. Não somos templos inabitados.
Jesus disse que um homem não fica vazio. O espírito maligno sai da pessoa, fica perambulando por aí em lugares áridos, procurando pessoas santificadas e vazias para ocupar. Não encontrando ninguém para habitar, ele volta lá no templo antigo e se aquele templo antigo não foi preenchido pelo Espírito Santo, ele trás mais espíritos para habitar naquele infeliz.
Isso não tem nada de espiritismo, Isso é cristianismo puro.
Edison diz;
Então qual era a novidade que Jesus estava anunciando?A novidade é que aquele Consolador, que o mundo não via e que habitava COM eles, por aqueles dias estaria neles.
Ernesto diz:
Ele se referiu ao mundo que não o pode receber, porque não o vê nem o conhece, Mas, o Espirito Santo (embora não visto) mas, já foi conhecido até pelos fieis do antigo testamento, Salmos 51:10:11, ...Não me lances fora, nem RETIRES DE MIM O TEU ESPIRITO SANTO.
Pode ser. Eles sabiam que o Espírito Santo vivia nos santos do AT. Mas neste caso específico, Jesus está falando aos seus discípulos e para eles disse: "MAS VÓS O CONHECEIS PORQUE HABITA CONVOSCO E O TENDES VISTO".
Não é por causa dos registros do AT. Eles conheciam porque habitava com eles e eles O viam. O viam a onde? O viam em Jesus, ora.
Edison diz:
Hoje o "Deus conosco" (Emanuel) é a Igreja, é o Corpo Místico de Cristo na terra.
"No qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus em Espírito" (Efésios 2:22)
Ernesto responde:
Outra bola fora; A igreja não é o corpo mistico de Cristo. A I.C.A.R. e as demais igrejas também são uma igreja, nesse caso todas são o corpo mistico de Cristo, Nós como igreja somos um corpo, sim, mas, individualmente somos A MORADA de Deus. Porém, somos seres independentes e autonomos. Cristo só permanece em nós se abrirmos a porta do coração e o convidar para entrar. Apoc.3:20.
Não viaja Ernesto. (desculpa, tô de bom humor. Acho que é porque fui tomar cinza na testa e tô perdoado - rsrsrsrsrsrsrsrsrsr - Me sinto um pouco Elias caçoando dos profetas de Baal).
"Porque, assim como o corpo é um, e tem muitos membros, e todos os membros, sendo muitos, são um só corpo, assim é Cristo também.
Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito.
Porque também o corpo não é um só membro, mas muitos. (1 Coríntios 12:12-14).
Cada membro é um corpo individual, mas todos juntos formam o Corpo de Cristo com membros diversos.
Edison diz:
Jesus disse: "habita convosco E ESTARÁ EM VÓS".
Ernesto pergunta:
Porque ele não disse. E, ESTAREI em vós.?
Jesus foi claro, o outro ser estará em vós, porque habita convosco.
"Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.
Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis; porque eu vivo, e vós vivereis.
Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, E EU EM VÓS (João 14:18-20).
Naquele dia conhecereis? Que dia? No dia de Pentecostes. O mundo não me verá mais, mas vos me vereis porque EU ESTAREI EM VÓS.
"Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós (João 14:20).
"Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos. Ou não sabeis quanto a vós mesmos, que Jesus Cristo está em vós? Se não é que já estais reprovados" (2 Coríntios 13:5).
Edison diz;
O outro ser Ernesto??? Ô espírito trinitariano terrível. Esse espírito romano quer por que quer incluir mais um espírito na Divindade assim como tem feito no meio católico romano na tentativa de incluírem a Maria como a quarta opção da santíssima trindade
Ernesto diz:
Eu não tenho espirito trinitariano, mas não posso fugir, nem torcer a verdade bíblica.
Se ele diz que há outro que ESTARÁ em nós, como vou torcer as palavras só para puxar a brasa para minha sardinha?
Então você é um templo de espíritos? o espírito do deus pai, o espírito do deus filho e o espírito do deus espírito santo?
Ô pobreza Ernesto. Isso sim é espiritismo romano, homê de Deus.
Vou repetir novamente a carta aos efésios cap. 4;
"Há.....Um só Deus e Pai, o qual é sobre todos (como Pai), e por todos (como Filho) e em todos vós (como Espírito Santo)". (Ef 4:6).
Como Pai -
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas (Gênesis 1:2).
Como Filho -
Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação (2 Coríntios 5:19).
Como Espírito Santo -
E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção (Efésios 4:30).
Edison diz:
Você tem uma tendência forte para incluir a qualquer custo mais "um deus" na Divindade.
Ernesto responde:
Não sou eu que tem a tendencia de incluir mais um, é a bíblia que apresenta; A graça do Senhor Jesus Cristo, O amor de Deus,, e a comunhão do Espoirito Santo. Três em um,
Então, três em UM. Te mostrei ai em cima.
Edison diz:
UM só Deus e Pai, o qual é (singular)
Leia com atenção o que diz a Bíblia: "Há... O QUAL É, O QUAL É, O QUAL É, sobre todos (Pai) e por todos (Filho) e em todos (Espírito Santo).
Ernesto responde:
Veja como vc. acertou na mosca: Há... O QUAL É, O QUAL É, O QUAL É, sobre todos (Pai) Agora vem o (filho) que é por todos, Cristo morreu por todos, depois vem o ( Espirito Santo) em todos. Jesus disse que o Consolador que ele (Cristo ) irá enviar facará para sempre conosco e o consolador testifica de Cristo, O consolador diz mais ou menos assim. Eu vim para consolar vcs. porque vcs podem se alegrar e ter esperança da vida eterna porque o Cristo que está no céu já pagou a vossa divida do pecado..
Eu nunca coloquei Cristo no mesmo Patamar do Pai, Embora, ele fazendo parte da familia divina, hierarquicamente ele sempre está sujeito ao Pai. E isto é bíblico, infelismente vc. não quer aceitar essa verdade.
Os três atuam unidos, e, por favor não diga que Jesus é o mesmo Pai, porque assim tu dizes que Cristo é mentiroso, Jesus disse PAI NOSSO QUE ESTÁS NO CÉU. E Jesus aqui na terra.
Ore e pense direitinho para não ofender a divindade.
Abraços Ernesto
Volto a repetir. Jesus é o Cristo. Mas Cristo não é o Jesus.
Jesus tem início em Maria. Cristo não tem início. Cristo é a Palavra que estava com Deus e era Deus.
A Palavra surge no princípio (Jo. 1:1) quando foi dito "Haja luz".
Mas antes de a Palavra ser expressada, ela estava com Deus.
Como assim?
A Palavra em seu estado primitivo é um pensamento. O "Haja luz" era a expressão, a verbalização, do pensamento de Deus.
Antes de Deus dizer a Palavra, Ele idealizou, criou, definiu o que seria, para que seria, onde estaria, o que faria, etc.
Isso estava com Deus. Eram os eternos pensamentos de Deus. Isso estava em Cristo. Ainda não era Jesus, Isso era Cristo, a Unção.
Não havia nada. Não havia sequer uma molécula de nada. Nenhum gaz. Nenhum anjo, arcanjo, querubim ou serafim. Era caos absoluto.
Nem Deus Ele ainda era (no sentido objeto de adoração) porque não havia nada para adora-LO.
Nossa mente não consegue captar esse estado da eternidade de Deus. POREM DEUS ESTAVA LÁ.
Ele era o invisível do invisível.
E Cristo estava Nele, dentro Dele. Cristo era Seu pensamento. A Palavra era apenas pensamento.
Porem dentro de Deus havia atributos que Ele queria expressar.
Ele era Deus-Criador e queria expressar isso.
Ele era Deus-Salvador e queria expressar isso.
Ele era Deus-Curador e queria expressar isso.
Ele era Deus-Libertador e queria expressar isso.
Ele era Deus-Pai e queria expressar isso.
Ele era Deus-Filho e queria expressar isso.
Ele era Deus-Consolador e queria expressar isso.
Ele era Deus-Profeta e queria expressar isso.
Ele era Deus-Sacerdote e queria expressar isso.
Ele era Deus-Rei e queria expressar isso.
Ele era Deus-Pai da Eternidade e queria expressar isso.
Ele era Deus-Príncipe da Paz e queria expressar isso.
Ele era Deus-Forte e queria expressar isso.
Ele era Deus-Cordeiro ensangüentado e queria expressar isso.
Ele era Deus-Senhor dos Exércitos e queria expressar isso.
Ele era Deus-Invisível e queria se tornar visível.
Então Ele, de Sí mesmo, começou a se tornar visível e a Sua primeira visibilidade foi através de uma TEOFANIA - UMA ALMA.
Theopháneia - Théos = Deus / Phanein = Aparecer
Ele poderia criar uma segunda pessoa para se revelar nela. Mas Ele se revelou de Si mesmo e uma TEOFANIA surgiu. Aquela Teofania era 100% Deus. Aquela Teofania trazia a imagem do Deus invisível. Aquela Teofania foi o primogênito da criação. Todas as coisas foram feitas pela Teofania e nada do que foi feito se fez sem ela.
“O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele (Colossenses 1:15-17).
Ernesto, a tua teofania é a tua alma criada à imagem e semelhança de Deus. E depois essa alma invisível se tornou visível quando nasceu o bebe Ernesto lá em Joinville-SC.
Então o Ernesto tornou-se alma vivente.Mas Deus tinha em Si o atributo de Salvador, de Redentor, de Remidor, de Cordeiro para que a criação caída pudesse se levantar através de Seu próprio sangue.
Por que tinha que ser assim??? Não sei. Eu confesso que nunca entendi. Eu não sei porque Deus escolheu esse caminho (derramamento de sangue) para redimir seus filhos e sua criação.
Mas Deus era uma Teofania e a redenção estava condicionada ao derramamento de um sangue puro e inocente. Um elemento físico, palpável, orgânico, que a Teofania celestial não tem. Sangue é uma substância inerente ao ser humano e aos seres viventes da terra.
Então Deus se humilhou mais um pouco da Sua invisibilidade. Deus desceu mais um pouco lá da Sua excelsa Glória. Deus se tornou um de nós para ser justo com sua criação e com seus filhos. Deus considerou injusto permitir a queda do homem e faze-lo ser condenado por uma Lei que Ele mesmo criou. Então Ele mesmo desceu e pagou o preço da redenção morrendo no calvário.
O Verbo, a Palavra, a Teofania se fez carne e habitou entre nós e vimos a Sua Glória como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. (João 1:14)
Eu não sei explicar isso. Eu sei crer nisso.
Eu sei explicar porque a Bíblia nos afirma que Deus resgatou sua Igreja com seu próprio sangue. Isto se fez possível porque em Jesus não corria sangue do José e muito menos da Maria. Não havia nada de José e Maria em Jesus. A Maria foi apenas uma incubadora agraciada por Deus, para que Deus se fizesse carne.
A concepção de Maria foi algo sobrenatural. Não foi usado óvulo dela. Se assim o fosse, Jesus traria em Si o pecado da Maria. Se fosse assim ele não seria um cordeiro imaculado porque o óvulo da Maria, o sangue, as células da Maria, o contaminaria. A Maria era uma mulher concebida em pecado como todos o foram após Adão.
Por isso a Bíblia diz que Deus redimiu Sua Igreja com Seu próprio sangue. (Atos 20:28).
Então nasce Jesus com carne sangue e ossos de Deus. E Deus com toda a Sua plenitude se comprouve em habitar nele, obedecendo contudo, aos limites impostos pela condição humana. Deus leva Jesus ao extremo do limite do ser humano, o permite morrer, faz derramar o sangue vindo da Glória, e no domingo de Páscoa o próprio Deus o tira do túmulo, juntamente com todos os santos mortos até então.
“E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita (Romanos 8:11).
E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos (Mateus 27:52,53).