CRISTO abolindo O SÁBADO...

Maria diz:

Para o Ernesto, Cristo "aboliu" apenas a parte da lei de sacrifícios. Para o Ernesto, com relação a lei, Cristo representou e foi APENAS, o "Cordeiro expiatório do pecado". Nada mais, nada menos. Portanto, isso que você falou: "Quem cumpre um preceito da lei está obrigado a guardar todos", para o Ernesto, não faz sentido - pois - repetindo...para ele...Cristo foi apenas "o bode" expiatório; que na lei morria para expiar pecados. Ora....o que ele não entende, é que, se ele julga assim, então ele crê que o homem pode pecar e depois usar "o bode" para EXPIAR o pecado dele - LOGO - ele não crê num "novo nascimento" com uma "nova natureza" em Cristo ressuscitado, ressuscitando o homem antigo de sua natureza carnal.

Ernesto responde.

Olá Maria! tudo bem com vc.?

Eu te pergunto: Acusar os outros é fruto de uma nova criatura?

Ernesto

Ernesto

Resposta: Não

Maria

Vejo que estão fazendo alguma confusão em torno das palavras de Tiago em 2:10. Alguns entendem às avessas o que o Apóstolo quer dizer e pensam que a coisa é mais ou menos assim--já que cumprir TODA a lei plenamente é impossível, então podemos dispensar dela o que não nos parece conveniente. . . Claro que nesse caso o “inconveniente” mandamento do sábado é sempre um dos “eleitos”. . .

Mas Tiago não iria contradizer o que Jesus disse--“Sede vós perfeitos, como é perfeito o vosso Pai que está nos céus” (Mat. 5:48'). E ao tempo em que ele escreveu sua epístola já sabia que a parte cerimonial da lei havia cessado. Então, Tiago não está dizendo que quem respeita o princípio de honrar pai e mãe, por exemplo, com isso tem que observar 613 regras legais de Israel, como o Dângelo sugeriu. Ele pensa só no sábado nesse sentido, por que será? Quando Paulo recomendou esse “primeiro mandamento com promessa” aos crentes de Éfeso (Efé. 6:1-3), com isso aqueles crentes ficaram obrigados a cumprir 613 regras do judaísmo? Senão, por que não? Aguardemos para ver o que o Dângelo tem a nos dizer a respeito. E que pena que ele não deu UM PIO sobre o que ensinam obras da maior autoridade de sua própria denominação, como citamos.

E o Tzaruch alega que os mandamentos do Decálogo são uma espécie de “lei pra gente ruim”. Será mesmo? Mas Jesus recomendou mandamentos dessa lei para uma pessoa boa--o jovem rico que até queria segui-Lo (Mat. 19:17). E as santas mulheres que certamente não eram “gente ruim”, ao prepararem unguentos para embalsamar o corpo de Cristo, “no sábado descansaram segundo o mandamento” (Luc. 23:56).

Mas para não alegarem que isso não vale, pois é da “dispensação da lei”, que tal lembrar a Paulo novamente? E a recomendação citada que ele fez aos efésios não me parece que era só “pra gente ruim”, mas para todo e qualquer crente ali. Como também ao referir-se à “lei de Deus” que diz buscar seguir (apesar de acossado pela “lei do pecado e da morte”--que é a forma retórica em que se refere ao pecado como uma “lei” concorrente) ele a identifica com o preceito “não cobiçarás” (Rom. 7:25, cf. vs. 7 e 8'). E ainda insiste, utilizando o tempo verbal presente, que essa “lei de Deus” É (não diz ‘era’) santa, justa, boa, espiritual, prazenteira (vs. 12, 14, 22).

Então, se essa lei dos 10 Mandamentos não serve aos cristãos “gente boa”, que lei fica valendo para esse grupo? Oh, dirão muitos--a Lei de Cristo, 1 Cor. 9:21. É verdade, Paulo fala retoricamente que segue é a “lei de Cristo”, mas que lei é essa? Ele não a define nesse texto. Então, temos que pesquisar mais de seus escritos para descobrir o que ele tem em mente. Daí encontramos Gál. 6:2--“levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo”.

Pronto, está resolvido! A “lei de Cristo” não é outra senão a que Cristo mesmo referiu--“amar o próximo como a si mesmo” (Mat. 22:36-40). Mas ela tem outro elemento que nesse caso Paulo não lembrou: a parte de “amar a Deus de todo o coração”. E esse aspecto da “regra áurea” é até PRIORITÁRIA! Pois não é que Jesus mesmo afirmou que quem ama mais pai, mãe, filho, filha do que a Ele, não é digno Dele (Mat. 10:37)? E João acrescenta que para se amar legitimamente o próximo, tem-se que primeiro amar a Deus (1 João 5:2)?

Então, voltamos à questão básica do tópico--Jesus e o sábado. Notem que se Jesus tivesse dito que “destes dois mandamentos” (da “regra áurea”) dependem TODA A LEI, menos o preceito do sábado, os anti-sabatistas estariam cobertos de razão. Mas não foi o que Ele disse. Logo, o sábado é preceito DO AMOR para todos os efeitos, já que faz parte dessa TODA A LEI!

Aliás, é no preceito do sábado que maior número de expressões de amor se encontra, como já destacamos aqui e ninguém refutou:

a) de Deus para com o homem, concedendo-lhe esse tempo de descanso para benefício físico, mental, espiritual, familiar, social;

b) amor de Deus para com os animais de carga (“nem o teu boi, nem o teu jumento” deviam ser postos a trabalhar no sábado);

c) amor do homem para com Deus, respeitando-O como Criador de todas as coisas ao dedicar-lhe o “memorial da Criação”, que é o sábado -- Êxo. 20:11; cf. Sal. 111:2-4;

d) amor do homem para com o seu semelhante respeitando o seu direito do descanso físico, mental, e demais benefícios espirituais, sociais, familiares nesse dia (“nem o teu filho, nem a tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva . .”).

E temos duas perguntas fundamentais para aprofundamento do assunto:

* Podem apontar-me qualquer outro mandamento do Decálogo que reúna tantas demonstrações de AMOR?

* Por que, sob o Novo Concerto, nossa expressão de amor a Deus de todo o coração deve reduzir-se de 4 para 3 preceitos?

Aliás, vejam como o famoso e veterano evangelista Billy Graham se refere a Tiago 2:10 no contexto de definir o que é ‘pecado’ (outro fato relevante) no tempo de 2’ 44” de sua mensagem evangelística em sermão transmitido pela TV brasileira uns anos atrás da série “Minha Esperança Brasil”:


 
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Olá, irmãos,

No tempo terreno de Jesus, um dos comportamentos que distinguia um judeu de um gentio era a guarda do sábado semanal.

Aos olhos dos homens era judeu quem guardava o sábado, e não-judeu quem não guardava, porém, a guarda do sábado só era imposta e devida a quem fosse declaradamente discípulo de Moisés, só a quem se subordinasse a ter de cumprir todas as ordenanças da Lei de Moisés.

A obediência ao sábado era uma questão de discipularidade declarada a Moisés.

A expressão: Por aquele tempo, em dia de sábado, de Mt 12.1, faz referência ao tempo em que a Lei de Moisés ainda estava em vigência para os judeus, em vigência para os discípulos de Moisés, em vigência para quem vivia debaixo da lei, em vigência para quem se subordinava a cumprir integralmente os preceitos da Lei de Moisés.

Quem, porém, não era discípulo de Moisés, quem dedicava discipularidade declarada a outro Mestre, a Jesus, por exemplo, quem não se subordinava a cumprir a Lei de Moisés, mas à Lei de Cristo, não tinha (nem tem) a obrigatoriedade de guardar o sábado como os judeus guardavam.

Os discípulos de Moisés censuraram Jesus pelo fato dele e de seus discípulos, colhendo espigas, estarem desobedecendo ao mandamento da guarda de não se fazer nada durante o dia semanal do sábado.

Porém, Jesus disse aos discípulos de Moisés (Mt 12.3-6) que se eles consideravam errada a atitude dos discípulos de Jesus de colher espigas no sábado, deles poderem fazer, sim, qualquer trabalho em dia de sábado, contrariando o mandamento, também teriam de considerar errada a atitude dos sacerdotes da lei, pois eles, que não estavam acima da lei, também violavam o sábado exercendo trabalhos sacerdotais no templo.

Violar a guarda do sábado, hoje, no tempo de vigência EXCLUSIVA da Lei de Cristo, isto é, não cumprir o disposto na Lei de Moisés, não implica em desobediência nenhuma perante Deus, pelo contrário, tal atitude se caracteriza em declarada obediência ao único ser que devemos ter por Mestre.

Enfim, a não-guarda do sábado é uma atitude de declarada obediência e subordinação exclusiva a Jesus, que, de maneira nenhuma, de acordo com esses ensinos, jamais ensinou a seus discípulos que eles teriam de guardar o sábado semanal como uma questão de correta obediência, pelo contrário, quem guarda o sábado não está se declarando discípulo de Jesus, mas discípulo de Moisés.

Até mais!

Washington Ruiz

Concordo. Quem é discípulo de Jesus tem de renunciar aos ensinos de Moisés. Dois maridos é adultério

maria

Olá, Azenilto, como vai?

Não podemos ser discípulos de dois mestres, irmão. Isso não é coerente.

Ou escolhemos ter Jesus como nosso único Mestre ou Moisés, isto é, ou escolhemos obedecer à Lei de Cristo ou à Lei de Moisés, pois é a escolha do instrumento de obediência nos deixado por Deus, a Lei de Cristo ou a Lei de Moisés, que irá caracterizar a nossa fé diante de Deus.

Está escrito, porém, em Mt 23.8, que devemos ter somente Jesus como nosso Mestre, porém, vocês, discípulos de Moisés, desprezam deliberadamente esses escritos, não é?

Todo aquele que hoje teima ainda em ser discípulo de Moisés, todo aquele que não aceita sair de debaixo da lei, vivendo no tempo da obediência exclusiva ao Evangelho, está sendo considerado por Deus como os que se declaram judeus não sendo judeus (Ap 2.9 Conheço a tua tribulação, a tua pobreza (mas tu és rico) e a blasfêmia dos que a si mesmos se declaram judeus e não são, sendo, antes, sinagoga de Satanás), isto é, segundo esses escritos de Deus, quem não aceita se desligar da obediência à Lei de Moisés, está pertencendo à igreja de Satanás.

Até mais!

Olá, Macabeus,

Você me parece nervosa, sabia?
=
Acho que você, não aceitando o que escrevi, deveria apresentar alguma contestação, porém, acho que você não vai fazer isso, não é? que pena!

Até mais!

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Resposta à Mensagem Nº60

Olá Maria.

Maria escreveu:Mas essas coisas ele não tem de aprender através do exemplo de ninguém, 

Tem sim de aprender através do exemplo de alguém, neste caso de JESUS CRISTO,
e todo aquele que diz seguir a CRISTO só o faz na verdade se for o SEU exemplo.

Maria escreveu:e muito menos no meu - que sou pessoa má - 

Nesse caso e se afirma que é uma pessoa má, você não tem essa nova natureza.

Maria escreveu:pois a Escritura fala de uma nova natureza.

Pois fala, e onde estão os ouvidos para ouvir aquilo que a Escritura diz ? 

Você prega uma nova natureza e não consegue ser exemplo ?

Maria escreveu:Basta que ele creia na Escritura, que fala dessa nova natureza.

E que importa "ALGUÉM" dizer que crê na Escritura que fala dessa nova natureza,
se depois as suas ações e atitudes não refletirem essa nova natureza ?

Neste caso não falando do Ernesto, mas sim de você, pois prega que tem uma
nova natureza, e depois diz que não é exemplo porque é uma pessoa má.


SEDE meus imitadores, 
como também eu de Cristo.  
1 Coríntios 11:1

Os Apóstolos não eram somente pregadores de CRISTO, eram também
imitadores e bom exemplo para quem os ouvia. 


Em tudo te dá por exemplo de boas obras; 
na doutrina mostra incorrupção, gravidade, sinceridade,  
Tito 2:7

A mesma Escritura diz para você ser exemplo, pois como pode o pregador
ser acreditado se ele mesmo não fizer como anda a pregar ?


Isso é que leva muitos descrentes a falarem com razão, porque muitos são os que pregam,
mas poucos são os que fazem aquilo que andam a pregar.

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Resposta à Mensagem Nº63


Olá Azenilto.

Azenilto escreveu:
Tzaruch-
Azenilto, com certeza essa lei foi feita para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores.


Azenilto-
E o Tzaruch alega que os mandamentos do Decálogo são uma espécie de “lei pra gente ruim”. Será mesmo?

ERRO SEU Azenilto,,, o Tzaruch não alegou nada,, simplesmente citou parte de um versículo 
que aparentemente você desconhece.


Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, 
mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, 
para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas,  
1 Timóteo 1:9

Está ai bem escrito e explicito para quem é a Lei,,, e é claro que se fossem justos não iriam
precisar que tal Lei fosse escrita e aplicada.


Portanto os 10 mandamentos é uma lei feita para "gente RUIM" e não gente justa.



___citação Tzaruch Msn Nº54____

Azenilto, com certeza essa lei foi feita para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores.

.....
.........
..................

Não matarás.

Não adulterarás.

Não furtarás.

Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

Não cobiçarás a casa do teu próximo, 
não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem o seu servo, 
nem a sua serva, nem o seu boi, 
nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo.
Êxodo 20:3-17

Portanto, a lei foi feita para os injustos, os que matam, roubam, cobiçam, tem outros deuses etc etc.

Com qual dos 10 mandamentos que você mais se identifica ?,,,, todos ?????


______________Fim da citação______________


Você não respondeu à pergunta,, será que se identifica com todos os 10 mandamentos ?


.

Tzaruch

Concordo com tudo quanto escreveu. A lei foi feita para patricidas, matricidas, homicidas, ou seja, o mandamento "não matarás", "honrar pai e mãe" e todos os demais é para os injustos, que não poupam nem pessoas de seu próprio sangue, ou seja: gente ruim mesmo.

Tzaruch escreveu:Com qual dos 10 mandamentos que você mais se identifica ?,,,, todos ?????

Uau...quero ler esse resposta!!!!

Maria

Concordo com Tzaruch,

A lei é para o injusto, pois o justo foi justificado por Cristo mediante a fé (não por obras da lei). Aquele que não aceita Cristo está sujeito a lei, se quiser se justificar diante de Deus deve cumpri-la (por isso "a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente" I Timóteo 1:8) assim como Cristo o fez, o que é impossível para nós. Por isso Cristo é o único caminho. Mas os que estão em Cristo estão libertos da lei, e a lei não tem mais poder de julgar estes.

Romanos 3
21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
22 Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.

28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

Romanos 7
6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

Romanos 10
4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.

Gálatas 5
4 Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.

I Timoteo 1
5 Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida.

Acredito que o que cria grande confusão é o fato de que do amor seja a intersecção entre as duas alianças. Porém existe uma diferença, antes como uma lei e agora na nova aliança como um dom ("O supremo dom da caridade" I Corintios 13). O amor é o mandamento de Cristo, e é um dom espiritual, por isso na atual aliança devemos andar em Espirito, em novidade de vida.

Mas Cristo não aboliu nem lei, nem cerimonia alguma. Ele cumpriu toda a lei e está ligado ao Pai ("não crês que estou no Pai e o Pai em mim?" João 14:10). Não podemos nos ligar diretamente ao Pai, porque não somos capazes de cumprir a lei. Nós devemos cumprir o mandamento de Cristo e estar ligados a Ele. É assim que Ele intercede. Existe distinção entre o mandamento de Cristo e o mandamento de Deus Pai, e isso não significa que em Cristo passamos por cima dos mandamentos de Deus, mas Cristo é caminho criado por Deus para salvação dos homens, antes condenados a morte, sendo escravos da lei. Veja as citações:

João 15
10 Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai, e permaneço no seu amor.

João 13
34 Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns aos outros vos ameis.
35 Nisto todos conhecerão que sois meus discípulos, se vos amardes uns aos outros. (Os discípulos de Cristo são reconhecidos por amar o semelhante, e não por guardar o sábado, ou por estilo de roupa...)

Veja o Mandamento de Deus Pai para esta nova aliança:

I João 3
23 E o seu mandamento é este: que creiamos no nome de seu Filho Jesus Cristo, e nos amemos uns aos outros, segundo o seu mandamento.

E o mandamento de Cristo é o amor:

João 15
12 O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei.

17 Isto vos mando: Que vos ameis uns aos outros.

Romanos 13
8 A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
9 Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
10 O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Gálatas 5
14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

I Coríntios 13
"O supremo dom da caridade"

Olá, Azenilto,

Eu já sabia, irmão (acho que você está pegando muito sol e onda aí, sabia?) que você, como sempre, desde o tempo do Orkut, continuaria a fugir do FOCO do debate, isto é, você está evitando me responder que não é coerente termos mais de um mestre (ou será que para você é?) porque prefere continuar sendo discípulo de Moisés do que passar a ser discípulo exclusivo de Jesus, não é? Caramba, que sabedoria há nessa escolha?
=
É tanta a NEGRIDÃO do seu entendimento, que você está zombando da Lei de Cristo, destratando o Evangelho, fazendo pouco e procurando desvirtuar a sublimidade do instrumento de Deus também chamado de graça, que é onde estão contidas as verdades nos trazidas pelo seu próprio Filho, Jesus Cristo.

Tanto a Lei de Moisés foi chamada de Lei de Deus ou de Lei do Senhor quanto a Lei de Cristo, que é o Evangelho, porém, são duas LEIS diferentes, duas ALIANÇAS diferentes, dadas aos homens por dois MINISTÉRIOS diferentes, sendo que a primeira foi chamada de LEI IMPERFEITA pelo próprio Deus, mas a segunda de LEI PERFEITA, que é a Lei de Cristo, o Evangelho de Jesus, por isso, toda vez que os escritos de Deus estiverem se referindo à lei perfeita, com certeza tais escritos não estarão se referindo à Lei de Moisés, mas à Lei de Cristo.

Você disse: não estamos tratando aqui de “lei de Moisés” nenhuma, e sim da LEI DE DEUS, insinuando que a Lei de Moisés é uma coisa e a Lei de Deus é outra. Caramba!!!

Ora, meu ensolarado irmãozinho, será que você não sabe que a primeira Lei de Deus foi dada aos judeus pelo ministério de Moisés, e que, por isso, por tal lei ter sido dada pela mão do servo e não do Filho, foi essa lei chamada de Lei de Moisés (NE 10.29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na LEI DE DEUS, que foi dada pelo MINISTÉRIO DE MOISÉS, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos)?

Você, com certeza não sabe, mas o contido em Sl 19.7 (A lei do SENHOR É PERFEITA, e refrigera a alma; o testemunho do SENHOR é fiel, e dá sabedoria aos símplices) não está se referindo à Lei de Moisés, mas à Lei de Cristo. Duvida? Quer que eu lhe ensine NOVAMENTE o por quê?

Até mais!