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Como você entende a doutrina da eleição?

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Erivelton
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 10:16

Luca 6:32 E se amardes aos que vos amam, que recompensa tereis? Também os pecadores amam aos que os amam.
33 E se fizerdes bem aos que vos fazem bem, que recompensa tereis? Também os pecadores fazem o mesmo.
34 E se emprestardes àqueles de quem esperais tornar a receber, que recompensa tereis? Também os pecadores emprestam aos pecadores, para tornarem a receber outro tanto.
35 Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes, e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo; porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
36 Sede, pois, misericordiosos, como também vosso Pai é misericordioso.

Nesta passagem se fala que os pecadores realizam também com boas obras, mas não com perfeição. Eles praticavam o bem, mas faltava algo a mais.
Se um cristão pode ajudar um cêgo a atravessar a rua um pecador também pode. Se o cristão pode dar comida a um necessitado o pecador também pode. As obras são iguais, só que uma vem de um cristão e a outra vem de um pecador.
As boas obras de um pecador e a do cristão são desiguais para uma predestinação?

Pereira
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 10:21

Amado,

Somos salvos por isto temos obras. Com certeza a salvação é somente pela Graça.
O Eterno não faz acepção de pessoas, por isso mesmo os Yaohudim estão na mesma condição que as outras nações.

Romanos 3: 9 Pois quê? Somos melhores do que eles? De maneira nenhuma, pois já demonstramos que, tanto Yaohudim como gregos, todos estão debaixo do pecado;

Gálatas 3: 22 Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela emunah em Yaohushua Mehushkhay fosse dada aos que crêem.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 10:27

Citação de Pereira:
Amado,
Somos salvos por isto temos obras. Com certeza a salvação é somente pela Graça.
O Eterno não faz acepção de pessoas, por isso mesmo os Yaohudim estão na mesma condição que as outras nações.
Romanos 3: 9 Pois quê? Somos melhores do que eles? De maneira nenhuma, pois já demonstramos que, tanto Yaohudim como gregos, todos estão debaixo do pecado;
Gálatas 3: 22 Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela emunah em Yaohushua Mehushkhay fosse dada aos que crêem.
Esta mesma pergunta eu fiz eu outro tópico.
O que voce entende temos obras porque somos salvos?
Isto dá a entender que o salvo nunca vai errar porque Deus o elegeu para praticar obras predestinadas a uma pessoa escolhida individualmente.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 10:35

Amado o homem possui o conhecimento do bem e do mal, por isso ó textemunho do Eterno é "agora o homem conhece o bem e o mal como nós" Gênesis 3.

Pelo fato do homem possuir o conhecimento do bem e do mal ele é responsavel por suas obras bem como recebe as consequencias de seus atos.

Neste caso não existe essa tal predestinação o homem é totalmente responsavel por suas escolhas. E por isso é penalizado por elas.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 10:53

As perguntas quando são feitas as repostas não aparecem de zcordo como o fundamento implantado.
Eu não afirmei que existe predestinação, mas eu lhe perguntei outra coisa e voce deu um jeitinho para tentar se esquivar do assunto.
Eu sei que voce não acredita na predestinação e sobre ser salvo pelas obras irei dar continuidade no outro tòpico: SALVOS PELAS OBRAS?
Noto que está havendo uma confusão de interpretação por parte de muitos irmãos que misturam livre arbítrio com predestinação.
Ninguém é predestinado a fazer sempre boas obras porque aceitou a Jesus ou nasceu de novo. Um dia ele pode cair como muitos dos profetas do passado caíram.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 11:09

Amado,

Quem está colocando as obras em evidencias é o amado. Repare que a Bíblia diz que se as obras da pessoa for queimada, ou seja, forem consumidas quando provadas. O mesmo será salvo.

Logo entendemos que a salvação não é pelas obras. Foos salvos antes de possuirmos obras.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 13:26

Citação de Pereira:
Amado,
Quem está colocando as obras em evidencias é o amado. Repare que a Bíblia diz que se as obras da pessoa for queimada, ou seja, forem consumidas quando provadas. O mesmo será salvo.
O mesmo será salvo porque o fogo revelará uma doutrina incompetente e o mesmo poderá se corrigir para ser salvo. O fogo vai revelar que ele está errado.
Logo entendemos que a salvação não é pelas obras. Fomos salvos antes de possuirmos obras.
Olha aqui uma mistura de livre arbítrio com predestinação. Fomos salvos antes de possuirmos obras?
Então os salvos estão predestinados.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 13:51

Não amado.

Um vaso de flores não deixa de ser vaso de flores por que não tem flores.

O que estamos afirmando é que somos salvos por que aceitamos a salvação do eterno. Este é um fato. Todo aquele que invocar o nome do Eterno será salvo.

As boas obras são na realidade consequencias de sermos salvos.



Man-YÁOHU 5:48 ...Se forem amigos só dos vossos amigos, em que serão diferentes de qualquer outro? Até os descrentes o fazem.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 14:02

O que estamos afirmando é que somos salvos por que aceitamos a salvação do eterno. Este é um fato. Todo aquele que invocar o nome do Eterno será salvo.
Mesmo caindo em pecado?
E se voltar a pecar e morrer sem Cristo?
Man-YÁOHU 5:48 ...Se forem amigos só dos vossos amigos, em que serão diferentes de qualquer outro? Até os descrentes o fazem.
Os pecadores fazem também muitas boas obras mas não é com muita perfeição. Jesus deu um exemplo de obras que eles fazem que se assemlha aos cristãos. Faltava a eles a cumprirem algo a mais.
Jesus disse ao jovem rico: Queres ser perfeito?
Nota-se que muitas boas obras eram aceitas, mas para ele se tornar perfeito faltava alguma coisa.
As imperfeições existem até dentro da igreja como já mostrei. Leia as 7 cartas as igrejas da Ásia em apocalipse e verá estas verdades.
Até os cristãos são imperfeitos.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 14:08

O amado pergunta: "Mesmo caindo em pecado? E se voltar a pecar e morrer sem Cristo?"

Se pecarmos devemos saber que temos um advogado diante do Pai. Yaohushua o Salvador.

Se tão somente confessamros nossos pecados Ele é fiel e justo para nos perdoar.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 14:17

Não respodeu adequadamente.
E se o cristão que nasceu de novo e voltou para o mundo morrendo sem Cristo o que acontecerá?
Este estará salvo?
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 14:28

Vamos ver se respondo adequadamente agora:

HEBREUS 6.4-6 "É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados e provaram o Dom celestial e se tornaram participantes do RÚRRA HOL HODSHUA, e provaram a boa palavra de ULHIM e os poderes do mundo vindouro, e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que de novo estão crucificando para si mesmo o Filho de YAOHU UL, e expondo-o a ignominia."ROMANOS 11.20,21 "Bem! Pela sua incredulidade foram quebrados; tu, porem, mediante a fé estas firme. Não te ensoberbeças, mas teme. Porque se ULHIM não poupou os ramos naturais, também não te poupará".

ROMANOS 11.22 "Considerai, pois, a bondade e a severidade de YAOHU UL; para com os que caíram, severidade; mas para contigo, a bondade de YAOHU UL, se nela permaneceres; doutra sorte também tu serás cortado".


TAMBÉM SERÁS CORTADO. YAOHU UL faz uma solene advertência a todos os renascidos.

1)- Existe a terrível possibilidade de YAOHU UL repudiar ou "cortar" qualquer indivíduo, ministério ou grupo que não permaneça na sua benignidade, na fé e nos padrões de justiça de YAOHU UL. (v.22)

2)- Se YAOHU não poupou Yaoshorul, não poupará qualquer renascido (v.21), se rejeitarem os caminhos de YAOHU e se conformarem com este mundo (Rm 12.2). Logo, todos os renascidos devem temer (v.20), tendo em mente tanto a bondade, como a severidade de YAOHU UL, e tudo fazendo para continuarem na fé e na prática do Novo Testamento. Nenhum renascido, pode pressupor confiadamente que nunca sofrerá juízo do Altíssimo. "Para ULHIM não há acepção de pessoas" (Rm 2.11)
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 14:48

Logo se pode ser cortado não estará a salvo.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Dom 12 Jul 2009, 20:26

Não amado,

O que a Bíblia ensina é que mesmo o homem estando salvo neste tempo ele tem o livre arbitrio de permanecer ou não salvo.

Lembra-se do Edem? Adão não estava salvo? Não era ele perfeito? Não foi criado semelhança de ULHIM? Mesmo assim pecou e saiu da presença do Eterno.

Lembra-se também de Satir? Não era ele o querubim Ungido? Não foi chamado de perfeito? Mesmo possuindo todos estes predicados, saiu da presença do Eterno para se tornar um Diabo.

Portanto, mesmo estando salvo aceitando a salvação de ULHIM, precisamos permnanecer nessa condição. A manifestação de um amor constante e infinito. È justamente isto que o Eterno quer de cada um de nós.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Dom 12 Jul 2009, 21:55

Pereira voce só pode estar brincando.
Todos sabemos que o eterno que isto de cada um de nós, mas a pergunta que fiz está se estendendo por vários argumentos e a resposta não sai.
O Cristão que nasceu de novo e saiu da igreja para praticar obras malígnas e morrer sem Cristo estará salvo?
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Pereira em Seg 13 Jul 2009, 21:21

Novamente declaro. Com certeza NÃO ESTARÁ SALVO.
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Re: Como você entende a doutrina da eleição?

Mensagem por Erivelton em Ter 14 Jul 2009, 00:07

Citação de Pereira:
Amado,
Quem está colocando as obras em evidencias é o amado. Repare que a Bíblia diz que se as obras da pessoa for queimada, ou seja, forem consumidas quando provadas. O mesmo será salvo.

Novamente declaro. Com certeza NÃO ESTARÁ SALVO.

Será salvo ou não estará salvo?
Tem uma contradição aqui.

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