Gerson disse:
Olá Ernesto, sei que a sua palavra foi direcionada ao Bheto, mais gostaria de apenas fazer algumas considerações naquilo que você disse:
primeira consideração: Você acredita então que Ele (Jesus) estava dentro do Pai. Ótimo!
Partindo desta premissa, vou argumentar:
Nesse tempo, Cristo não havia sido gerado/criado, não havia sido pronunciado (como vc disse); Mais Salomão faz menção d'Ele, como sendo a Sabedoria de Deus:
Ernesto responde;
Cristo não estava dentro do Pai, ele é parte do Pai, que é muito diferente, Ele só se tornou outro ser a partir que ele foi pronunciado pela boca do Pai.
E sobre a sabedoria; qual o problema? Deus é a sabedoria, assim como o filho continuou sendo Sabedoria também.
Gerson diz;
Sabemos que "Sabedoria", é algo que existe no interior, logo acredito eu, que antes de Deus gerar/criar sua primeira Criação, seu primogênito, sua Palavra, Ele já habitava dentro de Deus como sendo a Sabedoria de Deus, no interior de Deus, dentro de Deus!
Ernesto responde:
Quando tu dizes, ¨ele¨, estás afirmando que é um ser dentro de outro ser não é?, Isto não Existe. Cristo só veio ser uma pessoa quando a Sabedoria e o Poder de Deus ordenou a palavra se tornar o Cristo. A expressão de Cristo ser a Sabedoria é uma atribuição a ele, assim como dizemos que Deus não possui amor, ¨ele¨ é amor.
Gerson diz;
Outra Observação: Você há de concordar comigo, que não existindo nada (nenhuma obra/criação), não há nada em que se gloriar, muitos menos em ser glorificado, exatamente porque não há nada para o glorificar.
Porque só existe glória, se fizerdes alguma obra, se nada fizerdes, ninguém te glorificará!
E usando novamente provérbios 8 vemos: O Senhor me possuiu no princípio de seus caminhos, desde então, e antes de suas obras.
Não havia nenhuma Obra quando a Sabedoria lá estava, mais quando a primeira Criação de Deus, o primogênito, sua Palavra/seu Filho fora Criado, o Pai foi glorificado no Filho, e o Filho glorificou o Pai; logo chego a conclusão que antes do primogênito nada se havia, e nada é nada, ou seja; nem Glória existia para se usufruir!
Ernesto responde:
A Palavra diz ¨No principio¨ e Miqueias 5;2, diz; que a saída de Cristo foi desde os dias da eternidade, e João 1:1-3, diz que tudo foi feito pelo filho, Logo concluímos que o primeiro ato de Deus Pai, foi unir de si as virtudes e poderes inclusive a sabedoria, e atribuí-los através da palavra, que veio a ser o filho.
Gerson diz;
Segunda Consideração: Já combati com os unitaristas, a respeito do Filho e do Pai, que não existindo um Filho, não existe um Pai, mais existia um Deus.
Logo Deus não era Pai, nada existia, nem mesmo glória, e o Filho que ainda não fora criado/pronunciado estava dentro de Deus sendo interior de Deus, sua Sabedoria e etc...etc...etc... Sendo Deus!
Ernesto responde;
Há muitas interpretações, e insinuações. Nós não podemos ir além do que podemos concluir pela bíblia. Não nos está revelado se Deus existiu por bilhões de milênios antes de dar de si para possuir um companheiro. É obvio que antes de Cristo existir, Deus não era Pai, mas a sabedoria e tudo os demais poderes, já eram inerentes a Deus. Porque a essência divina é composta dessas virtudes. Jesus disse em Mat,28:18, Foi me dado todo poder no céu e na terra, Se lhe foi dado, então o primeiro dono desses poderes não foi ele.
Gerson diz:
Sobre Ele voltar ao Pai, acredito eu nada mudou, como diz:
Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.
Hebreus 13:8
Ernesto responde;
Quanto o seu poder e sua gloria ele não mudou em nada, continua sendo o mesmo ontem hoje e eternamente,mas fisicamente mudou sim, ele aniquilou se fisicamente, tomando a forma humana para poder representar a divindade perante os homens Fil.2, Cristo nunca mais será um corpo Espirito igual o Pai, Em Lucas 24:39,( aconteceu depois da ressurreição que ele disse aos discípulos que era de carne e ossos). Mesmo assim ele mantém seus atributos de gloria e poder.
Mais outro ponto muito importante; Apoc.21: ele estará no tabernáculo de Deus com os homens, nós podemos concluir, que ele estará visível com os homens, e o Pai só poderia estar de forma invisível visto o Pai ser Espirito.
Abnraços Ernesto