A paz do Senhor Jesus Ernesto!
Sua mensagem n 38
Vc, nunca vai encontrar uma igreja completamente perfeita, Paulo diz em I Cor 3;12 em diante que há diversas construções, de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha, etc, Por isso vc, não pode colocar todos num mesmo saco. Na volta de Cristo cada um será julgado segundo as suas obras. Apoc.20:12,
Eu não coloquei ninguém no mesmo saco Ernesto. É que a sua argumentação quanto a manter o sábado como um dia para o Senhor, aparentou ser algo que você optou pessoalmente entre você e Deus e Jesus está a frente em sua ótica e não as leis. Ai eu te disse que infelizmente para alguns adventistas não é assim, prezam do sábado como um mandamento indispensável para todo e qualquer que se diga cristão. Digo e ai como fica?? Pois somos cristãos pelos escritos do N.T. que se referem à N.A., descordam da dispensação como se nada tivesse mudado pra nós com a vinda de Cristo. Seria a vinda do Senhor Jesus e a consumação da obra apenas uma força para cumprirmos as leis?! Para enfim entendermos melhor sobre elas e finalmente cumpri-las? !
Somos cristãos baseados nos ensinos do N.T., e nos ensinos do N.T. é que aprendemos que nossa salvação não está firmada por guarda de leis, e que os ditos convertidos que começam a voltar para as observâncias das leis, estão simplesmente deixando de viver em novidade de vida para retornar à velhice da letra.
Eu não sei o que o irmão entende por estudos sistemáticos
Elabora um estudo sistêmico, ordenado e tal, mas o que está prevalecendo é a teologia particular, é a conveniência de moldar a palavra segundo conceitos pessoais pré estabelecidos. Eu posso ler um livro de teologia sistemática que defende o unitarismo, que defende a guarda do sábado, outro que defende o cessacionismo e etc, acontece que estudos assim o máximo que acontece é a pessoa aprender como e por que o autor defende e acredita em tal teologia, porque dificilmente serão imparciais.
É através da palavra e da oração chegamos a conhecer a vontade de Deus, porque o Espirito Santo nos ilumina através do estudo da palavra,
Amém! Assino embaixo. Mas quais os melhores meios de saber como isso foi preservado?! Pois eu lhe digo, o motivo maior que me faz ser adepto ao solascriptura é o poder de Deus. Será que Deus, o TODO PODEROSO, não foi capaz de preservar à Sua palavra?! Isso sim pra mim é algo como apostatar da fé, dizer que não seria admitir que Deus não foi capaz de preservar Sua palavra.
Faça o seguinte Ernesto, volte para os pais da Igreja, temos fontes confiáveis pra isso, confiáveis ao ponto de haver consenso entre denominações. É uma dica legal a qualquer doutrina considerada como fundamental para a Igreja.
mas nunca nos compare com os TJ, porque eles não creem na intervenção direta do Esp. Santo.
Ora, eu abri um parenteses Ernesto.
O grave problema dos anti-sabatistas é que querem enfiar todas as leis num mesmo saco, O sábado nunca pode ser considerado uma sombra, porque este dia foi criado especialmente por causa do homem, e para o homem, e se ele for tirado do homem, ele deixa de cumprir com seu objetivo.
Qual objetivo Enesto?!
Eu creio assim, que se está dito que os acontecimentos do tempo do A.T. é tratado como sombra das coisas futuras, então a questão da guarda do sábado, também tem este significado. E tem. Aquilo ali tem uma figura de descanso, mas não um dia de descanso apenas, mas do descanso eterno......
Agora em Cristo Ernesto, nós estamos salvos, ou precisamos passar pela morte primeiro para sermos salvos? Nós os salvos, os eleitos de Deus, nascidos de novo, de fato herdamos o descanso eterno ou ainda precisamos cumprir as leis aqui na terra para após a nossa morte herdarmos?! Percebe como quando trazemos para a realidade da nossa salvação em Cristo há um cumprimento dos propósitos divinos, muito diferentes das concepções que tínhamos exclusivamente pela ideia limitada que nos trazia a lei?
Chiiiiiiiiiiiiii Aqui eu vejo que vcs seguem uma LEI criada pelos apóstolos, Mas, mesmo que seja o dono da igreja o orientador, ou conselheiro dos Apóstolos, Certamente ele também estabeleceu um dia apropriado para concretizar esse encontro, e Jesus deu a prova disso, Lucas 4:16,
Não irmão, você não entendeu. Em primeiro lugar, a autoridade apostólica é TOTALMENTE válida, não existe um conflito de ensinamento entre os apóstolos e a vontade de Deus. Outrossim eu me referia ao dono da Igreja, quem é o dono da Igreja? Cristo Ernesto.
Eu lhe pergunto: O que Jesus veio fazer, porventura não veio para trazer uma nova luz pela qual nós nos devemos orientar? E Jesus não trouxe essa luz através do seu exemplo? Ora se Jesus disse que ele criara o sábado com um fim específico, foi criado para o homem, porque as outras igrejas não seguem essa luz que Jesus nos deu?
Não, Cristo veio para nos salvar. E Ele cumpriu toda a lei exatamente para que não permanecêssemos com estas leis sob nós, pois é assim mesmo que seríamos condenados, por causa das leis.
Porque estamos sujeitos à nova aliança Ernesto, os apóstolos guiados pelo E.S. não passou tal observação para aqueles neófitos. Veja:
Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.
Atos 15:28,29
Seria no mínimo prudente nos perguntar por que um mandamento que foi criado e preservado exclusivamente para o homem não foi ensinado para os novos convertidos???!!!
Quem é o errado, è Paulo, ou vcs que interpretam erroneamente as palavras de Paulo? Jamais Paulo iria contradizer as palavras de Jesus, Jesus nos deu o sábado no novo testamento, Marcos 2:27-28, Outro ponto: se o sábado tivesse sido abolido, porque Paulo o observou ainda 15 anos depois de convertido? Atos 16:13,?
Puxa vida irmão eu li e fui sincero, tentei entender de que maneira você deduziu que ali demonstrou que Paulo estava a guardar o sábado, e não percebi mesmo. Só porque citou que era sábado?
Agora eu lhe pergunto então: Tem algo claro que aponte que Paulo realmente guardava os sábados? Porque é certo que temos ensinamentos claro do apóstolo de que não há necessidade de guarda do sábado por mandamento. Tais como este:
9 Mas agora, conhecendo a Deus, ou, antes, sendo conhecidos por Deus, como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir? Gálatas 4
"Conhecendo a Deus, lembra do meu argumento contra unitaristas? Da obra salvífica na trindade? (se você leu) Então, Paulo se refere aos novos convertidos em Cristo, ele diz ainda: ou melhor iluminados (conhecidos por Deus), estão sendo regenerados moralmente, e continua, "como tornais outra vez a esses [...]
O apóstolo continua nos versos seguintes:
10 Guardais dias, e meses, e tempos, e anos.
11 Receio de vós, que não haja trabalhado em vão para convosco. Gálatas 4
Vamos fazer um balanço irmão, temos versos claros para não voltarmos à observância de leis, e não temos um, um sequer claro que Paulo ou demais guardam o sábado ou dão este aconselhamento a alguém.
Pois é isto que estou te dizendo a todo instante, mas, porque ele não pode adulterar? Se não existisse mais a lei de Deus, então o adulterio deixaria de ser pecado, Isto prova que a lei existe para condenar os pecadores, Eu não conheço uma cadeia por dentro, praticamente para mim ela não existe, mas, porque não? Porque eu não transgrido nenhuma lei que me faça ir a cadeia. .
E o que eu estou tentando te dizer a todo instante, é que o homem lê isso na lei (não adulterarás), mas adultera. O comportamento fiel que é o oposto do adultério, é um padrão moral eterno de Deus. O Adultério não está ligado apenas a homem e mulher em um casamento, tem a ver com infidelidade geral, é abrangente, e tal abrangência o homem só aprende com o próprio Deus. Vem Jesus se sacrifica por nossa degradação moral, paga o preço da morte por nós, ai agora, recebemos o E.S., Deus começa abitar em nós. AGORA SIM entendemos as coisas de Deus, conhecemos a Ele, Ele a nós, estamos ligados a Ele, só depois de nascer de novo, vamos sendo iluminados para saber o real propósito destrutivo da desobediência à Deus, e também o amor, que é fiel, fora disso, são apenas palavras escritas, por isso a lei nunca funcionou para o homem caído.
Agora estás concordando comigo; Enquanto o homem estiver ligado na videira verdadeira, não existe lei para ele, porque o Espirito Santo o leva a produzir frutos espirituais, Maaas, se ele se afasta da videira verdadeira, o Espirito Santo também não da mais assistencia a ele,.e, imediatamente surge a lei que o condena por causa do pecado que ele comete.
(Risos) Como assim eu estou concordando contigo?! Você acabou de escrever que o novo convertido estando em Cristo não existe lei para ele pois o Espírito o conduz a produzir frutos espirituais e sou eu que estou concordando contigo?! Acabou o debate irmão!! É isso ai mesmo.
É aí que eu quero chegar, vc. diz, Temos as nossas responsabilidades em um relacionamento, Eu te pergunto: Qual a responsabilidade nós temos no relacionamento com Deus? Não é porventura andar nos caminhos que ele traçou para nós, através da sua lei?
Não exatamente, porque há uma dispensação, (Israel e Igreja por exemplo) e nossa natureza é pecaminosa. Então perante a lei, não a cumpriremos totalmente, mesmo após a N.A., o novo nascimento em Cristo. Paulo ensina em algum lugar sobre isso, estamos a todo instante com este problema da carne em nós, ele se refere a salvos, não a ímpios. Então, o que sabemos pela Bíblia é que mesmo no processo de regeneração como salvos, não cumpriremos tudo, não seremos perfeitos (por agora), o que o genuíno cristão não faz é pecar deliberadamente, todavia nós salvos temos lutas diárias por causa da carne. Ai concordando com o que você disse antes, os frutos do Espírito não são para a lei, mas para a obra de Deus, na dispensação, o Evangelho, a Igreja.
Só uma observação importante: Você em outra mensagem havia escrito que eu tenho preconceito azedo contra os adventistas. Eu fico triste com isso irmão, porque vejo a educação do Vasuilvan, do Clébio e sua também (apesar deste comentário) e sei que estão separando as coisas, ou seja, o que temos aqui é um debate, onde eu só estou compartilhando o conhecimento das escrituras para reflexão dos irmãos, mas infelizmente outros podem distorcer as coisas com este tipo de comentário, agora se eu errei, em algo, peguei pesado, peço perdão, vamos ver isso ai antes de formalizar.
Se algum irmão lê e pensa: Ah isso que ele está escrevendo é asneira, bobagem, nada a ver. O tal pode participar e mostrar isso no debate, e pode também deixar pra lá e nem participar. Minha intenção realmente não é afronta, é como uma objeção ao que vocês creem, pois assim como vocês eu amo a Deus e Sua palavra, todavia neste ponto (lei e guarda do sábado) pensamos diferente, eu apresento a teologia que creio, e vocês apresentam a de vocês, sem querer dizer que um ou outro está forçando a barra, cada um tire suas conclusões....
Graça e paz!