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A lei e os profetas duraram até João...

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Vasuilvan
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Vasuilvan em Qua 30 Set 2015, 00:05

;;;;;;


   
Tzaruch... escreveu:Cada NÃO é uma ordenança sobre algo que não se deve fazer,  
e a isso chama-se os 10 mandamentos.


   Tzaruch, Não fazer, nunca foi ordenança...

  Pelo contrário, expressa ausência de ordenança...

   Ordenança é identificada pelo fazer, veja. ..

   2 Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Quando algum de vós oferecer oferta ao Senhor, oferecerá a sua oferta de gado, isto é, de gado vacum e de ovelha.


   

Maria Madalena
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Maria Madalena em Qua 30 Set 2015, 04:27

vasuilvan escreveu:Pelo contrário, expressa ausência de ordenança...
Ordenança é identificada pelo fazer, veja. ..

Sim!
Vou citar alguns exemplos de ordenança. Vasuilvan, cite outros, pra gente reforçar essa ideia, ok?

"E as duas partes de vós, a saber, todos os que saem no sábado, farão a guarda da casa do Senhor junto ao rei". 2 Reis 11:7
"Guarda o dia de sábado, para o santificar, como te ordenou o Senhor teu Deus". Deuteronômio 5:12
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Tzaruch
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Tzaruch em Qua 30 Set 2015, 04:53

.
Resposta à Mensagem Nº45


Olá Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu:  Tzaruch, você não está sabendo aplicar a orientação divina, 

Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando. 

Deuteronômio 4:2



Você é que não está sabendo ler com atenção a orientação divina, DEUS fala que você
não pode acrescentar nem diminuir, no entanto você retira da lei o que bem quer retirar.

Vasuilvan escreveu:quando Deus terminou de entregar a lei de caráter moral o escritor disse "E NADA ACRESCENTOU".

Vá ler os textos todos e não só isso que citou, pois irá verificar qual foi o verdadeiro motivo
de DEUS não ter continuado a falar aos ouvidos do povo.

Também você irá confirmar que os presentes todos falaram para Moisés falar com DEUS, 
porque eles temiam morrer, mas os próprios adiantaram que tudo quanto Moisés depois
 
falasse eles iriam cumprir.


Essa interpretação errada é só desculpa para distinguir e separar os 10 mandamentos da 
restante Lei,, coisa que está escrito a proibição para não o fazerem.


Vasuilvan escreveu:   Finalizada a parte mais importante da Lei, Deus agora passa a ditar para Moises as outras regras e preceitos,
inclusive a Lei sobre animais puros e impuros, a Lei civil de Israel, como também a Lei sobre as cerimônias...


Isso não é o mais importante Vasuilvan, pois são coisas que não se devem fazer.

O mais importante ensinou JESUS citando outros textos da Lei sem ser os 10 mandamentos,
mas isso você quer ignorar.

Entretanto ainda tenta incluir a lei dos animais com esses 10 mandamentos para dizer
que ainda está em vigor.

Vasuilvan escreveu:Consegue perceber que o " E NADA ACRESCENTOU", serve para separar o que é santo do que não é santo?.

Onde ???,,, onde é que isso está escrito Vasuillvan ?

Por mais que tente não tem como justificar diminuir da Lei,, pois a mesma detalha e proíbe isso.

Vasuilvan escreveu:Percebe que essa primeira parte da lei, Deus escreveu em tabuas de pedra com o próprio dedo e Ele mesmo recita-a para toda a Naçâo Israelita?

E então ????..... acaso DEUS disse que quem cumprisse com aquilo que não deve fazer dos
10 mandamentos já poderia descumprir com o restante que ELE falou de seguida a Moisés ?


Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor:  
Porei as minhas leis em seus corações
,
 
E as escreverei em seus entendimentos
; acrescenta:  

Hebreus 10:16


E se você realmente percebesse, entenderia que DEUS falou que escreveria as suas leis 
nos nossos corações e no nosso entendimento.


E quem tem essas leis no coração e entendimento não precisa de continuar a ler Moisés
para saber o que não se deve fazer, porque isso já faz parte deles mesmos.

Agora é aquilo que se deve fazer
, e que só com JESUS podemos aprender.


Vasuilvan escreveu:   Enquanto que a outra parte da Lei foi escrita por Moises e sempre foi colocada fora da arca,
diferentemente da lei de Deus...

Qual diferente da Lei de DEUS ?,,, tudo fazia parte da lei que está escrita no Antigo Testamento,
e você não encontra lá sobre a vida eterna,, porque essa vida só é dada a conhecer pelas
palavras de JESUS CRISTO,, o qual ensinou o que se deve fazer.

E você deve escolher entre ficar na antiga aliança ou na nova aliança,,, ficar dividido entre
as duas é caminho que não leva a lugar nenhum.


.
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Tzaruch em Qua 30 Set 2015, 05:23

.
Resposta à Mensagem Nº46

Olá Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu:
Tzaruch... escreveu:
Cada NÃO é uma ordenança sobre algo que não se deve fazer,  

e a isso chama-se os 10 mandamentos.

Vasuilvan-
   Tzaruch, Não fazer, nunca foi ordenança...

Onde você vai buscar essas ideias que escreve ?

Não matarás.----- isto não é uma ordenança Vasuilvan ?

Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura
Não
te encurvarás a elas nem as servirás;

Não adulterarás.
Não furtarás.
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.
Não cobiçarás a casa do teu próximo,


As coisas que você inventa para tentar mudar aquilo que está
escrito,, como se os 10 mandamentos não sejam ordenanças.


Vasuilvan escreveu:Pelo contrário, expressa ausência de ordenança...

Você realmente não tem noção das coisas que fala.

Então o SENHOR vos falou do meio do fogo; 
a voz das palavras ouvistes; porém, 
 
além da voz, não vistes figura alguma.  

Deuteronômio 4:12


Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir

os dez mandamentos
, e os escreveu em duas tábuas de pedra.

Deuteronômio 4:13

Você vai continuar a negar que DEUS ORDENOU para cumprir os 10 mandamentos ?


Vasuilvan escreveu:   Ordenança é identificada pelo fazer, veja. ..

   2 Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Quando algum de vós
oferecer oferta ao Senhor, oferecerá a sua oferta de gado,
isto é, de gado vacum e de ovelha.

Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que vos ensinasse estatutos e juízos,
para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.
 
Deuteronômio 4:14

Este versículo também serve para lhe mostrar que isso do "nada acrescentou"
não procede, porque tudo foi ordenança de DEUS.



E a ordenança sobre os 10 mandamentos está bem explicada em Deut. 4:13, por isso
não venha mais com essas suas ideias a tentar dizer o contrário do que está escrito.



.
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Gilcimar
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Gilcimar em Qua 30 Set 2015, 07:41

Stanley escreveu:Pois aparentemente ele está querendo observar as leis do A.T

Eu concordo que não somos obrigados a observar TODA LEI do A.T mas não concordo que devemos dispensa-las ao todo....

Você está pregando um dualismo entre A.T x N.T e isso nunca existiu entre os Apóstolos e muito menos com Paulo....

É como se os escritos do A.T não fosse suficiente para pregar a Fé em Jesus ou tornar seus leitores sábios para a salvação pela fé em Cristo Jesus.....

Então vamos fazer o seguinte:

Vou te fazer umas perguntas segundo textos citados e você honestamente vai responde-los para de forma organizada termos um dialogo aperto e o mais imparcial possível.....


Qual Parte das escrituras Paulo usou para pregar a fé em Jesus em Atos 28:23...

"E, havendo-lhe eles assinalado um dia, muitos foram ter com ele à pousada, aos quais declarava com bom testemunho o reino de Deus, e procurava persuadi-los à fé em Jesus, tanto pela lei de Moisés como pelos profetas, desde a manhã até à tarde."

Lei de Moisés e os profetas=AT....

Se não existisse o N.T era possível persuadir à Fé em Jesus pelo AT....


De acordo com que parte das escrituras Paulo Confessou sua crença em Atos 24:14?


"Confesso-te, porém, que adoro o Deus dos nossos antepassados como seguidor do Caminho, a que chamam seita. Creio em tudo o que concorda com a Lei e no que está escrito nos Profetas"

Onde estão escrito a Lei e os escritos do profetas mencionados por Paulo?

A Lei e os profetas=AT

Que escrituras Paulo se referia como utíl e toda inspirada Por Deus chamando também de sagradas letras que tem a capacidade de tornar alguém sábio para salvação pela fé em Cristo Jesus?

Quanto a você, porém, permaneça nas coisas que aprendeu e das quais tem convicção, pois você sabe de quem o aprendeu.

15 Porque desde criança você conhece as Sagradas Letras, que são capazes de torná-lo sábio para a salvação mediante a fé em Cristo Jesus.
16 Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção e para a instrução na justiça,
17 para que o homem de Deus seja apto e plenamente preparado para toda boa obra.

Como Paulo não tinha um exemplar das escrituras do NT ele provou para nós que é possível pregar a fé em Jesus e tornar alguém sábio para a salvação em Jesus com o AT....

o NT não inutiliza o AT e isso é mais que provado quando o NT nem existia na época dos apostolos...

Esse discurso teu abolicionista é cheio de falhas...

1-Não define bem onde a lei foi abolida se na Cruz ou se em João batista...

2-Cria um falso dualismo entre AT e NT.....

Para encerramos esta postagem considere dois textos...


Atos 24:14 "Confesso-te, porém, que adoro o Deus dos nossos antepassados como seguidor do Caminho, a que chamam seita. Creio em tudo o que concorda com a Lei e no que está escrito nos Profetas"


Romanos 2:13 Porque não são os que ouvem a Lei que são justos aos olhos de Deus; mas os que obedecem à Lei, estes serão declarados justos.

Por coerência podemos dizer que Paulo está tratando da Lei que ele crer.....

Também por coerência do ponto de vista abolicionista não podemos dizer que ele se refere somente ao Judeu pois se a lei foi totalmente abolida foi para o Judeu pois também estes abolicionistas acreditam que a Lei foi dada só a este povo e não para os gentios....

praticar a Lei não anula o fato da justificação ser pela Fé e isso Paulo já tinha deixado claro em Romanos 3:31....

Agora a Justificação pela Fé não pode tornar um crente num apenas ouvinte da lei pois segundo o texto acima os apenas ouvintes não estão bem...

Repense nobre amigo Stanley....

Observações: Alguma coisa da lei foi abolida mas não todo o AT...

Abraços..!!!!







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Clébio
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Clébio em Qua 30 Set 2015, 09:02

Stanley escreveu:Clébio, estamos sendo salvos pela graça, mediante a fé em Jesus Cristo, isto respondeu tudo. Deus dá a graça, Deus dá a fé, Deus revela a doutrina, Deus salva.
Isso não tem a ver com obras, até parece uma pregação calvinista ,mas só pra diferenciar, eles (os calvis) dizem que o publicano que desceu justificado e foi salvo, não poderia jamais fazer aquilo se não fosse um eleito na eternidade. É ai que eu descordo e sempre irei descordar deles.

Caro amigo, aí é que você entra em contradição sobre a Graça. Nós sempre fomos salvos pela graça e até no Jardim do Éden temos a Graça de Deus sobre Adão e Eva. Nunca poderemos ser salvos pelas obras. Isso é óbvio.

Não podemos negar a Lei de Deus com o argumento de que agora a Lei foi abolida em Cristo, seria uma aberração teológica se eu acreditasse nessa doutrina...

Cristo tem sido mais apresentado como Alguém que nos livra de guardar os Mandamentos de Deus, do que Aquele que nos salva de os transgredir. Uma chamada fé dessa espécie tem sido apresentada como substituto da obediência à santa Lei de Deus.

Precisamos considerar o legítimo conceito da graça. Não vamos entrar em terreno especulativo. Não consideraremos, por exemplo, a graça "universal" como a entendia Wesley; nem o conceito restrito de Armínio ou a singular graça "da criação", defendida por Pelágio. Para maior luz do assunto, temos que nos distanciar desses backgrounds teológicos discordes e até rebarbativos. Vamos analisar a deturpação do conceito de graça, como se observa nos dias atuais, para "justificarem" a não-observância dos mandamentos de Deus.

A graça, contudo, não deve ser entendida como se ab-rogasse a lei, mas sim como reafirmando-a e estabelecendo-a (Romanos 3:31 'estabelecemos a lei'). A graça assegura o perfeito cumprimento da lei, removendo da mente de Deus os obstáculos ao perdão, e habilitando o homem a obedecer (Romanos 8:4 'para que a justiça da lei se cumpra em nós).

Assim a revelação da graça, conquanto esta compreenda e inclua em si mesma a revelação da lei, acrescenta algo diferente em espécie, a saber, a manifestação do amor pessoal do Legislador. Sem a graça, a lei tem apenas um aspecto exigente. Somente em harmonia com a graça, ela se torna "a lei perfeita da liberdade" (Tiago 1:25).

E a Lei mencionada por Tiago 2:10 a 12 é insofismavelmente o Decálogo.

De fato, como foi dito, se a lei tivesse sido abolida, não haveria transgressão e, necessariamente, não haveria condenação. E não havendo condenação, não há necessidade de graça. Sem lei não há graça. Uma pressupõe a outra. A graça, além de nos salvar da condenação da lei, habilita-nos a viver em harmonia com os preceitos celestiais, com o padrão divino. Não há contradição mas uma interdependência entre lei e graça. Elas se harmonizam e completam-se em suas funções:

   "Ora, àquele que é poderoso para vos confirmar, segundo o meu evangelho e a pregação de Jesus Cristo, conforme a revelação do mistério guardado em silêncio desde os tempos eternos, mas agora manifesto e, por meio das Escrituras proféticas, segundo o mandamento do Deus, eterno, dado a conhecer a todas as nações para obediência da fé; ao único Deus sábio seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém." (Romanos 16:25 a 27)

É errôneo crer que, depois de Cristo, a graça suplantou a lei, substituiu-a, anulo-a, destruiu-a. É errôneo afirmar que, com a morte de Cristo, findou-se a jurisdição da lei, iniciando-se a da graça. Infelizmente é assim que muitos entendem o "estar debaixo da lei" e o "estar debaixo da graça", realçando que a graça existe da morte de Cristo para cá. Se isso fosse verdade, gostaria de perguntar como se arrumaram os pecadores dos tempos do Velho Testamento?

Como se teriam salvo?

Este ponto não pode ser passado por alto, porquanto as Escrituras ensinam clarissimamente que a salvação é obtida unicamente pela graça.

E se a graça não existia antes da cruz, segue-se que os pecadores que viveram nos tempos patriarcais e posteriores não se salvaram. Viveram antes da graça, para sua perdição. Ou - como querem alguns - os pecadores do Velho Testamento se salvaram pelas obras da lei. Forçoso é convir que o Céu estará dividido em dois grupos: um grupo a proclamar altissonantemente ter-se salvado pelos seus méritos e esforços, por terem guardado a lei (e isto seria um insulto a Jesus, um ultraje ao Seu sacrifício e ao Seu sangue), ao passo que o povo que viveu depois da cruz lá estaria a proclamar humildemente os louvores de Cristo, que lhes deu a vida eterna.

Seria isso possível? Seria concebível? Não, não há na Bíblia tal coisa: uma jurisdição da lei e outra da graça, separados pela cruz. Isto é danosa invencionice humana, ofensa ao plano de Deus. Tal conceito é blasfemo e deve ser rejeitado. A verdade é bem outra. Diz a Bíblia que a graça vem de "tempos eternos" (Romanos 16:25).

Que o "Cordeiro foi morto deste a fundação do mundo" (Apocalipse 13:Cool, e que "a graça nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos" (II Timóteo 1:9). Portanto, os pecadores sobe o Velho Testamento também se salvaram pela graça. Como afirmar que veio depois da cruz?

Stanley escreveu:Somos salvos não por cumprimento das leis, mas sim por causa da graça de Deus em Cristo que nos resgatou, ponto.

Alguém poderá pensar: Ah! Mas é assim que somos capazes de cumprir as leis....ai é outro tema, tem pessoas que defendem que é possível alcançar a perfeição aqui na terra, ser regenerado de tal maneira que chegue ao ponto de ser como Jesus, perfeito quanto à lei. Eu não creio assim, isto é outro tema.

Todos nós buscamos ter a mente e o caráter de Cristo amigo Stanley e isso em nada tem a ver com a Lei ou a Graça.

Você afirmar que nós não precisamos da lei, seria admitir que nós não pecamos, não precisamos de revelação, não precisamos de Deus. E se nós, os gentios que não conheceram a lei, dispensam-na e se julgam pela consciência, como querem alguns, também, pelo mesmo raciocínio, os gentios da época que não conheciam o evangelho podem dispensá-lo pelas mesmas razões. Por aí se vê a debilidade do argumento de quem advoga nesse sentido...

Abaixo três textos claros definem, se houver dúvidas, que a Lei é imprescindível na dispensação cristã para que possamos apresentar ao mundo que o pecado ainda impera, e, portanto, há necessidade do Salvador Jesus.

   Romanos 3:19 e 20: "... porque pela lei vem o pleno conhecimento do pecado."
   Romanos 4:15: "... mas onde não há lei, também não há transgressão."
   Romanos 5:13: "... mas o pecado não é levado em conta não havendo lei."

É bastante claro o ensino de Paulo. Ele não tem dúvida. A Lei permanece em vigor, enquanto existir pecado. Quando porém este chegar ao fim, a vigência da Lei cessa.

Não há como fugir desta realidade tão clara e demonstrada pela Palavra de Deus amigo Stanley...
Fique na paz...

Clébio

Stanley K
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Qua 30 Set 2015, 12:03

A paz do Senhor Jesus Ernesto!

Sua mensagem n 38

Vc, nunca vai encontrar uma igreja completamente perfeita, Paulo diz em I Cor 3;12 em diante que há diversas construções, de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha, etc, Por isso vc, não pode colocar todos num mesmo saco. Na volta de Cristo cada um será julgado segundo as suas obras. Apoc.20:12,

Eu não coloquei ninguém no mesmo saco Ernesto. É que a sua argumentação quanto a manter o sábado como um dia para o Senhor, aparentou ser algo que você optou pessoalmente entre você e Deus e Jesus está a frente em sua ótica e não as leis. Ai eu te disse que infelizmente para alguns adventistas não é assim, prezam do sábado como um mandamento indispensável para todo e qualquer que se diga cristão. Digo e ai como fica?? Pois somos cristãos pelos escritos do N.T. que se referem à N.A., descordam da dispensação como se nada tivesse mudado pra nós com a vinda de Cristo. Seria a vinda do Senhor Jesus e a consumação da obra apenas uma força para cumprirmos as leis?! Para enfim entendermos melhor sobre elas e finalmente cumpri-las? !
Somos cristãos baseados nos ensinos do N.T., e nos ensinos do N.T. é que aprendemos que nossa salvação não está firmada por guarda de leis, e que os ditos convertidos que começam a voltar para as observâncias das leis, estão simplesmente deixando de viver em novidade de vida para retornar à velhice da letra.

Eu não sei o que o irmão entende por estudos sistemáticos

Elabora um estudo sistêmico, ordenado e tal, mas o que está prevalecendo é a teologia particular, é a conveniência de moldar a palavra segundo conceitos pessoais pré estabelecidos. Eu posso ler um livro de teologia sistemática que defende o unitarismo, que defende a guarda do sábado, outro que defende o cessacionismo e etc, acontece que estudos assim o máximo que acontece é a pessoa aprender como e por que o autor defende e acredita em tal teologia, porque dificilmente serão imparciais.

É através da palavra e da oração chegamos a conhecer a vontade de Deus, porque o Espirito Santo nos ilumina através do estudo da palavra,

Amém! Assino embaixo. Mas quais os melhores meios de saber como isso foi preservado?! Pois eu lhe digo, o motivo maior que me faz ser adepto ao solascriptura é o poder de Deus. Será que Deus, o TODO PODEROSO, não foi capaz de preservar à Sua palavra?! Isso sim pra mim é algo como apostatar da fé, dizer que não seria admitir que Deus não foi capaz de preservar Sua palavra.
Faça o seguinte Ernesto, volte para os pais da Igreja, temos fontes confiáveis pra isso, confiáveis ao ponto de haver consenso entre denominações. É uma dica legal a qualquer doutrina considerada como fundamental para a Igreja.

mas nunca nos compare com os TJ, porque eles não creem na intervenção direta do Esp. Santo.

Ora, eu abri um parenteses Ernesto.

O grave problema dos anti-sabatistas é que querem enfiar todas as leis num mesmo saco, O sábado nunca pode ser considerado uma sombra, porque este dia foi criado especialmente por causa do homem, e para o homem, e se ele for tirado do homem, ele deixa de cumprir com seu objetivo.

Qual objetivo Enesto?!
Eu creio assim, que se está dito que os acontecimentos do tempo do A.T. é tratado como sombra das coisas futuras, então a questão da guarda do sábado, também tem este significado. E tem. Aquilo ali tem uma figura de descanso, mas não um dia de descanso apenas, mas do descanso eterno......
Agora em Cristo Ernesto, nós estamos salvos, ou precisamos passar pela morte primeiro para sermos salvos? Nós os salvos, os eleitos de Deus, nascidos de novo, de fato herdamos o descanso eterno ou ainda precisamos cumprir as leis aqui na terra para após a nossa morte herdarmos?! Percebe como quando trazemos para a realidade da nossa salvação em Cristo há um cumprimento dos propósitos divinos, muito diferentes das concepções que tínhamos exclusivamente pela ideia limitada  que nos trazia a lei?

Chiiiiiiiiiiiiii Aqui eu vejo que vcs seguem uma LEI criada pelos apóstolos, Mas, mesmo que seja o dono da igreja o orientador, ou conselheiro dos Apóstolos, Certamente ele também estabeleceu um dia apropriado para concretizar esse encontro, e Jesus deu a prova disso, Lucas 4:16,

Não irmão, você não entendeu. Em primeiro lugar, a autoridade apostólica é TOTALMENTE válida, não existe um conflito de ensinamento entre os apóstolos e a vontade de Deus. Outrossim eu me referia ao dono da Igreja, quem é o dono da Igreja? Cristo Ernesto.

Eu lhe pergunto: O que Jesus veio fazer, porventura não veio para trazer uma nova luz pela qual nós nos devemos orientar? E Jesus não trouxe essa luz através do seu exemplo? Ora se Jesus disse que ele criara o sábado com um fim específico, foi criado para o homem, porque as outras igrejas não seguem essa luz que Jesus nos deu?

Não, Cristo veio para nos salvar. E Ele cumpriu toda a lei exatamente para que não permanecêssemos com estas leis sob nós, pois é assim mesmo que seríamos condenados, por causa das leis.
Porque estamos sujeitos à nova aliança Ernesto, os apóstolos guiados pelo E.S. não passou tal observação para aqueles neófitos. Veja:

Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da fornicação, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.
Atos 15:28,29

Seria no mínimo prudente nos perguntar por que um mandamento que foi criado e preservado exclusivamente para o homem não foi ensinado para os novos convertidos???!!!

Quem é o errado, è Paulo, ou vcs que interpretam erroneamente as palavras de Paulo? Jamais Paulo iria contradizer as palavras de Jesus, Jesus nos deu o sábado no novo testamento, Marcos 2:27-28, Outro ponto: se o sábado tivesse sido abolido, porque Paulo o observou ainda 15 anos depois de convertido? Atos 16:13,?

Puxa vida irmão eu li e fui sincero, tentei entender de que maneira você deduziu que ali demonstrou que Paulo estava a guardar o sábado, e não percebi mesmo. Só porque citou que era sábado?
Agora eu lhe pergunto então: Tem algo claro que aponte que Paulo realmente guardava os sábados? Porque é certo que temos ensinamentos claro do apóstolo de que não há necessidade de guarda do sábado por mandamento. Tais como este:

9 Mas agora, conhecendo a Deus, ou, antes, sendo conhecidos por Deus, como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir? Gálatas 4

"Conhecendo a Deus, lembra do meu argumento contra unitaristas? Da obra salvífica na trindade? (se você leu) Então, Paulo se refere aos novos convertidos em Cristo, ele diz ainda: ou melhor iluminados (conhecidos por Deus), estão sendo regenerados moralmente, e continua, "como tornais outra vez a esses [...]
O apóstolo continua nos versos seguintes:

10 Guardais dias, e meses, e tempos, e anos.
11 Receio de vós, que não haja trabalhado em vão para convosco.
Gálatas 4

Vamos fazer um balanço irmão, temos versos claros para não voltarmos à observância de leis, e não temos um, um sequer claro que Paulo ou demais guardam o sábado ou dão este aconselhamento a alguém.

Pois é isto que estou te dizendo a todo instante, mas, porque ele não pode adulterar? Se não existisse mais a lei de Deus, então o adulterio deixaria de ser pecado, Isto prova que a lei existe para condenar os pecadores, Eu não conheço uma cadeia por dentro, praticamente para mim ela não existe, mas, porque não? Porque eu não transgrido nenhuma lei que me faça ir a cadeia. .

E o que eu estou tentando te dizer a todo instante, é que o homem lê isso na lei (não adulterarás), mas adultera. O comportamento fiel que é o oposto do adultério, é um padrão moral eterno de Deus. O Adultério não está ligado apenas a homem e mulher em um casamento, tem a ver com infidelidade geral, é abrangente, e tal abrangência o homem só aprende com o próprio Deus. Vem Jesus se sacrifica por nossa degradação moral, paga o preço da morte por nós, ai agora, recebemos o E.S., Deus começa abitar em nós. AGORA SIM entendemos as coisas de Deus, conhecemos a Ele, Ele a nós, estamos ligados a Ele, só depois de nascer de novo, vamos sendo iluminados para saber o real propósito destrutivo da desobediência à Deus, e também o amor, que é fiel, fora disso, são apenas palavras escritas, por isso a lei nunca funcionou para o homem caído.

Agora estás concordando comigo; Enquanto o homem estiver ligado na videira verdadeira, não existe lei para ele, porque o Espirito Santo o leva a produzir frutos espirituais, Maaas, se ele se afasta da videira verdadeira, o Espirito Santo também não da mais assistencia a ele,.e, imediatamente surge a lei que o condena por causa do pecado que ele comete.

(Risos) Como assim eu estou concordando contigo?! Você acabou de escrever que o novo convertido estando em Cristo não existe lei para ele pois o Espírito o conduz a produzir frutos espirituais e sou eu que estou concordando contigo?! Acabou o debate irmão!! É isso ai mesmo.

É aí que eu quero chegar, vc. diz, Temos as nossas responsabilidades em um relacionamento, Eu te pergunto: Qual a responsabilidade nós temos no relacionamento com Deus? Não é porventura andar nos caminhos que ele traçou para nós, através da sua lei?

Não exatamente, porque há uma dispensação, (Israel e Igreja por exemplo) e nossa natureza é pecaminosa. Então perante a lei, não a cumpriremos totalmente, mesmo após a N.A., o novo nascimento em Cristo.  Paulo ensina em algum lugar sobre isso, estamos a todo instante com este problema da carne em nós, ele se refere a salvos, não a ímpios. Então, o que sabemos pela Bíblia é que mesmo no processo de regeneração como salvos, não cumpriremos tudo, não seremos perfeitos (por agora), o que o genuíno cristão não faz é pecar deliberadamente, todavia nós salvos temos lutas diárias por causa da carne. Ai concordando com o que você disse antes, os frutos do Espírito não são para a lei, mas para a obra de Deus, na dispensação, o Evangelho, a Igreja.

Só uma observação importante: Você em outra mensagem havia escrito que eu tenho preconceito azedo contra os adventistas. Eu fico triste com isso irmão, porque vejo a educação do Vasuilvan, do Clébio e sua também (apesar deste comentário) e sei que estão separando as coisas, ou seja, o que temos aqui é um debate, onde eu só estou compartilhando o conhecimento das escrituras para reflexão dos irmãos, mas infelizmente outros podem distorcer as coisas com este tipo de comentário, agora se eu errei, em algo, peguei pesado, peço perdão, vamos ver isso ai antes de formalizar.

Se algum irmão lê e pensa: Ah isso que ele está escrevendo é asneira, bobagem, nada a ver. O tal pode participar e mostrar isso no debate, e pode também deixar pra lá e nem participar. Minha intenção realmente não é afronta, é como uma objeção ao que vocês creem, pois assim como vocês eu amo a Deus e Sua palavra, todavia neste ponto (lei e guarda do sábado) pensamos diferente, eu apresento a teologia que creio, e vocês apresentam a de vocês, sem querer dizer que um ou outro está forçando a barra, cada um tire suas conclusões....

Graça e paz!
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Maria Madalena em Qua 30 Set 2015, 12:07

A lei APONTA os pecados OCULTOS do coração do homem

Exemplo: Traga 10% de suas colheitas (hoje dízimos) e receberás as janelas do céu abertas.

O coração ganancioso dirá: "Negócio da China!".

Por isso toda a lei foi encerrada sob  o pecado, pois a lei suscita a IRA de Deus.
Cada vez que Deus enxerga a "ganancia" no coração do homem, isso suscita a ira de Deus.
Isso é só um exemplo de uma das ordenanças da lei.

O cristão é convidado a sair da lei e vir para a graça de Deus e estar a mercê de uma Sã Doutrina.

Maria

Stanley K
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Qua 30 Set 2015, 13:56

Betho a paz do Senhor Jesus!

Acredito em um entendimento dinâmico, transformador, nada que seja "aborrecente" por interesses pessoais ou coletivos..

Sinto lhe dizer que deste modo está confiando em seu próprio braço. Só porque muitos não seguem este "exemplo" não significa que estamos aborrecendo alguém (a não ser descrentes) ou sendo inconvenientes...cada um segue o seu caminho com a consciência tranquila, se é assim que você crê ser a maneira de se relacionar com Deus e Sua palavra e está com a sua consciência tranquila, amém! Mas sugerir algum interesse pessoal sem margem de erro, ou seja concreto daqueles que descordam, não é legal Betho.

Eu também tenho uma tradução de confiança, a da comissão do Padre Guillermo Jünemann Beckchaefer:
.«¡La ley y los profetas, hasta Juan!...»


Você tem seus motivos. Assim como eu tenho os meus pra não utilizar ela no meu relacionamento com Deus, O que é isso Espanhol? Nem Espanhol eu falo. Este simples motivo basta pra eu descartar esta versão, no mais não sei nada sobre ela.

Temos diversas traduções contrárias a ACF quanto ao verso, com certeza isto não basta, sendo uma boa referência, pois sabemos que muitas traduções defendem o dogmatismo de determinadas religiões, portanto o colega levantou uma questão pertinente:

Eu não vou aqui levantar um histórico da ACF porque nem tempo tenho agora. Mas este argumento de que todos defendem o seu lado não leva a nada. Todos irão defender aquilo que acreditam ser verdadeiro. Mas só pra citar, uma parte importante do histórico da ACF é que está totalmente ligada à reforma protestante, você sabe tanto quanto eu que tal fato é um marco importantíssimo no cristianismo, quem poderia descordar que para tal fato histórico ocorrer como ocorreu, não estava sendo guiado e determinado por Deus? Que usou Huss, Wycliffe e Lutero? Você?!

Ainda se qualquer um quiser pesquisar pra se valer da informação, a ACF mantém um rigor à fonte do TR e foge da crítica textual (TC) que está limitada e vinculada a intelecto e "dinamismo" de homens. É simples, pegue qualquer Bíblia, em qualquer tradução e leve para análise crítica de homens, surgirá um número ilimitado de bíblias com infinitas traduções diferentes...

1) Estariam equivocados os eruditos da ACF quanto a elipse "duraram" em Lucas 16:16?
.Nós temos a seguinte oração no grego: Substantivo Nominativo + εως + Substantivo Genitivo (Nome), esta construção será pesquisada na Septuaginta até o Novo Testamento. Em quais resultados poderia estar uma ideia de "duração" ? Os resultados servirão também como uma boa referência.


Ai o seu erro pra mim está em pensar que existe tradução de uma língua para a outra ao pé da letra.
O que vale no verso é se está de acordo com a teologia, e está, já comentei isso em diversos mensagens aqui neste tópico.
Os guiados pelo espírito, agem diferente desta sua suposta "dinâmica" consideram primeiro a teologia geral da bíblia para depois considerarem algum tipo de palavra mais apropriada para a tradução, e não estou falando de mudanças nos versos, mas de acréscimos que ratificam e ajudam melhor o entendimento já iluminado e proposto quando um tradutor escolhido de Deus se levanta para fazer uma tradução fiel da Bíblia e não para criticar o que já tem. Temos como exemplo a suposta divergência de Paulo e Tiago, ninguém irá então mudar os versos, criar coisas para definir quem estava certo. Na verdade o Espírito guiou e chegou-se a um consenso de que um ratificava o outro e não o contrário.

Eu fico com a ACF e na minha opinião nós brasileiros temos o privilégio de ter uma tradução tão boa e fiel quanto esta em mãos. Alguém tem dúvidas da integridade desta versão?! Pesquise e verá porque tenho meus motivos de dizer que é a melhor que temos....

Graça e paz!
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Ernesto em Qua 30 Set 2015, 15:51

Stanley diz

Eu não coloquei ninguém no mesmo saco Ernesto. É que a sua argumentação quanto a manter o sábado como um dia para o Senhor, aparentou ser algo que você optou pessoalmente entre você e Deus e Jesus está a frente em sua ótica e não as leis. Ai eu te disse que infelizmente para alguns adventistas não é assim, prezam do sábado como um mandamento indispensável para todo e qualquer que se diga cristão. Digo e ai como fica??

Ernsto responde;

Meu caro Sanley; Cristo para mim é muito superior do que o mandamento do sábado, Hás de convir que o sabado é uma obra de Cristo, e se foi criado especialmente para o homem, então é um presente que ele está nos dando, se eu o amo, também amo o presente que vem das mãos dele, pelo meu procedimento ele vê se eu amo a ele, ou não.
O sábado é uma dádiva da graça divina ao homem.
Eu não tenho o sábado como um dia especial só porque ele está incluído na lei divina, Para mim a lei não existe, o que existe é o prazer de me encontrar com Jesus, eu o guardo porque tenho prazer de estar com ele, embora eu faço isso todos os dias, mas, ele me disse que já derramou as suas copiosas benção especiais sobre o santo sábado, e estas bençãos são extensivas a todos que o buscam naquele dia.
Esqueça lei, olhe para Cristo e pergunte a ele, Que queres que eu faça? E vá se encontrar com ele no dia que ele preparou para se encontrar contigo.
É através da palavra e da oração chegamos a conhecer a vontade de Deus, porque o Espirito Santo nos ilumina através do estudo da palavra,

Stanley pergunta

Será que Deus, o TODO PODEROSO, não foi capaz de preservar à Sua palavra.

Ernesto responde;

Pois, é esta mesma pergunta eu te faço; Se Deus diz que o sábado foi feito por causa do homem, tu achas que ele se arrependeu da dar este presente ao homem? E agora deixa a vontade do homem escolher o dia que o homem quer para se encontrar com ele?
Porque este dia foi criado especialmente por causa do homem, e para o homem, e se ele for tirado do homem, ele deixa de cumprir com seu objetivo.

Stanley pergunta

Qual objetivo Ernesto?!
Eu creio assim, que se está dito que os acontecimentos do tempo do A.T. é tratado como sombra das coisas futuras, então a questão da guarda do sábado, também tem este significado. E tem. Aquilo ali tem uma figura de descanso, mas não um dia de descanso apenas, mas do descanso eterno.

Ernesto responde;

Aqui está mais uma prova que vc quer enfiar tudo no mesmo saco. Queres enfiar a sombra das leis que já caducaram, juntamente com a lei, que é santa, justa, e boa. Ora, será que Deus é tão inconsequente de fazer algo santo, justo e bom, para depois sem mais nem menos destruir? Deus disse que a palavra dele não volta atrás,
As leis que foram sombra, ou simbolo do sacrificio de Cristo, foram criadas para um tempo determinado, até que viesse o verdadeiro sacrificio, que é o sacrificio de Jesus na cruz. Isso não aconteceu com a lei dos dez mandamentos, veja, houve muitas leis para o povo de Israel, mas, uma única foi escrita pelo dedo de Deus.
Quanto ao objetivo? Se teu pai te presenteia com um par de calçados, o objetivo não é para vc, usá-lo?

Stanley diz:


Agora em Cristo Ernesto, nós estamos salvos, ou precisamos passar pela morte primeiro, para sermos salvos? Nós os salvos, os eleitos de Deus, nascidos de novo, de fato herdamos o descanso eterno ou ainda precisamos cumprir as leis aqui na terra para após a nossa morte herdarmos?! Percebe como quando trazemos para a realidade da nossa salvação em Cristo há um cumprimento dos propósitos divinos, muito diferentes das concepções que tínhamos exclusivamente pela ideia limitada que nos trazia a lei?

Ernesto responde:

Uma razão a mais de nós recebermos a dadiva divina como um memorial da criação, Nós já somos salvos em Cristo, por isso eu tenho o desejo de estar com ele desde já. Tu dizes: ¨nascido de novo¨ os nascido de novo não esperam se encontrar somente em sua vinda, desde já eu quero estar com ele, e nos sábados eu deixo todas as minhas atividades temporais, e vou ao encontro dele, porque eu sei que ele me espera, eu sei em quem eu creio.
Eu lhe pergunto: O que Jesus veio fazer, porventura não veio para trazer uma nova luz pela qual nós nos devemos orientar? E Jesus não trouxe essa luz através do seu exemplo?

Stanley diz:

Não, Cristo veio para nos salvar. E Ele cumpriu toda a lei exatamente para que não permanecêssemos com estas leis sob nós, pois é assim mesmo que seríamos condenados, por causa das leis.

Ernesto pergunta

Meu irmão em Cristo; seja sincero e me responda de coração; Vc. acha mesmo que se encontrar com Jesus aos sábados é um fardo do qual Jesus nos veio aliviar? Pense e diga a Jesus, que o encontro com ele é um fardo muito pesado.

Abraços Ernesto


Stanley K
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Qua 30 Set 2015, 16:00

Clébio escreveu:Stanley,

Acaso fosse possível, gostaria que participasse no tópico citado no link abaixo, afim de podermos melhor tratar desse assunto lei/sábado.

http://forumevangelho.com.br/t5030p60-minha-resposta-as-40-perguntas-verdadeiramente-tira-teima-sobre-o-tema-da-lei-divina-e-do-sabado

Gostaria que manifestasse sobre as perguntas feitas lá pelo prof. Azenilto G. Brito.

Abçs...

Clébio

A paz do Senhor Jesus Clébio!

Será um prazer participar sim irmão. Todavia como o meu tempo às vezes é muito curto, por enquanto vamos ficar por aqui.

Mas irei me lembrar.

Graça e paz!

Stanley K
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Qua 30 Set 2015, 16:35

Jefté a paz do Senhor Jesus!

Olá irmão
Também aprecio, considero e creio piamente a versão ACF !!!!!!!! ou ainda a ARC!
Ambas ótimas, e a ARC com um pequena variação, derivada de influência do Texto Crítico, mas nada que a comprometa!!!!
Aliás, uma das diferenças em relação a ACF está em I Timóteo 3:16 em que diz: "Aquele que se manifestou em carne" - enquanto a ACF diz: "Deus se manifestou em carne".


Amém! Eu concordo contigo, a ARC também é muito boa. Mas como você bem observou existem algumas pequenas diferenças mesmo, e de uma para a outra na minha opinião, eu diria que a ARC é 95% fiel e a ACF 98%.

E sobre o restante da sua mensagem em referência ao tópico, muito boa a explanação.

Ou seja, a única forma de se livrar da lei e de não mais estar baixo a seus js e tis, é se o homem estiver morto; e isso é o que se ocorreu em Novo Testamento; por causa da vida e morte do Senhor em nosso lugar e para nossa justificação; o cristão é contado como morto; por causa da vida e morte do Senhor como homem em prol dos pecadores - todos - que lhe creram.

Amém! É isso ai. Ah se não fosse nosso salvador Jesus...

Graça e paz!
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Vasuilvan em Qua 30 Set 2015, 23:58

;;;;;;

  Stanley diz:

Não, Cristo veio para nos salvar. E Ele cumpriu toda a lei exatamente para que não permanecêssemos com estas leis sob nós, pois é assim mesmo que seríamos condenados, por causa das leis.





  Stanley, se você der-se ao prazer de considerar o verdadeiro significado da palavra "CUMPRIU", qual seja, PREENCHER OU COMPLETAR, então perceberá que tens apoiado uma linha doutrinária equivocada...
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Tzaruch em Qui 01 Out 2015, 01:58

.


Olá Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu:se você der-se ao prazer de considerar o verdadeiro significado da palavra "CUMPRIU",
qual seja, PREENCHER OU COMPLETAR

Não seria nem preencher nem completar,,, mas cumprir com algo.

E o que foi principalmente que JESUS veio cumprir ?


Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas:
não vim ab-rogar, mas cumprir

Mateus 5:17

E, tomando consigo os doze, disse-lhes: Eis que subimos a Jerusalém,
e se cumprirá no Filho do homem tudo o que pelos profetas foi escrito

Lucas 18:31


JESUS veio cumprir as profecias que dele  estavam escritas.


E quem realmente acredita que JESUS cumpriu a Lei de Moisés, então tem boa solução,
olhe para o que JESUS fez e ensinou e faça exatamente o mesmo, com certeza irá 
cumprir essa lei na totalidade.



A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei. 
Romanos 13:8


Amem aos outros como JESUS amou, e com certeza estarão a cumprir com a lei.


.

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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Stanley K em Qui 01 Out 2015, 11:41

A paz do Senhor Jesus Gilcimar!

À sua mensagem n 50.

Você está pregando um dualismo entre A.T x N.T e isso nunca existiu entre os Apóstolos e muito menos com Paulo....

Só estou pregando o que está na Bíblia, não somos salvos pelo A.T., mas sim pelo N.T. Isso não diminui em nada toda a importância do A.T., pois de fato Jesus deixou claro que Ele não veio para mudar nada da lei, veio cumprir o que já havia sido dito, (A.T.) e o mais importante, efetivar a salvação dos homens, salvar os homens. Se eu te perguntar o seguinte Gilcimar: Onde é manifesto o Salvador Jesus? Você responderia o que? Isso de fato ocorre no N.T. ou no A.T.?

É como se os escritos do A.T não fosse suficiente para pregar a Fé em Jesus ou tornar seus leitores sábios para a salvação pela fé em Cristo Jesus.....

Então você quer dizer que a fé é concedida por Deus pela lei? Pelas obras da lei? É exatamente isso que a Bíblia diz que não acontece, veja:

Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé.
Porque, se os que são da lei são herdeiros, logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão.
Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de que a promessa seja firme a toda a posteridade, não somente à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o qual é pai de todos nós,
Romanos 4:13-16


De fato você precisa entender isso melhor. A promessa feita a Abraão, foi feita pela fé em Jesus Cristo, (por isso Jesus também é chamado de autor da fé) não tem nada a ver com as leis. Você precisa entender de uma vez por todas, se os homens recebessem a fé verdadeira que provém de Deus por meio do cumprimento das leis, a promessa de Deus feita pela fé seria aniquilada.
Então outra pergunta: A salvação de Abraão, de Jacó etc foi de fato por cumprir as leis de Deus ou pela fé em Cristo?

Qual Parte das escrituras Paulo usou para pregar a fé em Jesus em Atos 28:23...
"E, havendo-lhe eles assinalado um dia, muitos foram ter com ele à pousada, aos quais declarava com bom testemunho o reino de Deus, e procurava persuadi-los à fé em Jesus, tanto pela lei de Moisés como pelos profetas, desde a manhã até à tarde."

Gilcimar, o estudo da Bíblia deve ser encima da teologia que sabemos que é definitiva, que não tem como questionar. Então quando partimos para a parte teológica da salvação, o que nós pregamos, Cristo ou o cumprimento da lei?! Cristo ok. Então esta é uma teologia definitiva. Estou lhe mostrando isso, porque percebo uma busca incansável de encontrar algo para respaldar que nossa salvação esteja vinculada ao cumprimento de leis, e com isso você age ao contrário na sua interpretação bíblica. O ordem correto ai seria o contrário, não é tentar visualizar Paulo anunciando as leis do A.T. para que eles viessem a crer e serem salvos, mas Paulo anunciando o Salvador Jesus Cristo, pregando o evangelho, a N.A. em Cristo para salvar. Todavia é inacreditável, você cita este verso como se eu estivesse aqui fazendo uma apologia de que não precisamos do N.T.. Rolling Eyes
Eu me nego a participar de algum grupo cristão que pregue a palavra de Deus utilizando apenas o N.T..
Só pra sua reflexão, de como isso não muda em nada usar o A.T. e pregar a fé em Cristo, selecione as pregações e melhor, revelações feitas pelos apóstolos em referência ao A.T. e tire suas próprias conclusões se estavam a pregar cumprimento de leis ou a Jesus Cristo?? Um bom exemplo seria Atos 2, Pedro prega em cima do A.T., mas está pregando o que? Cumprimento dos 10 mandamentos ou a Cristo?

Lei de Moisés e os profetas=AT....
Se não existisse o N.T era possível persuadir à Fé em Jesus pelo AT....


Não tem como ser assim. Seria como se Deus não cumprisse suas promessas. Todavia vamos supor que parássemos no A.T., todo aquele que se salvasse, seria pela graça e fé nas promessas da salvação (Cristo), não por cumprimento das leis.

De acordo com que parte das escrituras Paulo Confessou sua crença em Atos 24:14?
"Confesso-te, porém, que adoro o Deus dos nossos antepassados como seguidor do Caminho, a que chamam seita. Creio em tudo o que concorda com a Lei e no que está escrito nos Profetas"

Como assim Gilcimar?! Em tudo ora. O A.T. inteiro de modo geral é sobre Cristo. O N.T. é quem revela o antigo, e não o contrário, sendo assim alguém crer apenas na revelação, está apenas fazendo vista grossa às promessas e elas estão lá. Deus promete enviar o Messias, o Rei Salvador, quando nos convertemos, não ficamos boiando nos perguntando: "Quem é este meu salvador, não estou entendendo nada disso"...ao contrário este é o Salvador que foi prometido no A.T. , no A.T. era prometido, no N.T. vem se revela e cumpre as promessas.

Esse discurso teu abolicionista é cheio de falhas...

Através desta resposta aqui, acho que deu pra esclarecer que de maneira alguma estou pregando abolição do A.T.. E também não das leis, mas já cansei de escrever que elas não salvam, condenam, somos salvos por Cristo, não por cumprimento de leis, logo as leis vigoram até o findar dos tempos para condenação dos que não estão em Cristo, pois se vigorasse para salvar não seria pela fé em Jesus a salvação. Por isso somos libertos das leis, pois se quando chegar o dia do juízo estivermos debaixo delas, seremos condenados, mas graças ao nosso Jesus não estamos, Ele nos libertou delas.

Eu não vi muita necessidade de responder o restante da sua mensagem, até porque aqui neste tópico eu já respondi o que você contestou depois.

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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Vasuilvan em Qui 01 Out 2015, 13:21

/////

  Tzaruch, você pode dar qualquer entendimento, desde que esse entendimento não entre em contradição com o próprio verso que afirma que Cristo não veio para invalidar a lei e os profetas...

  O CUMPRIR, não pode ser entendido como uma palavra que apresente uma ideia de descontinuidade de prática da LEI...
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Re: A lei e os profetas duraram até João...

Mensagem por Gilcimar em Qui 01 Out 2015, 13:52

A Paz do Senhor Nobre Stanley....

Stanley escreveu:Só estou pregando o que está na Bíblia, não somos salvos pelo A.T.,

Eu em algum momento disse que somos salvos pelo AT?

Mas não somos salvos nem pelo AT e nem pelo NT mas sim por Cristo Jesus e tanto o NT quanto o AT pode tornar alguém sábio para essa salvação pela Fé em Cristo Jesus segundo Paulo que escreveu isso a Timóteo em 2 Timóteo 3:15...

Stanley escreveu:Onde é manifesto o Salvador Jesus? Você responderia o que? Isso de fato ocorre no N.T. ou no A.T.?

Não entendi bem a tua pergunta mas é possível pregar a fé em Jesus e falar de salvação nos dois testamentos...

Você quer anular parte das escrituras mas não está tendo sucesso...

O fato do NT narrar o ministério de Cristo não significa que você tem razão de anular o AT....

Paulo e os Apóstolos utilizaram o AT para explicar isso tudo....

Stanley escreveu:Então você quer dizer que a fé é concedida por Deus pela lei? Pelas obras da lei? É exatamente isso que a Bíblia diz que não acontece,

Será que você está sendo honesto?

Onde eu disse isso?

Estou dizendo que a Fé não anula a Lei por inteira segundo Romanos 3:31.....

A fé não torna alguém apenas ouvintes da Lei mas praticantes segundo Romanos 2:13....

Eu não preciso agir assim como você em relação a Lei por causa da fé pois Paulo não pregou em lugar nenhum que praticar a lei anula a Fé...

Praticar a Lei não anula promessa e nem a Fé e Paulo mostrou isso nos textos que citei...

Não estou pregando salvação pelas obras...

Logo é inutil você agir comigo como se eu tivesse pregando isso...

Você nem quis entrar nos méritos de Atos 28:23 que narra Paulo pregando a Fé me Jesus com a lei e os profetas....

Criou uma regra teológica que para nada serve mas que te leva a negar fatos...

Quando Paulo escreveu 2 Timóteo 3:15 não tinha o NT e você diz que não é possível persuadir alguém sobre a fé em Cristo Jesus só com o AT se não existisse o NT.....

Sinto muito amigo mas tua postagem está toda comprometida e não vou continuar pois se o inicio está assim imagina o restante...

Não quero escrever uma longa postagem....

Estou sem tempo mas o pouco que você escreveu demostrou que está completamente equivocado quanto a minha postura...

Não prego salvação pelas obras....

Praticar a lei é a mesma coisa que justificação pelas obras?

Se for logo Paulo em Romanos 2:13 pregou justificação pelas obras...

Paulo separou justificação pela lei de Pratica da lei e você não quer fazer isso...

Em Gálatas 5:3-5 ele combateu a justificação pela Lei e em Romanos 2:13 incentivou a pratica da Lei...

Infelizmente além de você não fazer essa separação ainda vai querer conjecturar um contexto para Romanos 2:13...

Só não pode continuar insinuando que prego justificação pela Lei e salvação pelas obras...

Repense tua postura...

Pois deixa de ser subjetivista pois qualquer um pode dizer que não ver necessidade de responder a postagem do outro...

Abraços..!!!





















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Re: A lei e os profetas duraram até João...

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    Data/hora atual: Qui 19 Out 2017, 17:47