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As contradições trinitarianas

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As contradições trinitarianas

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Set 2015, 00:08

--

Não é para debate, apenas para postar as contradições trinitarianas e, caso alguém queira, pegar uma e criar um tópico sobre.
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Set 2015, 00:10

--

Uma contradição de interpretação:

Em João 10:30 diz: "Eu e o Pai somos um". Trinitarianos interpretam que Jesus quis dizer que é Deus.

No entanto, em João 17:21 Jesus diz que ele, os discípulos e o Pai são um. Diz a mesma coisa, e ainda fala que devemos ser um com ele como ele já é com o Pai. Mas...
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Gleison Elias em Ter 15 Set 2015, 00:12

--

Concordam também, que "deus" é polissêmico. Até dizem que Salmos 82 se refere a juízes.

Mas....

Se um unitarista diz isso em respeito a Jesus, que por acaso também foi designado como juíz, eles dizem que não pode, seria biteísmo.
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Norberto em Ter 15 Set 2015, 17:23

.
Segundo o > O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade, assim estabelece um dos seus pontos:

"3. E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade."

A orientação de vermos Deus como um Deus Trino, contraria as palavras de Jesus que os adoradores adorariam ao Pai.

João 4.23:
"Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem."


15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

Nesses dois pontos ensinam quem é o Deus único. É o Deus Trino. No entanto se vermos Deus em Trindade, e Trindade na Unidade haverá outra contradição.

Contradição: Jesus se apresenta como filho de Deus. Nós também somos filhos de Deus. Jesus apresenta seu Pai como sendo seu Deus assim como diz que seu Pai é nosso Pai e Deus (João 20.17). Então se adorarmos um Deus Trino não estaremos adorando ao Pai. E mais, sendo Jesus participante do Deus Trino, na verdade, estaremos nos dirigindo a Jesus não como nosso irmão mas sim como Deus. E Deus é nosso Pai e não o Filho.

Muito contraditório para não falar que é confuso.  
.
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Norberto em Sex 09 Set 2016, 22:30

.
Ainda segundo o > O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade, assim estabelece um dos seus pontos:

"22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro."

Contradições:

1.
Jesus é sujeito ao Pai, tanto no céu quanto quando esteve aqui na terra.

2. Jesus pode ser a nossa cabeça, mas ele tem uma cabeça que é Deus Pai.
.
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Tzaruch em Sex 09 Set 2016, 22:53

.

Olá a todos.

Ainda NOVAMENTE segundo o  O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade,
assim estabelece um dos seus pontos:



"22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro."

E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado;
mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado,
nem neste século nem no futuro.
-Mateus 12:32-


Sendo JESUS 1/3 de DEUS,, não é lógico que contra JESUS uma palavra é perdoada,
mas contra outro 1/3 de DEUS (o Espírito Santo) uma palavra não será perdoada.

Não havendo menor nem maior deveria ser por igual a qualquer parte da totalidade.



E essa é mais uma prova que a trindade não faz sentido.
.
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Tzaruch em Sex 09 Jun 2017, 22:30

.
Olá a todos.





5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.









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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Clébio em Sex 09 Jun 2017, 22:37

Tzaruch escreveu:Sendo JESUS 1/3 de DEUS,, não é lógico que contra JESUS uma palavra é perdoada,
mas contra outro 1/3 de DEUS (o Espírito Santo) uma palavra não será perdoada.

Aonde está escrito que Jesus é 1/3 de Deus?
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Jun 2017, 00:22

.
Olá Clébio.



Então ?,,, você agora já desacredita na trindade ou não conseguiu
ler e perceber toda
a mensagem de onde citou essa parte ?

__Msn Nª6__
Tzaruch escreveu:Ainda NOVAMENTE segundo o  O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade,
assim estabelece um dos seus pontos:


"22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro."

Os crentes da trindade dizem que são 3, e que nenhum é antes ou depois do outro, 
e nenhum é maior ou menor que os restantes, por isso sendo partes iguais cada
um é 1/3, se não for assim é porque existe uma matemática inventada.





3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;

4Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.

5Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade





Portanto com algo tão claro e já escrito sobre essa mesma trindade no credo do Atanásio,
porque motivo é que você ainda vem perguntar sobre JESUS ser 1/3 de DEUS ?


Não sabe contar até 3 ou não conhece o que de fato é a crença da trindade ?


Você é que deveria saber explicar a crença que segue, em vez de perguntar a terceiros.



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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Clébio em Sab 10 Jun 2017, 09:25

Tzaruch escreveu:Então ?,,, você agora já desacredita na trindade ou não conseguiu
ler e perceber toda a mensagem de onde citou essa parte ?

Não é questão de acreditar ou desacreditar. Eu te fiz uma pergunta e VOCÊ FUGIU DE DAR A RESPOSTA e ainda me faz pergunta.

Mas para refrescar sua memória, volto a te indagar e espero que responda e NÃO FUJA:

Aonde está escrito que Jesus é 1/3 de Deus?

Aponte o texto TZARUCH, se é que pode....
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Jun 2017, 02:36

.

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:

Então ?,,, você agora já desacredita na trindade ou não conseguiu
ler e perceber toda a mensagem de onde citou essa parte ?

_Clébio_
Não é questão de acreditar ou desacreditar.

Não é ?,, então você que é crente da trindade não sabe o que os crentes
da trindade entendem e dizem acreditar acerca do "deus" que eles creem ?


Se não acredita como os trinitarianos é porque não é mais crente na trindade,
e ai justifica você não perceber ou entender JESUS ser 1/3 de DEUS.

Que na verdade não faz nenhum sentido.


Clébio escreveu:Eu te fiz uma pergunta e VOCÊ FUGIU DE DAR A RESPOSTA

E onde é que foi que o Tzaruch fugiu de responder ?

http://forumevangelho.com.br/t5924-as-contradicoes-trinitarianas#115282

Está ai tudo nesse link...

Talvez você não tenha é aceitado ou entendido a resposta que lhe foi dada,
mas a mesma é clara, direta e objetiva.


Clébio escreveu:e ainda me faz pergunta.

Sim, mas a pergunta tem a ver com aquilo que você não conseguiu perceber
da mensagem de onde citou uma parte para fazer a sua pergunta.


Repare, quando citou a parte de JESUS ser 1/3 de DEUS,, lá na mesma resposta já tinha
sido citado uma parte da trindade do Atanásio
, que você ao entender não teria tido
necessidade de ter feito tal pergunta.


E mesmo quando lhe foi respondido com a mesma e outras citações desse credo
onde tudo ficou explicado,, você sem nada ter lido ou entendido veio foi dizer
que o Tzaruch fugiu de lhe dar resposta...
que não é verdade.

Faça favor Clébio,, comece a estar mais atento ao que lê,,,,
3 vezes para cada explicação é pior que falta de atenção.


Clébio escreveu:Mas para refrescar sua memória,

E por acaso vai usar do mesmo "gelo" que usa para refrescar a sua memória ?
(é que esse não funciona)

Na verdade você é que precisa de refrescar a memória, pois nem a própria crença
da trindade que diz crer você conhece corretamente
,, ou talvez não a entenda...


Clébio escreveu:volto a te indagar e espero que responda e NÃO FUJA:

Com você terá mesmo que ser psicologia inversa, porque não entende se for
explicado diretamente, terá que ser ao contrário para conseguir chegar lá.

A sua indagação já estava respondida e citada na mesma mensagem inicial,
e igualmente foi melhor explicada na mensagem que você ignorou.

Por isso surgiu a pergunta se você desacreditava na trindade ou se não teria
conseguido entender a totalidade da msn de onde fez a citação.
(mas nem isto percebeu)


Clébio escreveu:
Aonde está escrito que Jesus é 1/3 de Deus?

_Clébio_
Aponte o texto TZARUCH, se é que pode....

Não está à espera de um texto da Bíblia pois não ?,,, é que a Bíblia
não ensina nada disso da trindade e do tri-deus.




O "texto" já tinha sido citado, e foi citado de novo na Msn Nº9,, só precisava ter lido.



---CITAÇÃO--CITAÇÃO--CITAÇÃO--MSN--Nº6--



Ainda NOVAMENTE segundo o (link)  O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade,  (link)
assim estabelece um dos seus pontos:


"22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro;
 
nenhum é maior ou menor do que outro."


Sendo JESUS 1/3 de DEUS,, não é lógico que contra JESUS uma palavra é perdoada,
mas contra outro 1/3 de DEUS (o Espírito Santo) uma palavra não será perdoada.





Está ai escrito no credo da trindade que você acredita, onde diz que são 3, mas que
nenhum é maior ou menor que o outro,, e isso só é possível se forem 3 partes IGUAIS.

Dai que esteja escrito "SEGUNDO o CREDO DO Atanásio".....



O mesmo credo também diz assim..... 



3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;

4Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.

5Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.

http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade





A adoração é de um "DEUS" em três, onde não se podem confundir as pessoas,
portanto são distintas, e confirma que são mesmo 3 pessoas, mas que nenhuma
poderá ser maior ou menor que a outra.

Tirando que você venha com invenções de uma "matemática" própria e pessoal,
fazendo as "contas" e seguindo o que está no credo do Atanásio, então se é um
"DEUS" com 3 PESSOAS isso significa que cada pessoa tem de ser 1/3 desse "DEUS".


Você também teria percebido isso se fizesse uso da matemática NORMAL, onde
por certo teria evitado vir fazer perguntas que já tinham sido respondidas.

Ou melhor, que a crença da trindade afirma.....


_______Tzaruch_______
Sendo JESUS 1/3 de DEUS,,



Você não tinha entendido, isso ai não é uma afirmação do Tzaruch,
isso é uma afirmação DA TRINDADE e dos crentes da trindade.

São vocês "o credo" quem diz que JESUS é 1/3 de DEUS, porque vocês não podem
confundir as pessoas, as quais nenhuma é maior ou menor que a outra.
(partes iguais)


TRINDADE----   DEUS / (
a dividir) 3=1+1+1,,,,,,, 1/3 de DEUS a cada parte (pessoa).


Viu o texto agora,, ou não conhecia o credo da trindade ?



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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Clébio em Dom 11 Jun 2017, 08:23

Tzaruch escreveu:Viu o texto agora,, ou não conhecia o credo da trindade ?

Não vi nenhum texto até agora que sustente suas invenções...

Trata apenas de invenções e ideias humanas do TZARUCH, nada mais, lamentável....
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Re: As contradições trinitarianas

Mensagem por Tzaruch em Seg 12 Jun 2017, 00:03

.

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
Viu o texto agora,, ou não conhecia o credo da trindade ?

__Clébio__
Não vi nenhum texto até agora que sustente suas invenções...

Não viu ou não quer ver o credo da trindade ?

Ou ainda, será que está a ignorar aquilo que diz acreditar ?

Clébio, de fato "e como ficou escrito", não existe nenhum texto na Bíblia a falar dessa trindade,
portanto você está certo quando diz que são invenções DOS HOMENS....

Mas fazendo a devida atenção teria percebido que nunca poderia ser invenção
do Tzaruch
, pois o que ele apontou disse que É SEGUNDO o credo da trindade.


Clébio escreveu:Trata apenas de invenções e ideias humanas do TZARUCH,

Essas afirmações foram feitas pelo Atanásio, ele é o autor,
por isso aponte as invenções a ele.


Isso ai mesmo,, você acertou em quase tudo, só falhou foi ao dizer que
isso são invenções e ideias do Tzaruch.....
,, que não são.

Não existe trindade, não existe tri-deus, não existe 1x3 pessoas, e todas as restantes
coisas que estão escritas no credo do Atanásio,, tudo não passa de invenções humanas.

Entretanto você está convidado a mostrar e a provar que isso é alguma afirmação
própria do Tzaruch,, se não o fizer,, olhe,, lamente para os leitores do tópico,,,
eles poderão achar várias coisas a seu respeito.



Clébio escreveu:nada mais,

Por isso mesmo é que existe este tópico, para tratar das contradições e invenções trinitarianas,
porque a trindade não passa de invenções e ideias humanas escritas pelo Atanásio,, NADA MAIS.



Clébio escreveu:lamentável....

Você lamenta muito, está sempre a lamentar qualquer coisa, ainda que sejam
coisas sem qualquer justificação,, mesmo assim você vem se lamentar.

Vai ver que um dia vai lamentar ter falado todas essas lamentações,
e ai será uma lamentação que valerá mesmo você se lamentar.





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Re: As contradições trinitarianas

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    Data/hora atual: Sab 24 Jun 2017, 05:52