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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

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José Herminio
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Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por José Herminio em Sex 21 Ago 2015, 09:20

Olá,
Uma questão que eu vejo no meio cristão e quero saber dos irmãos e amigos:
Há guerra, luta, batalha nos séculos entre bem e mal, sendo Deus representante do bem e o diabo representante do mal?
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Benedito Bernal
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 21 Ago 2015, 09:52

José Herminio

Reflita com calma....

O diabo é uma criatura, portanto, não cria e nem idealiza. Tudo que a criatura é CAPAZ de fazer e ser é porque antes FOI CAPACITADA a fazer e ser,  tanto coisas boas quanto as más. Não foi o diabo que IDEALIZOU o BEM e nem o MAL !

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Genesis 3:22

Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro.
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
Isaías 45:6,7


O diabo, como criatura só fez aquilo que estava disponível a fazer que é e ai sim, desde o principio CONHECIMENTO de Deus ! Deus não foi OBRIGADO a deixar seu CONHECIMENTO dando sopa para que as criaturas também viessem a saber.... aquela tal árvore do conhecimento podia só ter o BEM a saber !

Deus não representa o BEM e nem o MAL, Deus É o numeral zero da matemática que os demais numeros tomam como referência... 0 + 1 = 1, 0 - 1 = -1, 100 x 0 = 0 !
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 22 Ago 2015, 19:19

--

Nao existe conflito nenhum, Deus nunca lutou contra ninguém, pois ele é Deus.

O conflito é nosso, entre a carne e o espírito.
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Benedito Bernal
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 19:29

@Gleison Elas

O conflito é nosso, entre a carne e o espírito.

Então, é a carne que peca e o espirito é incapaz de pecar ?
Se o espirito não peca, porque Deus criou a carne ?
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Janete em Sab 22 Ago 2015, 20:57

O diabo foi vencido na Cruz. Somos responsáveis pelo que praticamos.
Concordo com Gleison.
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 22:18

@Janete

O diabo foi vencido na cruz.... até parece que o diabo é um deus que duvidaria ser capaz de ser vencido ! Ok, que fosse um deus, então este deus diabo teria dito ao Deus do bem: "Se você me der seu filho a conta está paga !"
Ora, o diabo é só uma criatura, não é novidade alguma ele ser derrotado !

Existe outro deus além de Deus ? Não.
Quem exige sacrificio pelos pecados ? Deus.
Quem foi o melhor sacrificio ? Deus.

Que caduquice é esta Deus exigir um sacrificio que só ele mesmo podia ser ? Ou não há salvação para ninguém ou Deus perdoa todo mundo !
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 22 Ago 2015, 22:27

Benedito Bernal escreveu:@Gleison Elas

O conflito é nosso, entre a carne e o espírito.

Então, é a carne que peca e o espirito é incapaz de pecar ?
Se o espirito não peca, porque Deus criou a carne ?
////

  Benedito, não creio que o Gleison, creia desta forma...

  Penso, digo penso, que ele creia assim como eu creio...

  Não existe essa separação da carne em relação ao espírito.  Quando um peca, o outro necessariamente teve participação...

  Nossa influência/inclinação natural para se interessar pelas coisas erradas, reside em nossos membros(carne). Restando a Deus o recurso de comunicar-se com a parte espiritual do ser, para conceder ao mesmo, força e decisão, para não ceder às investidas da carne...


 Na paz...
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 22:35

@Vasuilvan

Nossa influência/inclinação natural para se interessar pelas coisas erradas, reside em nossos membros(carne). Restando a Deus o recurso de comunicar-se com a parte espiritual do ser, para conceder ao mesmo, força e decisão, para não ceder às investidas da carne...

Se a carne naturalmente peca porque Deus criou a carne ?
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 22 Ago 2015, 22:48

;;;;;;  


  Não amigo, no princípio não era assim...

  Essa inclinação passou a existir somente depois que o primeiro homem, não resistiu e preferiu duvidar das promessas de Deus acerca da desobediência...
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 22 Ago 2015, 23:01

@Vasuilvan

Mas você diz que a carne naturalmente peca, ou seja, dá a entender que o problema está na carne por ser carne e de fato usa-se a carne quase que sinônimo de pecado, ora, porque Deus não se contentou apenas criando espiritos ?
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 23 Ago 2015, 03:11

--

Benedito,

Quando digo de conflito entre a carne e espírito, me refiro ao conflito entre a inclinação para o mal (yetzer hara) e inclinação para o bem (yetzer hatov). A yetzer hara é intimamente ligado a nossa carne pois é ela que deseja pecar, enquanto a yetzer hatov é intimamente ligado ao espírito pois é o espirito que nos liga ao de Deus.

Por que Deus criou a carne? Uai, Deus soprar nas narinas do nada nao vão fazer desse nada uma alma vivente rsrsrs
É necessário a carne para ser vivente tão quanto é necessário o espirito. Carne sem espírito é apenas pó, espirito sem carne é apenas uma .. energia... por aí.

Já no ponto de natureza da inclinação, não posso concordar com Vasuilvan, pois para mim a inclinação ao mal sempre existiu em nossa carne. Mesmo quando criança, que somos inocentes e nao conhecemos o bem e o mal, mesmo assim a inclinação para o mal está inerente à natureza. Se Adão nao tivesse tendencia a pecar, nunca teria pecado. Se ele pecou é porque já tinha em sua natureza o que o possibilitasse.
E essas duas inclinações são justamente para garantir o que a maioria chama de "livre arbítrio" (mas eu chamo de livre agencia).
E esse assunto rende muito! Somos carnais justamente por nos rendemos à inclinação para o mal, enquanto os anjos são chamados espiritos justamente por se inclinarem apenas ao bem! E daí por diante.... E como esse assunto rende muito, nada melhor que eu parar por aqui pois nao é o exato tema do tópico rsrsrs
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Vasuilvan em Dom 23 Ago 2015, 08:05

Benedito Bernal escreveu:@Vasuilvan

Mas você diz que a carne naturalmente peca, ou seja, dá a entender que o problema está na carne por ser carne e de fato usa-se a carne quase que sinônimo de pecado, ora, porque Deus não se contentou apenas criando espiritos ?


  Simplesmente porque não existe essa possibilidade de vida fora da carne...
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 23 Ago 2015, 08:12

@Gleison Elias

Quando digo de conflito entre a carne e espírito, me refiro ao conflito entre a inclinação para o mal (yetzer hara) e inclinação para o bem (yetzer hatov). A yetzer hara é intimamente ligado a nossa carne pois é ela que deseja pecar, enquanto a yetzer hatov é intimamente ligado ao espírito pois é o espirito que nos liga ao de Deus.

Tô falando que é estranho Deus ter criado a carne que é tão chegada ao pecado.. só tem um detalhe, a carne por si só não resolveu ser falha, é Deus que a fez assim !

Os anjos existem ? São somente espiritos ou também são feitos de carne com espirito ?
No paraíso serão os vencedores carne com espirito ou somente espirito ?

Gleison, você está a caminho de ser um agnóstico !
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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Benedito Bernal em Dom 23 Ago 2015, 08:15

@Vasuilvan


Simplesmente porque não existe essa possibilidade de vida fora da carne...

Os anjos não existem ? Ou os anjos são zumbis ?

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Re: Há uma batalha entre o diabo representando o mal e Deus o bem?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 23 Ago 2015, 12:07

--

Benedito,

Já não sou teísta e isso (nao ser teísta) nao é novidade.

É como eu disse, quem se inclina à carne é carne, quem se inclina ao espírito é espirito. Da mesma maneira, quem se inclina à carne é filho do homem e quem se inclina ao espirito é filho de Deus. Por isso os anjos são "filhos de Deus" e "espíritos", independente da natureza deles (eles têm corpo sim, se humano não sei, talvez, depende).

Ms esse é outro assunto que desvia o foco deste. Então, sugiro que você crie um tópico especificamente sobre ser carne e ser espírito.

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