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Norberto
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Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

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Tzaruch
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Tzaruch em Dom 16 Ago 2015, 04:26

.
Resposta à Mensagem Nº12

Olá Roberto.

Roberto escreveu:Você não tem como mostrar isso que fala A NINGUÉM, porque não tem muitos que enfrentem 
e respondem como o Tzaruch faz.


O melhor do Tzaruch é a humildade !!!
É só observarem suas mensagens irmão, muitas repetições e incontáveis perguntas,
sem responder as que fazemos, sempre transferindo.

Seja verdadeiro, e faça a apresentação disso que diz não ter sido respondido,,, enquanto não o fizer
as suas palavras são como poeira ao vento,,, são levadas para parte incerta e ninguém mais 

delas sabe seja o que for.

Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : .. e depois existirem os textos[/b] 
que falam que seremos santos, e apontam a Davi como santo também.

Entendeu ? É isto que estou falando, seremos como Ele.

Seremos ???,, e porque motivo você vem perguntar se o Tzaruch já é santo ?,,,, tá de brincadeira é ?


E porque agora fala QUE SEREMOS COMO ELE,, e mais na frente você nega isso ?

__nesta mesma resposta__
Tzaruch Santo como Deus é, e no mesmo nível que Deus, com certeza não podemos ser.

Como sabemos santidade plena é um atributo exclusivo do Criador.
______________________


Afinal você não diz coisa com coisa, tanto seremos como DEUS, como nunca o seremos.

Quando você se decidir avise.

Roberto escreveu:Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser.
Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele;
porque assim como é o veremos. 1 João 3:2

Por enquanto, somos santificados em Cristo.

Veja que já havia deixado claro antes de sua postagem fazendo as perguntas.

As perguntas foram sobre as suas afirmações e negações, e você continua a desviar.

E isso não pergunta NADA...................

Roberto escreveu:O que deixam de entender é que o amor de Deus sobrepõe e compreende nossas limitações. É ai que entra a inefável graça.  
E
m Cristo somos santificados. 

Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez. Hebreus 10 : 10

__nesta mesma resposta__
Tzaruch Santo como Deus é, e no mesmo nível que Deus, com certeza não podemos ser.

Como sabemos santidade plena é um atributo exclusivo do Criador.
______________________

Se não formos santificados como DEUS,, qual é afinal a percentagem para ser santo Roberto ?

Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Isso é desculpa SEM NEXO, e não responde ao que foi perguntado.
Veja o que tinha falado, e aquilo que foi perguntado sobre o qual você não quer responder.

Não, não meu irmão, é você que é limitado na compreensão e usa novas perguntas como argumento
por não conseguir responder.

Responder a quê Roberto ?,,, tinha alguma pergunta nessas coisas que falou ?

Realmente está a ficar limitado, dai não dizer coisa com coisa.

Roberto escreveu:
Tzaruch escreveu : (perguntas por responder)

Então DEUS quando falou essas palavras não dizia a verdade é ?

Quantas maneiras "formas" existem para santo ?,,, meio santo, mais ou menos santo ?,, 10% santo ?

Levanto em conta que santo significa separado, Deus disse a verdade sim.

Então você cria uma regra e significado a seu jeito para nós sermos santos,, e para DEUS
já é outro tipo de ser santo.....


Se santo significa ser separado,, então DEUS também foi separado como nós,, portanto
é uma questão de muito separado ou pouco separado
???????

Realmente você começou a conjeturar para ver se consegue responder a alguma coisa,
ou seja, mudou o significado de santo para nós,, de forma a que DEUS tivesse falado a verdade.


Roberto escreveu:Separados das práticas e dos prazeres do mundo. Perfeito.

Perfeito ?,,,,,, tá de novo a conjeturar ?,,,, DEUS diz que seremos santos porque ELE é santo,,
e você vem com essa invenção de diferentes santidades.....

DEUS disse ( Sede santos por que Eu sou santo ) não existem aqui dois tipos de santidade,
veja se começa a entender o que está escrito.


Roberto escreveu:Tzaruch Santo como Deus é, e no mesmo nível que Deus, com certeza não podemos ser.

Então DEUS não falou a verdade segundo aquilo que está ai a dizer,,,, mas veja o que
você mesmo respondeu nesta resposta.

___Roberto___

Entendeu ? É isto que estou falando, seremos como Ele.
____________

Primeiro afirma que seremos como DEUS,, passa umas linhas e já diz que com certeza não seremos ????

Quem será que consegue entender as coisas contraditórias que está a falar ?



Roberto escreveu:Como sabemos santidade plena é um atributo exclusivo do Criador.

Isso é você quem está por ai a dizer,, veja aquilo que o CRIADOR disse e está escrito....

( Sede santos por que Eu sou santo )


Quem terá mais razão,, o Roberto ou DEUS ?


Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Davi fala que é santo, será que Davi "roubou" atributos de DEUS ?

Hahahahaha ! Hilária su pergunta.

Quer dizer que Davi disse então que era santo exatamente como Deus,
no mesmo nível de santidade ?Onde está escrito isso ?

Antes de rir deveria verificar, agora são os outros que vão rir de você.

Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso;
exaltei a um eleito do povo. 
Achei a Davi, meu servo;
com santo óleo o ungi,

Salmos 89:19
~20

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção

Salmos 16:10

Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu,
salva o teu servo, que em ti confia. 

Salmos 86:2

Então Roberto,,, não tinha lido isso falado por Davi ?,,,,cadê agora a sua resposta ?



Roberto escreveu:no mesmo nível de santidade ?

Somente você anda a tentar medir níveis de santidade, nada nas escrituras fala dessa percentagem.


Roberto escreveu:Muito pelo contrário veja o que ele alega no  Salmo 51

Tem misericórdia de mim, ó Deus, segundo a tua benignidade;
apaga as minhas transgressões, segundo a multidão das tuas misericórdias.
Salmos 51:1

Porque eu conheço as minhas transgressões, e o meu pecado está sempre diante de mim. Salmos 51:3
Esconde a tua face dos meus pecados, e apaga todas as minhas iniqüidades. Salmos 51:9
Porque eu declararei a minha iniqüidade; afligir-me-ei por causa do meu pecado. Salmos 38:18

Veja também o que alega o mesmo Salmo 51.....

Não me lances fora da tua presença,
e não retires de mim o teu Espírito Santo. 

Salmos 51:11

Davi fala para DEUS não retirar dele o Seu Espírito Santo.

E então Roberto,, só leu metade do Salmo foi ?,,, não tinha lido Davi a falar
que era santo, e que o Espírito Santo de DEUS estava sobre ele ?



Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Ou por isso ser exclusivo (segundo você), já Davi é DEUS ?

Tá vendo suas perguntas não tem nexo !

A sua resposta é que é sem nexo,, confirme NOVAMENTE.


Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso;
exaltei a um eleito do povo. 
Achei a Davi, meu servo;
com santo óleo o ungi,

Salmos 89:19
~20

Guarda a minha alma, pois sou santo: ó Deus meu,
salva o teu servo, que em ti confia. 

Salmos 86:2

Tente lá agora responder à pergunta que dizia não ter nexo.....

((Ou por isso ser exclusivo (segundo você), já Davi é DEUS ?))



Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Será que alguém está a entender o motivo da sua FUGA para não responder ?

Ah ! Sou eu quem foge ???? 

Tanto foge que isso está à vista,, disse que uma pergunta era sem nexo porque não sabia 
ou não quis procurar onde Davi fala de ser santo
.... para não falar do restante que você foge.



"continua"
-

Tzaruch
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Tzaruch em Dom 16 Ago 2015, 06:02

Continuação da Resposta à Mensagem Nº12


Olá Roberto.

Roberto escreveu:Tzaruch citou : Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo. 1 Pedro 1:16
Portanto santificai-vos, e sede santos, pois eu sou o Senhor vosso Deus. Levítico 20:7
Fala a toda a congregação dos filhos de Israel, e dize-lhes: Santos sereis, porque eu,  
o Senhor vosso Deus, sou santo
.Levítico 19:2


Roberto-
Santo nos procedimentos, na consciência, no comportamento, etc...,
mas tudo isso dentro das nossas limitações, compreendidas pelo Pai.

E você continua a negar até aquilo que você mesmo tinha escrito ?


___Roberto___
Tzaruch Santo como Deus é, e no mesmo nível que Deus, com certeza não podemos ser.

Como sabemos santidade plena é um atributo exclusivo do Criador.
xxxxxxxxxxxxxxx


Entendeu ? É isto que estou falando, seremos como Ele.
____________


Afinal seremos como ELE ou separados,, ou ainda nos procedimentos etc etc ?

Você não diz coisa com coisa Roberto.

Roberto escreveu:Jamais seremos, pelo menos aqui neste mundo, santos no mesmo nível que Deus.
Será que é tão difícil compreender.

Você está a impor nivelação, e com certeza não tem como acrescentar isso à Palavra de DEUS.

Deram os corpos mortos dos teus servos por comida às aves dos céus,
e a carne dos teus santos às feras da terra. 

Salmos 79:2


Preciosa é à vista do SENHOR a morte dos seus santos
Salmos 116:15


Como falou pela boca dos seus santos profetas,
desde o princípio do mundo; 

Lucas 1:70

Mas agora vou a Jerusalém para ministrar aos santos. 
Romanos 15:25


Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 

Efésios 1:4


Estão ai diversos textos,,, todos falam sobre santos,, qual deles você não compreende ?



Roberto escreveu:Veja o que Paulo fala :
Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito; mas prossigo para alcançar
aquilo para o que fui também preso por Cristo Jesus. Filipenses 3:12

Pois é, Paulo fala que prossegue para a perfeição,, no entanto você vem com a sua
conversa a dizer que isso nunca irá acontecer,,, e ainda tenta fazer medidas de santo.

Roberto escreveu:
Tzaruch escreveu : O seu problema foi ter falado "Santidade  é um atributo exclusivo de Deus.",,,
e claro que
os textos confrontam você, e as próprias palavras de DEUS dizem que seremos santos como ELE.


Roberto, será que você não compreende que está a tentar negar aquilo que está escrito ?


Tzaruch, Santo é um atributo exclusivo de Deus e ponto. Seremos está no futuro. Por enquato prosseguimos.

Você mesmo se enrola no que diz,, se algo é exclusivo de DEUS,, como seremos
no futuro uma coisa que segundo você diz só pertence a DEUS ?



Preciosa é à vista do SENHOR a morte dos seus santos
Salmos 116:15


Pela sua conversa ainda não morreu nenhum santo não é ?


Cantai ao SENHOR, vós que sois seus santos,
e celebrai a memória da sua santidade. 

Salmos 30:4

Amai ao SENHOR, vós todos que sois seus santos;
porque o SENHOR guarda os fiéis e retribui com abundância ao que usa de soberba. 

Salmos 31:23

Temei ao SENHOR, vós, os seus santos,
pois nada falta aos que o temem. 

Salmos 34:9


Quem são estes santos que os textos apontam ?,,, 10% santos,, 20% santos ?


Roberto escreveu:Tzaruch escreveu :__Roberto perguntou__    

      Você é santo ?
____________________

Qual o motivo de você fazer uma pergunta sobre o presente, quando os textos apontam para o futuro ?


Você está se contradizendo totalmente, quem disse que seremos foi eu !!!!

Você está mesmo lento na compreensão,, só pode ser isso,, qual é a contradição ?

Roberto,,, você NÃO DISSE NADA,,, apenas citou,,,, e o que cita fala do futuro ,,, no entanto 
você vem e faz a pergunta NO PRESENTE....


Ou seja,,, exigiu que alguém lhe responda se já é santo,, e isso é que é contradizer-se entendeu ....

Roberto escreveu:Olha o que você escreveu.

Tzaruch ecreveu : Então DEUS quando falou essas palavras não dizia a verdade é ?
Quantas maneiras "formas" existem para santo ?,,, meio santo, mais ou menos santo ?,, 10% santo ?
Davi fala que é santo, será que Davi "roubou" atributos de DEUS ?

Isso não foi uma resposta a essa pergunta sua,, são sim perguntas que você não tinha respondido.


E então ?,,,, por Davi ter falado que é santo você vem exigir o mesmo dos outros é ?

Roberto escreveu:--- e dize-lhes: Santos sereis, porque eu,  o Senhor vosso Deus, sou santo.Levítico 19:2

Ou seja procurem viver uma vida santa, com procedimentos, atitudes e comportamentos,
porque eu o Senhor vosso Deus, sou santo. Entendeu ?

Segundo você diz,,, DEUS ser santo é relacionado com procedimentos,
atitudes e também
comportamentos etc.

Pronto,,, antes dizia que ser santo era ser separado, já falou que seremos como ELE,, já negou
e disse que jamais seremos como DEUS,,, enfim,,, cada vez diz uma coisa,, e não diz coisa com coisa.

Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Você não vai ser santo como DEUS falou não ?,, escolha bem....

A Exemplo de Paulo, tenho prosseguido.

Você não respondeu à pergunta,, esquivou-se com o que Paulo falou...

A questão é se você vai ou não ser santo como DEUS falou,, e sobre isso não respondeu.


Paulo falou... ((ou que seja perfeito; mas prossigo para alcançar))

Então você vai ser perfeito é isso ?


Roberto escreveu:Tzaruch escreveu : Entretanto Davi falou que era Santo,,, e sobre isso você não respondeu.

Sim respondi com clareza.

Respondeu NADA,, você nem citou os textos onde Davi fala sobre ser santo.


Roberto escreveu:Agora não diga que não respondi nada como costuma fazer e responda você agora.

Não respondeu,,, e as suas respostas não condizem com as perguntas.

Uma das perguntas disse ser sem nexo,, pois não tinha visto os textos onde Davi fala
de ser santo,,, na percentagem de ser santo, você inventou uma coisa de levar em conta
que santo é ser separado
,, e assim DEUS também foi separado segundo você diz.

Na outra pergunta também não respondeu a nada e só soube fazer perguntas.

Veja que em vez de ter dado uma resposta,, a sua risada e o que perguntou em vez de responder.

______________________________

Tzaruch escreveu : Davi fala que é santo, será que Davi "roubou" atributos de DEUS ?

Hahahahaha ! Hilária su pergunta.

Quer dizer que Davi disse então que era santo exatamente como Deus, no mesmo nível de santidade ?
Onde está escrito isso ?

______________________________


Está a ver como são as suas respostas ????,,, você não respondeu,, veio sim questionar,
e fazer níveis de santidade,,, talvez 50% ou menos ainda......

E, quando este foi retirado, levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho, e disse: Achei a Davi,
filho de Jessé, homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade. 
Atos 13:22

Consegue ver Davi homem conforme o coração de DEUS ?,,qual será este nível de santidade ?


Por isso fica escrito de novo,, VOCÊ NÃO RESPONDEU,,, FINGIU ter dado respostas ,, nada mais.



Roberto escreveu:Você é santo como Deus ?

Está a ver como se enrolou novamente com a mesma pergunta novamente no presente ?


Preciosa é à vista do SENHOR a morte dos seus santos

Salmos 116:15

Se ninguém for santo,, também não morrem os seus santos.



Então, se o Tzaruch ainda não é santo, com certeza o será porque DEUS falou assim.....

( Sede santos por que Eu sou santo )


E também está escrito.....

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 

Efésios 1:4


Entretanto você Roberto, quanto  será de santo "nível" ???  10% santo ???? mais que isso ou menos ?


.
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Joselei em Dom 16 Ago 2015, 09:58

Cada bagunça de pensamento!

Perguntaram e já responderam. Confundiram-se. Brigaram-se.

E ainda continuam indagar o óbvio com coisas minúsculas que não precisam de atenção.

Não é simples perguntar, responder e justificar? - a resposta é sim.

Entretanto, a vontade de provocar é maior. Dai vem as indagações retóricas acompanhadas de respostas investigativas.

Instala-se mais a ira do que a vontade de falar a verdade.

Isso é comportamento de meninos, vamos crescer.

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Tzaruch em Seg 17 Ago 2015, 05:08

.



Olá Joselei.




Você está a responder a quem ?,,,, poderia dizer já que não citou nomes....









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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Gleison Elias em Seg 17 Ago 2015, 11:00

--

Não faz sentido essa coisa de ser 'santo no mesmo nível que Deus'.....

A não, pera, vocês são teístas, acreditam que Deus é praticamente um ser humano com super poderes....
Então ok!

Mas para mim que não acredito que Deus seja um ser humano poderoso, atribuir nivel de santidade a ele não é aplicável. E a propósito, tem bíblias que vertem, para Deus, a palavra 'FIEL', e 'santo' apenas para Jesus, que é Filho de Deus, humano, e no caso pode sim ser santo no mais humano sentido.
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Roberto Costa em Qui 20 Ago 2015, 22:03

Saudações Cristãs :


Joselei escreveu : Perguntaram e já responderam. Confundiram-se. Brigaram-se.


Não é simples perguntar, responder e justificar? - a resposta é sim.



Isso é comportamento de meninos, vamos crescer.



Joselei você está coberto de razão !




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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Tzaruch em Sex 21 Ago 2015, 01:13

.


Olá Roberto..




Então, e responder à mensagem Nº17,,, nada ?


Lá estão mostradas muitas contradições que falou, será que já concluiu que tem falado
coisas que são contrárias ao que está escrito ?



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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Roberto Costa em Ter 25 Ago 2015, 20:07

Saudações Cristãs :

Prezado Tzaruch o assunto ao meu ver, já está encerrado, respondido e claro sobre as nossas opiniões. Como já disse, o que passar disso será redundante.

Fique na Paz e não se ofenda.

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Tzaruch em Ter 25 Ago 2015, 23:22

.
Olá Roberto.

Roberto escreveu:Prezado Tzaruch o assunto ao meu ver, já está encerrado,
Se da sua parte não tem nada mais para tentar sustentar as coisas que dizia,,,
então da sua parte está encerrado.

Roberto escreveu:respondido e claro sobre as nossas opiniões.

Sobre as suas opiniões tem sido, e foi respondido pela Palavra nas Msn´s 16 e 17,,
as quais refutaram e até lhe mostraram onde está escrito aquilo que riu.

E inclusive as coisas contraditórias que falou estão lá apontadas.

Roberto escreveu:Fique na Paz e não se ofenda.

Ofender porquê ?,,, você tentou dizer que ser santo é outra coisa diferente daquela que

está escrito na Palavra, já ficou mostrado que isso não procede, e agora diz que encerrou
o assunto das suas opiniões,,, por isso não se ofenda você.



Abraço.

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Roberto Costa em Qua 26 Ago 2015, 12:45

Saudações Cristãs :

Tzaruch escreveu : Ofender porquê ?,,, você tentou dizer que ser santo é outra coisa diferente daquela que
está escrito na Palavra, já ficou mostrado que isso não procede, e agora diz que encerrou
o assunto das suas opiniões,,, por isso não se ofenda você.


Observe amado, como você distorce e não compreende o que lê. Quando eu disse para não se ofender, foi só por causa de não  continuar o debate por não querer ser redundante. Só por isso !

Quanto a dizer que santo é outra coisa diferente do que está escrito; digo que é em relação a ser como, ou igual a Deus. Repito de forma bem simples. Não podemos ser como Deus. Quando ele diz : Sede santos, ( separados ) nos orienta a deixarmos as práticas do mundo e vivermos separados destas praticas e da comunhão com este mundo. Vivendo em oração e buscando conhecimento na Palavra. Agora por causa da nossa natureza corruptível, não conseguimos ser santos exatamente como Ele é, justamente por ser um atributo exclusivo de Deus.
Você se julga  igual a Deus na santidade ?

Esta vendo, fui redundante. Já expliquei isso detalhadamente nas mensagens anteriores.
E por saber que não vai responder a pergunta,  acho que não vale a pena continuar.
Abraços

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Stanley K em Seg 31 Ago 2015, 10:41

A paz do Senhor Jesus!

Roberto escreveu:

Quanto a dizer que santo é outra coisa diferente do que está escrito; digo que é em relação a ser como, ou igual a Deus. Repito de forma bem simples. Não podemos ser como Deus.

Roberto, você realmente não percebe que está tentando argumentar contra a palavra? Sustentar o insustentável?!

A ordem de Deus é pra ser Santo como Ele é. O fato de não conseguirmos (imediatamente) não vem ao caso.

Você se julga igual a Deus na santidade ?

Perdoe-me a intromissão, mas isto é argumentar em contra-senso. Em primeiro lugar ninguém pode ser igual a Deus, nem mesmo desejar tal coisa, na verdade somos servos, e na carne não somos nada, se nos tornamos alguma coisa de santo, é em obediência e pelo Espírito, não por dedicação ou esforço.
Particularmente acredito que sua contestação não existe, é apenas um artifício contra a ordem e vontade de Deus.

Entenda irmão, Deus dá a ordem porque Ele irá efetivar, seremos santos por causa Dele, porque o E.S. abita em nós (os eleitos).

Como poderíamos abrir aspas sobre isso??!! Por acaso somos nós que vamos fazer a obra?? Se é Ele quem determina, além de ir contra a palavra Dele Roberto, você está a questionar o propósito. Como você pode dizer "Santo como Ele não porque agora somos carne"..??

Nem quando formos completamente regenerados seremos Santos como Ele irmão, você está confundindo as coisas. A diferença é que no reino dos céus somos efetivamente salvos por estarmos lá, mas desde agora somos. Ou não? Quer dizer que aquele que nos sustenta não pode nos fazer santos aqui na terra?! Dependemos de momento, de circunstâncias e localidades para sermos completamente regenerados?

A maior prova de que você está confundindo as coisas é que nunca seremos santos no sentido de nos tornarmos deus, (sermos igual a Ele) isto nunca vai acontecer, todavia a santidade a qual Ele se refere é a regeneração pelo E.S., este é o propósito.
Não é correto dizer que isso não pode acontecer agora, na verdade irmão, está acontecendo, a Igreja, os salvos em Cristo são os santos.

Graça e paz!

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Norberto em Seg 31 Ago 2015, 14:22

.
Participação do Paulo Fernando Moraes, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30227



Ninguém alcança a santidade perfeita porque perfeito só tem um, o Senhor Nosso Deus.

Mas muitos sob os argumentos que somos carne e sujeitos à corrupção não se esforçam para se desviar das tentações mundanas e das concupiscências dos olhos.

Nada impede que busquemos a santidade como Jó por exemplo:

"homem íntegro e reto, temente à Deus e que se desviava do mal"(Jó 1:1).

"Fiz aliança com os meus olhos;como, pois, os fixaria numa donzela?"(Jó 31:1).( Aliás vale a pena ler este capítulo por completo.)

Paulo Fernando Moraes

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Norberto em Ter 01 Set 2015, 10:54

.
Participação do Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30242



Os que estão em Cristo são santos, posicionamente. Santificados pelo sangue de Cristo, vestiduras brancas.

A santidade vivencial, só é possível com o novo nascimento, nascer de Deus, do ES, João 3.5,6. Com o Novo coração, Ezequiel 36.24 a 27; Jeremias 17.9.

Então, fomos criados em Cristo para as boas obras, Efesios 2.10.

O fato de ainda estarmos na carne, vivemos uma batalha constante. Mas, a maturidade espiritual é um processo constante, enquanto estivermos neste corpo corrupto. Gálatas 5.16ss.

Então o novo nascimento é comparado, ao nascimento de um bebê. Habilitados pelo ES, podemos através da oração, Palavra e ministério, crescer em maturidade.

É preciso nascer em Cristo para crescer em Cristo.

Dercy

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Roberto Costa
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Roberto Costa em Sab 05 Set 2015, 12:02

Saudações Cristãs :

Stanley K escreveu : A ordem de Deus é pra ser Santo como Ele é. O fato de não conseguirmos (imediatamente) não vem ao caso.

É isto que estou dizendo amado.

Perdoe-me a intromissão, mas isto é argumentar em contra-senso. Em primeiro lugar ninguém pode ser igual a Deus, nem mesmo desejar tal coisa, na verdade somos servos, e na carne não somos nada, se nos tornamos alguma coisa de santo, é em obediência e pelo Espírito, não por dedicação ou esforço.

É isso ai !  cheers

Entenda irmão, Deus dá a ordem porque Ele irá efetivar, seremos santos por causa Dele, porque o E.S. abita em nós (os eleitos).

Como você pode dizer "Santo como Ele não porque agora somos carne"..??

Mas eu não estou dizendo isto, pois deixei claro que não é possível. Eu simplesmente perguntei a alguns que dizem que é possível ser santos como Deus é.

Nem quando formos completamente regenerados seremos Santos como Ele irmão, você está confundindo as coisas.

A maior prova de que você está confundindo as coisas é que nunca seremos santos no sentido de nos tornarmos deus, (sermos igual a Ele) isto nunca vai acontecer, todavia a santidade a qual Ele se refere é a regeneração pelo E.S., este é o propósito.


Stanley se você ler todas as minhas postagens, vai entender que não estou a confundir nada.

Depois de ler seu comentário acho que você é que está confundindo tudo querido. Contesta o que digo, mas afirma também. Observe e pondere no que escreveu e coloquei em negrito.

Acho que não está compreendendo o que escrevi.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Tzaruch
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Tzaruch em Dom 06 Set 2015, 06:24

.
Resposta à Mensagem Nº25

Olá Roberto.

ROberto escreveu:Tzaruch escreveu :
Ofender porquê ?,,, você tentou dizer que ser santo é outra coisa diferente daquela que
está escrito na Palavra, já ficou mostrado que isso não procede, e agora diz que encerrou
o assunto das suas opiniões,,, por isso não se ofenda você.


Roberto-
Observe amado, como você distorce e não compreende o que lê.

Você é quem está a distorcer ao dizer que o Tzaruch não compreende, 
porque tudo o que escreveu foi entendido.


Roberto escreveu:Quando eu disse para não se ofender, foi só por causa de não  continuar o debate por não querer ser redundante.
Só por isso !

E foi respondido que as suas opiniões não procedem, e por isso para você não se ofender.

Ou será que não conseguiu ler isso na resposta dada ?

Roberto escreveu:
Quanto a dizer que santo é outra coisa diferente do que está escrito;
digo que é em relação a ser como, ou igual a Deus.

Você está é a criar palavras e sentidos diferentes para santo.

DEUS fala que seremos santos como ele é santo, e você vem com essa conversa de alguém
querer ser como ou igual a DEUS em todas as suas capacidades
.

Isso é indução do sentido do que é ser santo, levando a outras ideias que não estão
presentes nos textos citados
.

Portanto, quando se fala de ser santo como DEUS falou que é e para sermos,
isso só tem haver com ser santo, e não todos os outros atributos de DEUS.

Davi falou que é santo, e isso não quer dizer que fosse como ou igual a DEUS,
mas sim santo no sentido de santidade como DEUS é e fala para sermos.


Roberto escreveu:Repito de forma bem simples. Não podemos ser como Deus. 

Você pode repetir o que quiser, o assunto não é ser como DEUS,, mas sim sermos santos
como DEUS é santo.

E não importa as conversas que faça, porque as mesmas não vão mudar aquilo que está escrito.

Roberto escreveu:Quando ele diz : Sede santos, ( separados ) nos orienta a deixarmos as práticas do mundo e vivermos separados
destas praticas e da comunhão com este mundo. Vivendo em oração e buscando conhecimento na Palavra.

Esse santos a querer dizer "SEPARADOS", se você aplica a nós, então terá de aplicar também
a DEUS
,, porque o ser santos é como DEUS é santo, se mudar o significado terá de mudar
para todos e não só os comparados.

Para confirmar os vossos corações,
para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de nosso Deus e Pai,
na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos. 

1 Tessalonicenses 3:13

Entretanto, você terá de ser irrepreensível em santidade diante de DEUS,
quando pois JESUS voltar é assim que você deve ser,, SANTO.


Roberto escreveu:Agora por causa da nossa natureza corruptível, não conseguimos ser santos exatamente como Ele é, 

Fale por você mesmo, e não inclua os outros nessas suas interpretações distorcidas.




Porquanto está escrito:
Sede santos, porque eu sou santo. 
1 Pedro 1:16


O que está escrito é para sermos santos.

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver; 

1 Pedro 1:15


E como é santo quem nos chamou, também nós seremos santos, e se você pensa que
nunca conseguirá ser santo como DEUS, isso é problema seu, pois não está a acreditar
nas palavras DELE e que estão escritas
.



Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
sobre estes não tem poder a segunda morte;
mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo,
e reinarão com ele mil anos. 

Apocalipse 20:6

Bom é você começar a ser mesmo santo, e isso para que tenha parte na
primeira ressurreição.




Roberto escreveu:justamente por ser um atributo exclusivo de Deus.

Justamente por NADA, isso é invenção sua, pois está a confundir o que é ser DEUS na
sua totalidade com o fato que ELE falou para sermos santos como ELE é santo.

Aquilo que DEUS é em termos de santidade é o mesmo que ELE nos ensina e diz
que seremos, e não será você quem irá dizer o contrário.



Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 

Efésios 1:4


Aparentemente você nem ainda percebeu o que é ser santo.


Roberto escreveu:Você se julga  igual a Deus na santidade ?

Você continua a fazer perguntas, e neste caso a resposta só poderia ser uma opinião,
contudo você não tem respondido ao que tem ficado perguntado no tópico.

O Tzaruch não se julga em nada, é DEUS quem faz esse julgamento,
e é aquilo que está escrito que conta.


Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá;

porque o templo de Deus, que sois vós, é santo

1 Coríntios 3:17

Portanto, quem é o templo de DEUS é santo.


E você Roberto, não é o templo de DEUS, nem é santo ?




Roberto escreveu:Esta vendo, fui redundante.

E também continuou a ser redundantemente refutado nas coisas que fala.

Roberto escreveu:Já expliquei isso detalhadamente nas mensagens anteriores.

Tudo isso já foi refutado, não reparou ?

E você não detalhou nada, o que tem feito é dizer que ser santo é ser separado,,,,
mas não explica se DEUS foi separado,,, e também está a confundir ser santo com
ser igual ou como DEUS no todo.

Ora, se ser santo é algo só pertencente a DEUS,,, porque diria ELE para sermos santos
como ELE é santo ?,,, o que você faz é ir contra as palavras de DEUS,, isso sim.


Roberto escreveu:E por saber que não vai responder a pergunta,

Você só sabe mesmo perguntar, mas responder,, nada.

Você pensa que sabe, mas na verdade não sabe nada, e ficou uma pergunta para responder,,,
mas pela conversa você vai negar que é o templo de DEUS,
porque se disser que é,,,
tem um texto que aponta o templo de DEUS de ser santo.



Roberto escreveu: acho que não vale a pena continuar.

Diz que não continua por falta de argumentos, as mensagens Nº16 e Nº17 estão por responder,
e cada coisa que diz é refutada como as anteriores.

As suas ideias são contrárias à Palavra de DEUS, você dá sentido diferente a santos quando
isso se aplica a nós, no entanto não foi assim que DEUS falou, e para ELE santidade não
tem diversos significados quando em comparação com a sua própria santidade.


Entretanto, se não tem mais argumentos para defender as suas opiniões, então o melhor
mesmo é não continuar, a conversa será igual, e igualmente terá refutação.




Porquanto está escrito:
Sede santos, porque eu sou santo. 
1 Pedro 1:16

Foi DEUS quem falou para sermos santos porque ELE é santo, e você Roberto,
ou ajusta o seu entendimento para o significado de ser santo, ou então além
de não ser o templo de DEUS, também estará a dizer que não vai fazer parte
da primeira ressurreição.


.
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Vasuilvan em Dom 06 Set 2015, 14:56

:::::


 Muito boa essa postagem do tzaruch.  Se você Tzaruch, tivesse postado esse entendimento da postagem 30, desde o início do tópico, teríamos tido um desfecho bem antes.

   Compreendi e aceito como verdadeiros os teus entendimentos acerca desta questão...

  Por isso, um voto verdinho para a tua postagem...

 Na paz...
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Roberto Costa
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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

Mensagem por Roberto Costa em Seg 07 Set 2015, 00:17

Saudações Cristãs :


Tzaruch escreveu : Davi falou que é santo, e isso não quer dizer que fosse como ou igual a DEUS,
mas sim santo no sentido de santidade como DEUS é e fala para sermos.


Veja o que escrevi : Quando ele diz : Sede santos, ( separados ) nos orienta a deixarmos as práticas do mundo e vivermos separados
destas praticas e da comunhão com este mundo. Vivendo em oração e buscando conhecimento na Palavra.

Repito de forma bem simples. Não podemos ser como Deus.

Tzaruch escreveu : Você pode repetir o que quiser, o assunto não é ser como DEUS,, mas sim sermos santos
como DEUS é santo.

scratch

Agora por causa da nossa natureza corruptível, não conseguimos ser santos exatamente como Ele é,

Tzaruch escreveu : Fale por você mesmo, e não inclua os outros nessas suas interpretações distorcidas.

E como é santo quem nos chamou, também nós seremos santos, e se você pensa que
nunca conseguirá ser santo como DEUS, isso é problema seu, pois não está a acreditar
nas palavras DELE e que estão escritas.


Tzaruch veja o que Paulo diz : Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito; mas prossigo para alcançar aquilo para o que fui também preso por Cristo Jesus. Filipenses 3:12

Bom é você começar a ser mesmo santo, e isso para que tenha parte na
primeira ressurreição.


Amado a salvação não é por santidade ou merecimento é pela graça. Se fosse por santidade todos estariam perdidos. Ha ! com exceção a você !
Aquilo que DEUS é em termos de santidade é o mesmo que ELE nos ensina e diz
que seremos, e não será você quem irá dizer o contrário.


Não estou dizendo o contrário, estou dizendo que seremos, exatamente como você colocou.

Aparentemente você nem ainda percebeu o que é ser santo.

Percebi sim e repito mais uma vez : Quando ele diz : Sede santos, ( separados ) nos orienta a deixarmos as práticas do mundo e vivermos separados
destas praticas e da comunhão com este mundo. Vivendo em oração e buscando conhecimento na Palavra.

O Tzaruch não se julga em nada, é DEUS quem faz esse julgamento,
e é aquilo que está escrito que conta.


Veja o que escreveu : ... Você pensa que sabe, mas na verdade não sabe nada,

Me parece um julgamento.

Tzaruch escreveu :E você Roberto, não é o templo de DEUS, nem é santo ?
E também continuou a ser redundantemente refutado nas coisas que fala.


Prossigo para este caminho, reconhecendo minhas limitações.
Você pode refutar o quanto quiser, pois também refuto seus argumentos.

Roberto escreveu:
Já expliquei isso detalhadamente nas mensagens anteriores.

Tudo isso já foi refutado, não reparou ?


E vai continuar refutando sempre; esse é seu papel.

Ora, se ser santo é algo só pertencente a DEUS,,, porque diria ELE para sermos santos
como ELE é santo ?,,, o que você faz é ir contra as palavras de DEUS,, isso sim.

A sua interpretação de santidade é equivocada. O Senhor nos pede para que procuremos viver em santificação, mas Ele conhece nossas limitações e o sangue de Jesus nos purifica de todo o pecado. É tão difícil entender isso ?

Você só sabe mesmo perguntar, mas responder,, nada.

Ah ! Sou eu que não respondo ?????

Você pensa que sabe, mas na verdade não sabe nada, e ficou uma pergunta para responder,,,
mas pela conversa você vai negar que é o templo de DEUS, porque se disser que é,,,
tem um texto que aponta o templo de DEUS de ser santo.

Tzaruch eu sinceramente não sei o que se passa em sua cabeça, mas eu te respondo. Eu sou templo de Deus e não tenho nenhuma dúvida disso. Porém continuo dizendo que procuro viver em santificação, me separando das coisas deste muno e pela graça o Espirito habita em mim.


Foi DEUS quem falou para sermos santos porque ELE é santo, e você Roberto,
ou ajusta o seu entendimento para o significado de ser santo, ou então além
de não ser o templo de DEUS, também estará a dizer que não vai fazer parte
da primeira ressurreição.


Não amado, é você que tem que ajustar o seu conceito de santidade, correndo o risco da soberba.
E ainda bem que você não é meu Juiz.
.
Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

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Re: Interpretação do texto de I Pedro 1 : 16

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    Data/hora atual: Qui 14 Dez 2017, 00:26