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Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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Benedito Bernal
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 09 Set 2015, 00:17

Perdão, não resisti em dar o meu palpite, desculpa !

Marcelo Almoedo
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 09 Set 2015, 00:29

Não Benedito, não foi isso que quis dizer, você ou qualquer outro pode postar e complementar o sentido da minha observação, porem apenas ressaltei que eu vou esperar pela a resposta dele antes de fazer qualquer outro comentário. 

Almoedo
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Benedito Bernal
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 09 Set 2015, 00:32

Sim, entendi !
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Tzaruch
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 00:37

.
Resposta à Mensagem Nº223

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:
Tzaruch-
Caim herdou o conhecimento do bem e do mal, por isso DEUS falou a Caim do pecado.


Marcelo
Então caso Adão e Eva não comesse o fruto, Esse assassinado iria acontecer de qualquer jeito.

Isso é uma pergunta ou uma afirmação ?

Normalmente você nas perguntas termina com ((?)),, neste caso terminou com um ponto ((.)),,,
o que está mais para afirmação do que para uma pergunta.

Confirme por favor para evitar mal entendidos.


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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 09 Set 2015, 00:40

Refazendo e agradeço por me corrigir.

Marcelo
Então caso Adão e Eva não comesse o fruto, 
Esse assassinado iria acontecer de qualquer jeito?
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Tzaruch
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 01:10

.
Olá Marcelo.


Isso não foi uma correção, foi somente para esclarecer uma dúvida.




Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. 
Gênesis 2:17


Por certo não iria acontecer, porque Caim não teria conhecimento do mal
assim como não teria conhecimento do bem.


Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente, 

Gênesis 3:22

Este verso confirma que o homem não sabia nem o bem nem o mal,
logo sem conhecer o mal Caim não o poderia praticar.



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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Vasuilvan em Qua 09 Set 2015, 07:37

;;;;;;


  12  É por isso que, assim como por meio de um só homem o pecado entrou no mundo, e a morte por meio do pecado,+ e desse modo a morte se espalhou por toda a humanidade, porque todos haviam pecado+ . .  TNM




;;;;


12O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram. NTLH





;;;;;;


  12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram. 






  Entendo que o UM, faz toda a diferença.  Esse UM, não é artigo, mas sim numeral. A questão aqui não é de gênero, mas de quantidade...
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 09 Set 2015, 10:43


@Vasuilvan

UM masculino e feminino ?
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 09 Set 2015, 17:36

Boa tarde

Tzaruch, escreveu
Caim foi o homem que de seguida cometeu esse pecado ao matar Abel,, e assim entrou o pecado no mundo e por esse mesmo pecado a primeira morte
Caim herdou o conhecimento do bem e do mal, por isso DEUS falou a Caim do pecado.
Por isso é mais uma referência a que sem conhecimento do bem e do mal não houve pecado antes,  mas Caim já tinha esse conhecimento, Adão e Eva não sabiam tal coisa.
Por certo não iria acontecer, porque Caim não teria conhecimento do mal,  assim como não teria conhecimento do bem.
Este verso confirma que o homem não sabia nem o bem nem o mallogo sem conhecer o mal Caim não o poderia praticar.
Adão e Eva pecaram e que o resultado do seu pecado teve um enorme impacto para a humanidade. Que as conseqüências de seus pecados foram passados ​​para seus filhos de geração a geração, como as mulheres que têm a dor no parto e homens que têm que trabalhar duro para sobreviver, e a serpente que passou a rastejar e comer pó por toda a sua eternidade.  

Em outra palavras, sem o Conhecimento do Mal Caim jamais mataria Abel

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram Romanos 5:12

Tzaruch quem era esse homem? Caim?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 01:09

.


Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Adão e Eva pecaram e que o resultado do seu pecado teve um enorme impacto para a humanidade. 

Que as conseqüências de seus pecados foram passados ​​para seus filhos de geração a geração,

Quer voltar de novo a falar o que já foi falado ?

Adão e Eva não pecaram, isso já está esclarecido, o que eles passaram para os descendentes
foi o conhecimento do bem e do mal,,, e para isso todos tem de pecar, de outra forma nunca
entenderiam nem distinguiriam o bem do mal.


Marcelo escreveu:como as mulheres que têm a dor no parto e homens que têm que trabalhar duro para sobreviver,
e a serpente que passou a rastejar e comer pó por toda a sua eternidade.  


Em outra palavras, sem o Conhecimento do Mal Caim jamais mataria Abel

Está a ver em como você confirma que Adão e Eva não pecaram nem passaram pecados
para a descendência que veio depois ?

Adão e Eva passaram a todos o conhecimento do bem e do mal, e isso por si só não é um pecado.

De contrário todos estariam sempre a pecar só pelo fato de saberem o bem do mal.

Marcelo, para mostrar ou provar que o casal pecou, você teria de apresentar onde está
escrito que querer saber o bem do mal é um pecado
, e se não o consegue fazer, então
não tem como dizer que eles pecaram.



Marcelo escreveu:Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram 
Romanos 5:12

Tzaruch quem era esse homem? Caim?

Isso já foi falado aqui e no seguinte tópico.


http://forumevangelho.com.br/t5263p75-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno


DEUS falou com Caim, e até esse momento DEUS ainda não tinha falado em pecado,
e a referência é que o pecado estava à porta para entrar no mundo, o qual ao entrar
trouxe a morte de Abel.


O texto de Romanos fala diretamente de três pontos, por um homem,, entrou o pecado no mundo
e por esse pecado a morte.

O texto de Gênesis 4:7 apresenta dentro do contexto todos esses três pontos,,, o pecado
que estava à porta, um homem = Caim, e este que matou outro homem (
pecou).


Portanto, por um homem (Caim)  entrou o pecado no mundo, e com esse pecado a morte.


Se não concorda, apresente argumentos dentro do texto e contexto que digam o contrário.


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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 11 Set 2015, 01:20


@Tzaruch

Até comerem do fruto do conhecimento, ok, não pecaram mesmo ! Mas depois... acho improvável que em 900 anos de vida Adão não tenha pecado ! Não confio na exatidão biblica a respeito de nada!
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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 11 Set 2015, 02:01

Bom dia


Tzaruch


O que é pecado?


Desobedecer a Deus é pecado?

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 02:21

.
Resposta à Mensagem Nº236

Olá Benedito.

Benedito escreveu:Até comerem do fruto do conhecimento, ok, não pecaram mesmo !

Mas depois... acho improvável que em 900 anos de vida Adão não tenha pecado !

Sim, mas sobre esse depois não temos detalhes.

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia. 

Romanos 11:32


Mas sabemos que todos foram encerrados por DEUS debaixo da desobediência, e também
sabemos que com todos DEUS vai usar de misericórdia
, portanto é certo que Adão depois

tenha pecado,, mas ai já sabia o bem do mal, entretanto o pecado não era imputado.


Benedito escreveu:Não confio na exatidão biblica a respeito de nada!

Sobre esse assunto não tem nada escrito, contudo dá para entender que depois Adão
pecou, pois ele morreu ao fim de 930 anos.


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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 02:37

.
Resposta à Mensagem Nº237

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:O que é pecado?

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

Marcelo escreveu:Desobedecer a Deus é pecado?

Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau, 
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.



Responda agora você se faz favor.

Desejar ter entendimento é pecado ?

Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?




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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 11 Set 2015, 08:15

Bom dia

Tzaruch

Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.

Vamos dnovo e mais uma vez......

O que é pecado?

Desobedecer a Deus é pecado?


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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Tzaruch em Dom 13 Set 2015, 07:08

.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:Que historia é essa, de onde você tirou tal ideia que pecado e Desobedecer é saber o bem e mal.

Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe
fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.

Não ficou escrito nada do que falou.


Marcelo escreveu:Vamos dnovo e mais uma vez......

Ok, mais bem explicado então, para ver se você entende.

Marcelo escreveu:O que é pecado?

Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.

(explicando)

É chamado de pecado a um ato (ação), quando a pessoa sabe o bem e o mal,  
mas escolhe fazer o mal.


Sem consciência do bem e do mal não é pecado nem é imputado, pois o praticante da
ação não sabe o que faz.

Conforme está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas não era imputado, depois
veio a Lei com o mandamento, e reviveu o pecado,, neste caso reviveu nas consciências,
porque o mesmo já existia e era praticado. 


Marcelo escreveu:Desobedecer a Deus é pecado?

Depois de saber o bem e o mal desobedecer a DEUS é pecado , antes disso não é pecado,
pois um pecado leva ao arrependimento, e sem conhecimento que o pecado é mau, 
não se tem consciência de estar a pecar, nem depois se pode arrepender.


(explicando)


Adão e Eva antes não sabiam o bem e o mal, logo a desobediência deles não foi um pecado,
já aqueles que nasceram depois e com esse conhecimento pecam ao desobedecer a DEUS.


Para nós atualmente, temos consciência que desobedecer é pecado, pois isso já foi ensinado,
contudo a nossa percepção é diferente da do casal, pois o mesmo desconhecia tal fato, e nem
tão pouco sabia que é do mal desobedecer a DEUS, logo não pecou.




Responda agora você se faz favor.

Desejar ter entendimento é pecado ?

Ter entendimento do bem e do mal é pecado ?


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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 13 Set 2015, 18:58

Boa noite

Tzaruch 
Você é que não entendeu Marcelo, é pecado quando alguém sabe o bem e o mal, mas escolhe fazer o mal, ou seja, precisa de entender as escolhas que faz.
Segundo o nosso o dicionário  desobediência, o ato de alguém se rebelar, viola, transgride contra uma autoridade e muitos outros atos precativos correlatos.
Pecado é saber o bem e o mal, e escolher o mal em vez do bem.
Pecado é tudo que transgride, desobedece a uma lei DIVINA.
 
Conforme o bíblia, a desobediência  a Deus é um pecado que levará um homem à morte. O  pecado de Adão e Eva foi que provocou sua queda, e consequentemente toda a humanidade herdou. Agora amigo, não foi o simples fato deles ter comido do fruto da bendita "árvore da vida". Foi a sua desobediência, a sua violação à Palavra de Deus.

Portanto quando Paulo nos diz que O pecado entrou no mundo por meio de um só homem, (Foi por desobedecer e não por ter comido do fruto) e o seu pecado trouxe consigo a morte. Como resultado, a morte se espalhou por toda a raça humana porque todos pecaram. 

Almoedo

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Re: Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

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