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Norberto
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Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

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Washington Ruiz
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Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 05 Ago 2015, 08:05

.
Olá, irmãos,

Segundo esses escritos: (Mt 2.1) Tendo Jesus nascido em Belém da Judeia, em dias do rei Herodes, eis que vieram uns magos do Oriente a Jerusalém.
(Mt 2.2) E perguntavam: Onde está o recém-nascido Rei dos Judeus? Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos para adorá-lo, quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

a) O Filho de Deus;
b) O filho de Davi;
c) O filho de José;
d) O filho de Maria, ou;
e) Nenhuma das respostas.

NOTA: Justifiquem suas respostas, ok?

Até mais!
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Norberto
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Norberto em Qua 05 Ago 2015, 12:15

.
Apenas uma observação para o tópico:

O termo "adorá-lo" faz/fará muitos pensarem:

se "adoração é só a Deus";

então, conclui-se

"que os magos esperavam encontrar" um menino Deus.

Será? Se sim, então espero ver a defesa de quem conclui dessa forma. Se concluem apenas pelo termo "adorá-lo".

Qual será a defesa dos que pensam assim?
.

Washington Ruiz
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 05 Ago 2015, 13:36

Olá, Norberto,

Se os magos estivessem procurando um menino-rei recém-nascido para adorá-lo como Deus, eles deveriam ter ido a Belém, e não a Jerusalém, não é?

O que será que aconteceu para eles não terem ido diretamente de sua terra (o Oriente) para Belém?

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Betho em Qua 05 Ago 2015, 22:48

https://maranata.files.wordpress.com/2011/05/traduc3a7c3a3o-mateus-2.pdf
.
Esta é a minha fonte, não consultei outras: (Posso afirmar que não estava contaminado pelo dogma da trindade em 2011?)
.
[b] Tácito, Histórias, 5:13, Suetônio, Vida de Vespasiano, 4:5 ; dentre outros, testificam a expetativa de que nasceria um rei na Judeia que governaria o mundo, porém as fontes estão sujeitas a contestação. Herodes foi honrado pelo Senado Romano com o título de “rei da Judéia” e, portanto, conhecido como “rei dos judeus”.
.
[c] O aparecimento milagroso do astro é profetizado em Nm 24:17 e as habilidades dos Magos, também citados em Daniel, estão descritas em Is 47:11-13, Mat. 12:42, 1 Reis. 10:1-13.
.
Por ela, é a letra e) Nenhuma das respostas.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Qui 06 Ago 2015, 16:38

Olá, Betho,

Parabéns, irmão, você chutou certo. A resposta correta é a letra E.
=
Os magos tiveram de Deus uma visão espiritual onde eles viam uma estrela nos céus que lhes mostrava o caminho de se chegar até Belém da Judeia, que era a cidade onde nasceria um menino-rei que iria ser conhecido como o Rei dos judeus.

Partiram os magos, então, do Oriente, que foi o lugar onde eles tiveram a visão espiritual, para Belém, a fim de, como politica de boa-vizinhança, talvez, irem saudar os pais daquele menino tão ilustre.

Devido a grande distância entre o Oriente e Belém, aquela viagem, sabiam eles, iria demorar alguns meses e que, por isso, eles chegariam atrasados aos festejos de comemoração de nascimento do menino-rei, mas partiram eles para lá mesmo assim, levando consigo as ofertas mais dignas da época que os pais do menino-rei mereceriam receber: Ouro, incenso e mirra.

Os magos, no entanto, não foram a Belém, mas a Jerusalém. Por quê?!?! Porque eles interpretaram ERRADO o significado da visão que tiveram de Deus, isto é, eles pensaram que o menino que seria rei dos judeus tinha de ser filho do rei daquele lugar, e o rei daquele lugar era Herodes, que tinha a sua sede de governo instalada em Jerusalém e não em Belém.

Os magos imaginaram que o menino-rei seria um rei material, e não um rei espiritual, e eles foram a Jerusalém porque julgaram que o menino-rei já tivera nascido quando eles tiveram a visão celestial, e devido ao tempo dispendido da viagem, embora eles soubessem que o nascimento do menino acontecera em Belém, não era inteligente eles irem para lá, mas, sim, para Jerusalém, que era a cidade onde eles sabiam que encontrariam o rei Herodes.

Enfim, os magos pensaram que o menino-rei nascido em Belém era filho de HERODES, filho carnal de Herodes, e não filho espiritual de Deus.

Até mais!
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Betho em Qui 06 Ago 2015, 16:50

Só "chuta" quem não sabe a resposta.

Ninguém menospreze o fato de seres jovem, mas procura ser exemplo para os fiéis, na palavra, no comportamento, no amor, na fé e na pureza. 1 Timóteo 4:12
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Qui 06 Ago 2015, 20:07

.
Resposta à Mensagem Nº5


Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Porque eles interpretaram ERRADO o significado da visão que tiveram de Deus, isto é, eles pensaram que o menino que seria
rei dos judeus tinha de ser filho do rei daquele lugar, e o rei daquele lugar era Herodes

Enfim, os magos pensaram que o menino-rei nascido em Belém era filho de HERODES, filho carnal de Herodes,
e não filho espiritual de Deus.


Onde você leu sobre os pensamentos dos magos ?


.

Washington Ruiz
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Sex 07 Ago 2015, 08:35

Olá, Tzaruch,

Eu também não li os seus pensamentos, irmão, mas sei que você está ironizando, mesmo que tolamente, os meus escritos, sabia?
=
Só pra lhe ajudar a melhor me entender, substitua o termo pensaram por interpretaram, que, nesse contexto, são SINÔNIMOS, ok?
=
Que bom, no entanto, que você tenha aceitado como plausível a interpretação que vos apresentei, parabéns.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Betho em Sex 07 Ago 2015, 11:14

Há algo não muito explanado:

1) SE os magos sabiam que: "o caminho de se chegar até Belém da Judeia, que era a cidade onde nasceria um menino-rei que iria ser conhecido como o Rei dos judeus." Isto implica em que eles, além de terem conhecimento de uma profecia em Nm 24:17 ou equivalente, tinham também uma INTERPRETAÇÃO ERRONEA (a mesma dos escribas e escriturários e para alguns de nosso tempo atual): "E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade" em Mateus 2:6 referente a Miqueias 5:2, na verdade dos fatos, Jesus foi gerado em Belém da Judéia em os dias de Herodes. È evidente que a profecia de Miquéis não deixa de ser cumprida em Jesus, se ela é absolutamente referente a ele, é outra análise, isto nada seria impossível aos magos, haja vista o povo de israel ter sido levado cativo para a Babilônia, onde houve a interação de conhecimentos das Escrituras. Salmos 137:3. Observa-se ainda a frase do forista: "Partiram os magos, então, do Oriente, que foi o lugar onde eles tiveram a visão espiritual, para Belém", portanto, o forista em questão, admite a duas possibilidade anteriores, que os magos sabiam as duas profecias anteriores ou equivalentes a estas. Esta suposição de que os magos sabiam sobre o local de nascimento em Bélem, não encontra amparo nas Escrituras.
.
3) No verso 2, lemos: "(Os magos) asseverando: “Aonde está aquele havendo-sido-nascido rei dos Judeus? Pois vimos o astro Dele em o a levante nascente e aqui chegamos para se-ajoelhar-perante Ele”. Esta é a afirmação precisa e verdadeira dos magos "vimos o astro Dele em o a levante nascente e aqui (Jerusalém) chegamos para se-ajoelhar-perante Ele". Nada é dito sobre Bélem.
.
4) De fato, a conjectura do forista se encaixa na narração, mas não é a única, os magos poderiam ter pensando que o menino nascido rei, seria também aceito como tal em Jerusalém para o cumprimento profético. O grego diz "havendo-sido-nascido rei" Do verbo haver, sem interpretação do sujeito (Quem? herodes? etc?) na passiva, algo o tornou rei, não que deveria ter nascido rei. Bible Hub Bom site que conheci neste fórum.
.
A verdade é que pouco conhecemos sobre as Escrituras, demanda tempo, de muita leitura, de boas fontes, não depende exclusivamente da nossa mente, do nosso saber. A Paz.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 08 Ago 2015, 09:21

Olá, Betho,

Isso, irmão, quando algo não nos fica bem explanado devemos buscar mais esclarecimentos. Bravo!
=
A INTERPRETAÇÃO ERRÔNEA que os magos tiveram, irmão, não foi por terem interpretado errado as Escrituras, mas a visão espiritual que tiveram de Deus.

Não é provável, nem necessariamente obrigatório, que os magos tivessem de ter conhecimento das Escrituras, mas mesmo que tivessem, não sendo eles judeus, não lhes cumpria nenhum dever de obediência a seus escritos.

Observe o que podemos tirar do que está escrito a respeito dos magos:

1. Os magos do Oriente eram certamente representantes de terras não pertencentes ao império romano, império ao qual pertencia a Judeia, isto é, eles vinham de terras que não estavam sob o domínio imperial romano, mas que os seus representantes (os magos) reconheciam a autoridade daquele império;
2. A terra de onde vinham os magos situava-se muito além dos limites territoriais do domínio romano;
3. O valor representativo dos magos no contexto bíblico era (é) o povo gentio; o povo que ainda não era considerado como povo de Deus; o povo formado por todos os homens que não eram judeus; por homens de outras terras além da Judeia;
4. É possível e bastante aceitável que os magos tivessem conhecimento apenas da existência das Escrituras dos judeus, porém, com certeza, eles não tinham nenhum compromisso de obediência àqueles escritos;
5. Os magos, através de alguma inspiração divina aqui não mencionada, provavelmente uma visão acordada, tal qual a de Pedro, descrita em Atos 10, tiveram ciência de que, em terras além de seus domínios, iria nascer um menino que seria o grande rei dos judeus, aliás;
6. Se não considerarmos que os magos tiveram uma inspiração divina, temos de aceitar que de alguma outra maneira eles ficaram sabendo antecipadamente do nascimento de um menino-rei numa terra distante da deles, no entanto, se a ciência daquele fato não foi uma inspiração divina, foi o quê: uma intuição humana?
7. O menino-rei que iria nascer não viria para ser a salvação espiritual somente do povo judeu, mas também e principalmente para ser o grande rei de todos os homens que não eram judeus, posto que a visão do nascimento não foi dada ao povo judeu, mas ao não-judeu, ao povo gentio, no entanto, não foi esse o entendimento que os magos tiveram, mas Deus sabia que eles não pensariam assim;
8. Os magos interpretaram incorretamente não os escritos das Escrituras, mas a mensagem divina, a visão espiritual, pois consideraram que o tempo em que eles tiveram a visão já determinava a data de nascimento daquele menino-rei, mas, Deus, o Pai, sabia que eles estavam interpretando errado;
9. Os magos sabiam que a cidade lhes mostrada na visão era Belém, pois a cidade da visão só poderia ser essa, senão não seria uma mensagem divina;
10. Motivados pela visão CONJUNTA e SIMULTÂNEA do aparecimento da estrela que tiveram em sua terra natal, decidiram que não podiam deixar de ir partir para lá, e decidiram ir, a fim de também comprovar tudo aquilo, mas, Deus, sabia de tudo o que eles estavam pensando;
11. Por eles terem ido a Jerusalém e não a Belém, isso significa que eles não estavam seguindo a estrela quando foram para lá, quer dizer, mesmo que muitos interpretem que os magos seguiram a trajetória da estrela desde o Oriente, isso não pode ser verdade, senão o erro seria da estrela e não dos magos.

Podemos tirar muito mais dessa narrativa, mas, por enquanto basta. O que você concorda e não concorda? Devo lhe mostrar mais?

Até mais!
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Sab 08 Ago 2015, 10:22

.
Resposta à Mensagem Nº8

Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu também não li os seus pensamentos, irmão, mas sei que você está ironizando, mesmo que tolamente, os meus escritos, sabia?

Ironizando ?,,,, você está totalmente confundido Ruiz.

Você faz afirmações que não estão escritas, alguém lhe pergunta onde você leu tal coisa,
e você vem falar de ironia ???????

Isso foi somente uma tentativa de fuga para não responder ao que foi questionado.


Ruiz escreveu:
Só pra lhe ajudar a melhor me entender, substitua o termo pensaram por interpretaram, que,
nesse contexto, são SINÔNIMOS, ok?

Ajudar a entender que você está a falar coisas que não estão escritas ?

Ruiz, assim só acrescenta mais na lista que falta dizer onde isso está escrito.

Sinônimos, antônimos, seja o que for que esteja por ai a falar.....

ONDE VOCÊ LEU SOBRE O QUE OS MAGOS PENSARAM  ?

Ruiz escreveu:
Que bom, no entanto, que você tenha aceitado como plausível a interpretação que vos apresentei, parabéns.

Você é engraçado sabia ?,,,,, até consegue responder pelos outros sem eles terem falado isso.

NADA DO QUE FALOU É PLAUSÍVEL, você não apresentou onde está escrito essa conversa.

Portanto não se iluda a pensar que isso é aceite,,,, tente mas é mostrar onde leu essas coisas.


Mais uma tentativa.....

Resposta à Mensagem Nº5


Ruiz escreveu:Porque eles interpretaram ERRADO o significado da visão que tiveram de Deus,
isto é, eles pensaram
que o menino que seria  rei dos judeus tinha de ser filho do rei daquele
lugar, e o rei daquele lugar era Herodes

Enfim, os magos pensaram que o menino-rei nascido em Belém era filho de HERODES,
filho carnal de Herodes, e não filho espiritual de Deus.


Onde você leu sobre os pensamentos dos magos ?


.
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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Betho em Sab 08 Ago 2015, 10:35

Washington Ruiz "Os magos, no entanto, não foram a Belém, mas a Jerusalém. Por quê?!?! Porque eles interpretaram ERRADO o significado da visão que tiveram de Deus". Sua afirmação significa que se os magos acertassem a interpretação da Visão, iriam direto a Belém.
.
O que os magos dizem a respeito da visão: "Pois vimos o astro Dele em  o a levante*nascente e  aqui chegamos para se ajoelhar perante Ele".  O que os magos viram?  Resposta: "O astro Dele", isto é, um astro pertencente e que identifica um nascido Judeu e Rei, uma interpretação correta e fidedigna. Supor a rota exata para Belém proveniente de uma outra interpretação da visão dos magos é na verdade mera especulação, que não desprezo, por isso afirmei que a conjectura se encaixa, porém, nunca podemos esquecer o que é uma conjectura.

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 08 Ago 2015, 16:37

Olá, Tzaruch,

Eu estou apresentando uma interpretação do por quê os magos foram a Jerusalém e não a Belém procurar pelo menino-rei, meu irmão, no entanto, como você não concorda comigo, tudo bem.

Mas, então, qual será a sua interpretação para os magos terem ido à Jerusalém? Acho que você não saberá me responder, ou não terá coragem de expor o que você pensa, não é? Não se preocupe, se você não quiser se expor diga apenas não sei, que eu saberei lhe entender. Ou, então, me ensine, que eu lhe serei grato.

Até mais!

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 08 Ago 2015, 16:39

Olá, Betho,

Sim, irmão, esses escritos: Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos para adorá-lo, estão se referindo à visão espiritual que eles tiveram em sua terra, o Oriente.

É óbvio e evidente que ninguém além dos magos viu a estrela que os magos viram porque essa estrela não era um astro estelar, mas uma visão espiritual que Deus tinha dado ESPECIFICAMENTE aos magos.

Não tem a menor coerência, nem inteligência, nem, muito menos, apoio científico, o astro que os magos viram ser um astro do nosso céu estelar, senão, tal estrela ainda poderia ser vista, não é?

Outra coisa, qual será o absurdo da visão não poder mostrar aos magos que a cidade que eles tinham de ir era Belém? Acaso o nome da cidade de Belém não está contido na profecia de Miquéias? E por que na visão não poderia?

Me responda, por favor: a estrela que os magos viram foi fruto de uma visão espiritual, ou eles viram realmente uma estrela dos céus, ou uma nave alienígena (de você posso esperar tudo)?
=
A expressão viemos para adorá-lo não se refere a uma adoração divinal, pois os magos pensaram que o menino-rei era filho de Herodes, aliás, até você, quando optou chutar a alternativa E, também pensou assim, não foi?

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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

Mensagem por Tzaruch em Sab 08 Ago 2015, 21:55

.
Resposta à Mensagem Nº13


Olá Ruiz.

Ruiz escreveu:Eu estou apresentando uma interpretação do por quê os magos foram a Jerusalém e não
a Belém procurar pelo menino-rei, meu irmão, no entanto, como você não concorda comigo, tudo bem.

Você está a entender mal as coisas, se falou conjeturas, se lhe foi pedido para mostrar
onde está escrito e você não tem como mostrar ou provar,,, então quem não concorda
com você é a Palavra de DEUS.

Ruiz escreveu:Mas, então, qual será a sua interpretação para os magos terem ido à Jerusalém?

Primeiro veja como a sua interpretação está errada, pois você fala que eles interpretaram
errado, coisa que não aconteceu, falou que eles "pensavam" que era o filho de Herodes, 
nada disso faz sentido,, ou seja,, errou REDONDAMENTE naquilo que falou.



Dizendo: Onde está aquele que é nascido rei dos judeus?
porque vimos a sua estrela no oriente, e viemos a adorá-lo.

Mateus 2:2


Os magos vieram adorar o reio dos judeus porque viram a sua estrela, e o seguimento da
mesma os levou a Jerusalém, pois é onde eles deveriam ir primeiro.


E, tendo eles ouvido o rei, partiram;
e eis que a estrela, que tinham visto no oriente,
ia adiante deles,
até que, chegando,
se deteve sobre o lugar onde estava o menino.
E, vendo eles a estrela, regoziram-se muito com grande alegria.

Mateus 2:9,10


Como pode ver, após saberem das escrituras em concreto eles partiram, e a estrela ia
sempre na frente deles a indicar o caminho, e parou onde estava JESUS.


Os magos foram primeiro a Jerusalém para que duas profecias se cumprissem, uma foi de dar
a conhecer ao rei Herodes que havia nascido o rei dos judeus, em que este ao ver que
tinha sido depois iludido mandou matar as crianças com menos de 2 anos.


Assim diz o Senhor:
Uma voz se ouviu em Ramá, lamentação,
choro amargo; Raquel chora seus filhos;
não quer ser consolada quanto a seus filhos, porque já não existem.

Jeremias 31:15


E a outra para que José e Maria tivessem de fugir para o Egito, para que depois de lá fosse
chamado o Filho de DEUS. 

Quando Israel era menino, eu o amei;
e do Egito chamei a meu filho.

Oséias 11:1


Se os magos não tivessem passado em Jerusalém e perguntado por esse rei dos judeus nascido,
e Herodes não tivesse conhecimento, não teria mandado matar depois as crianças com menos
de dois anos, nem José teria de ser avisado pelo anjo para fugir para o Egito com Maria e JESUS.


Ou seja, não foi nada ao acaso, nem tão pouco erro ou má interpretação dos magos, nem essa
ideia de que eles pensarem em adorar o filho de Herodes.


Tudo aconteceu como era para acontecer, até os magos serem avisados em sonho para
para não passarem no regresso para falar com Herodes, e assim tomaram outro caminho
quando regressaram à sua terra.



Ruiz escreveu:Acho que você não saberá me responder, ou não terá coragem de expor o que você pensa, não é?

Você acha muita coisa, não achou foi a resposta para entender aquilo que está escrito.

Quanto a expor pensamentos, isso não foi necessário, as próprias escrituras se explicam.

E entretanto, evite por em causa a coragem dos outros seja para o que for,
fica bem para você, e evita confusões desnecessárias


Ruiz escreveu:Não se preocupe, se você não quiser se expor diga apenas não sei, que eu saberei lhe entender.

Preocupe-se você, porque achou que sabia explicar alguma coisa,
e o que falou não passou de má interpretação e conjecturas.


Ruiz escreveu:Ou, então, me ensine, que eu lhe serei grato.

Já ficou tudo explicado, os magos não fizeram má interpretação nem nada das coisas que
você havia falado
, a forma como aconteceu foi para que os acontecimentos viessem a
cumprir as profecias escritas no Antigo Testamento, dai passarem primeiro em Jerusalém.

E não pense que é um pensamento próprio como aquilo que você expôs, é simplesmente
aquilo que você pode ler confirmar e compreender.

E se compreendeu, não venha agradecer ao Tzaruch, agradeça sim a DEUS, porque é
da SUA palavra que se fala, e não de ideias e pensamentos próprios de quem entra no debate.



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Re: Os magos de Jerusalém. Quem os magos esperavam encontrar em Jerusalém?

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    Data/hora atual: Dom 23 Jul 2017, 05:32