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As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

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Valdecir Pereira
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As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Valdecir Pereira em Qua 29 Jul 2015, 16:25

.
A parte B de João 10.35 diz, "e as Escrituras não podem ser anuladas". Já indiquei isto mesmo numa outra ocasião, numa outra oportunidade, e mesmo tendo consciência de tê-lo feito, eu vi que parece não ter ajudado, e nem ter sequer surtido efeito. Recomeçarei recordando Gálatas 6.7.  Refletirão sobre qual é o tipo de semente que  semeiam?

O que pôs tantos "cristãos" a entrarem nessa orquestra, dedicada a anular versículos sucessivos?  Um filósofo nos seus textos básicos de filosofia: MEDITAÇÕES METAFÍSICAS (Das coisas que se podem colocar em dúvida). Num determinado tópico (O argumento do cogito) ele argumentara ser Deus enganador. Todavia, ele era cético, não era cristão, o que o faz ser menos pesado na balança, frente aos anuladores de textos bíblicos, a quem hoje falo.

É possível que seja em razão dum extremo sentimento de repulsão à doutrina da Trindade, ou triunidade, ou do trino Deus. Mas argumentar contra textos que a séculos mantiveram-se preservados para conhecimento nosso, até olho-os de modo a  suspeitar que não estejam a serviço do Reino dos Céus. Isto que agora digo, não escondo a intenção, admoestar.

Se aqui ainda não há ninguém clamando outra vez como fosse necessário voltar a ouvir uma voz no deserto, novamente. Então, vou me fazer o João Batista da atualidade, pois, existe um silêncio involuntário da parte daqueles poucos inibidos por deparar com obstáculos a impedir-lhes a virem expressar uníssonos, a inconformidade, quando perpassam aqui a ideia de que versículos podem ser anulados em larga escala.
 
Como podem se deixar calar. Conclamo sim, homens honestos, homens sinceros, homens que detectam quando há afronta, quais, objetivam revogar a honra dada ao Mestre quando foi por méritos próprio que Jesus a alcançou? (Mt 28.18)

Provas cabais existem, cf. Fl 2.6-11. O apóstolo escreveu também sobre as consequências destinada aos que rejeitam referência como essa já demostrada, basta prosseguir lendo Fl 2.14-16. Vejam aí, que são maneiras impedidoras de se conseguir reter a palavra da vida a si. Saia desta trilha, ela não é para são, mas para insanos. muitos  ignoram que trilham, nesta via louca.

Acreditam que realmente podem anular tantos e tantos versículos como estes que escolhem, ou apontam sem qualquer temor. Bem sabem que arriscam escandalizar aos pequeninos do Senhor. Não tendo quem os conteste, isto falsamente lhes serve de "troféu".


Esperam que hão de ser galardoados? (Ap 22.19), terão sido avisados em vão?  Persistem em promover o escândalo aos pequeninos do Senhor ( Mc 9.41-46)? Todavia, vão descobrir que os pequeninos do Senhor estão guardados pelas bem-aventuranças, Mt 5.3-12. Mas os referidos Tem quem não será igualmente contemplado pelo dito de Jesus.  Se intentam fazer reduzir da honra, reduzir a glória, ou a majestade...


A listinha de versículos anulados, se quem criasse fosse eu, ora, trataria de fugir para bem longe do que está reservado em Mt 25.37-46. Pensaria: Vou ficar aqui, ou ali, caprichosamente anulando versículo acreditando que não haverá ônus algum? (Mc 7.6-15) e tornando-me abominável para Deus? (Mc 7.15-23) Pior, numa marcha insana, vai que depois de anular, eu queira recuar, e aí é será tarde de mais. como é que isso fica? Melhor admitir que Jesus é Deus, e aos olhos do único Deus, sabiamente o apóstolo Pedro O descreveu, cf. IPe 3.22, anular isto, e lá em Rm 8.34? Apóstolo Paulo assim O descreveu desta vez em Colossensses 1.12-23.


Ora! DEle, João Batista foi quem disse lá em João 1.26-34. Se o ministério de João Batista revela-o como quem veio endireitar o caminho do Senhor, quem será tão cego ao ponto de  não perceber na ação do anulador o "ministério" para querer ENTORTAR o caminho do Senhor. Se acharam dignos de desatar? Sandálias de Jesus, que João Batista temente declarou no versículo 27, que ele sequer estava a altura para a fazer.


No conceito dos seus apóstolos, Jesus jamais os veria lançarem juntos, e nem separados, diversificados impropérios, ou menos ainda, se submetiam a luz de Hebreus 10.19-31. Quem segue na leitura daí a diante verão as advertências a enfiar carapuça idealmente destinada a anuladores, basta ler do 31-39.


Anuladores de versículos bíblicos, em At 13.40,41, o texto os promove de anuladores em DESPREZADORES. Outrora, terminou mal para Esaú, ele consentiu seu irmão anular sua primogenitura (Hb 12.17). Deixa tomar a sua coroa, não. É só ter boa escolha e decisão. 


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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Qua 29 Jul 2015, 22:06

.

Olá Valdecir.


Pelo que escreve você confundiu tudo, não é quem sabe distinguir DEUS de JESUS que anula

os versículos em questão,,, mas sim quem acredita na trindade é que faz essa anulação.

Veja se entende.

E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como pomba;
e ouviu-se uma voz do céu, que dizia:
Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.

Lucas 3:22


Neste texto todos podem entender que é o PAI que fala acerca de seu Filho, ora é fácil
entender que são dois sujeitos no contexto.

Entretanto vem alguém que acredita na trindade e diz.,.. "JESUS é DEUS" pronto, já enrolou TUDO.
daqui em diante ao ler qualquer texto que fale de DEUS essa pessoa fica OBRIGADA a entender 
que esse DEUS é JESUS,, e assim tem de fazer para se salvar (isto segundo o credo do Atanásio).

Veja apenas alguns textos de uma lista com mais de 15 versículos só a dizer "DEUS e PAI".


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.

Romanos 15:6

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação; 

2Co_1:3


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

2Co_11:31

No entendimento das pessoas que não acreditam no tri-deus, esses versículos fazem sentido,
pois falam de DEUS, que também é o DEUS e Pai de JESUS CRISTO, e sem confusão, sem outras
ideias o texto encaixa perfeitamente naquilo que a pessoa acredita e leu escrito.

Se for alguém que diga que "JESUS é DEUS",, esse mesmo acaba por ter de entender que
DEUS Pai é JESUS CRISTO, e assim o texto fica uma "salada" muito mal temperada.


Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.

Efs_4:6



Também está escrito que aquele que é "UM SÓ", é o mesmo que é chamado de DEUS e também
é chamado ao mesmo tempo de PAI
,,, portanto quando se fala de DEUS aponta para o PAI,

e quando se fala do PAI aponta para DEUS, este pois é o DEUS e PAI de JESUS CRISTO,
e também é o nosso DEUS e PAI.

E como faz quem diz que JESUS é DEUS ?,,,, na verdade não pode fazer nada, a não ser ANULAR
esse versículo
, porque o mesmo não faz sentido dentro da forma de pensar da trindade.



Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai,
em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;

Efs_5:20


Outro texto muito complicado e que a trindade anula por completo.

Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS se é o mesmo ?

Não podem, porque para eles o DEUS e PAI já é JESUS CRISTO,, portanto é um tanto faz 
como fez,, e anulam o verso porque só está a incomodar.


Os textos em questão não estão escritos à toa, nem permitem segundas interpretações,
e por serem tão claros naquilo que dizem, acabam por negar a trindade, e claro que a
trindade precisa de fazer anulações para não entrarem em questões sem defesa.


Assim dessa forma quem acredita na trindade FAZ ANULAÇÃO de muitos textos da bíblia,
porque preferem acreditar no credo do Atanásio que nas palavras do FILHO de DEUS.


Quem crê no Filho de Deus,
em si mesmo tem o testemunho;
 quem a Deus não crê mentiroso o fez,
porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.

1 João 5:10


Para não falar que fazem de DEUS um mentiroso, porque ao dizerem que JESUS é DEUS,
automaticamente não estão a crer no testemunho que o DEUS e PAI deu de JESUS seu Filho.


Irmão Vladecir,,, você entendeu a gravidade do problema da trindade ?


Percebe o quanto é ANTIBÍBLICO quando alguém diz que JESUS é DEUS ?

Entende que os trinitaristas não sabem adorar ao Pai em verdade e em espírito ?


Reflita então sobre isso, e entenda que você ao dizer que JESUS é DEUS, 
torna-se um
ANULADOR dos versículos bíblicos.


.
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As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Valdecir Pereira em Qui 30 Jul 2015, 01:58

Tzaruch, cordial saudação.


Não vou me estender desta vez, tentarei ilustrar, e quem sabe essa ótica possa vir mudar? Vestir uma roupa confeccionada de forma que tenha no acabamento, desde, costuras, botões, zíper, bolsos, e etc. Agora, quem achando-se insatisfeito com o produto final, passa a remover, a arrancar, extrair, tudo que fazia a perfeita conclusão da peça, e aí, no fim, decepcionado vê o erro que cometera, pois, a interferência que imprimira sobre a peça confeccionada, quando tirou o zíper, os botões, as costuras, isto só culminou no desmonte da peça, obrigando-o a admitir e confessar que todas as partes quais removera, fazem uma gigantesca falta, e que com elas juntas era que dava a conclusão e a perfeição da peça. Não podiam ser anuladas.


Tzaruch, você lê em Tiago 2.23 algo incontestável, "a amizade de Deus para com Abraão", vou agora convidá-lo a constatar o que é um fato, o elo estritamente em conformidade com o caráter deste patriarca (Abraão). Mas que elo? Abraão corrobora esta verdade, Jesus é Deus. Quando Jesus cita Abrão o faz com objetivo de destronar os adversários daquela época que não queriam admiti-lo como sendo Ele Deus. E é por isso que eu passo a destacar aqui João 8.40 e 56-58. Leu? Siga a minha análise:



1- Um amigo cita outro amigo, temos aqui dois amigos, não ia ser de bom tom que Abraão transparecesse eventual rejeição a amizade notória, benévola.


2- Lá em IICrônicas 20.7 Josafá faz menção a Abraão o amigo de Deus para sempre.


3- Aos revoltosos unicistas da época, e que não admitiram ouvir dos lábios de Jesus que ele "viu Abraão alegrar-se com o Seu dia", lhes foi duro ouvir e entender que Jesus declarou assim ser o amigo de Abraão (Jo 8.56-58).


4- Dispuseram-se a apedrejá-lO, o motivo? Viram Jesus igualar-se ao AMIGO Deus de Abraão.


5- Deus não faz acepção de pessoa, Jesus não faz acepção de pessoa, logo, o amigo Abraão não lhes faria acepção também.


6- Quem restringe a unidade desta amizade tríplice, com risco de sentença de morte, não é Abraão, mas aqui tem também, inimigos de Jesus, típicos a aqueles apedrejadores contumazes.


7- Unicistas, admitem Abraão ser amigo de Deus, Abraão ser amigo de Jesus, Abraão ser amigo de ambos, mas unicistas dificilmente admitiriam que não são do naipe ou quilate do amigo Abraão, sofreriam se fossem obrigados a suportar o dito proferido outrora pelo Mestre Jesus, cf. João 8.39,40.


8- está aí uma cena impossível de ser sobrepujada pelos unicistas. Como desfariam tal amizade notória e tríplice? E ainda, como instigariam Abraão a apedrejar o amigo Jesus, em uma clara aliança com os apedrejadores unicistas? por alegar que Jesus estava ali sendo aquele descrito em Filipenses 2.6.


Conclusão, depois que eu li que os lavradores maus rejeitaram receber o Filho na condição, e figura do Pai, cf. Mt 21.33-40,não me restou nenhuma dúvida de que Jesus é Deus. Inclusive no Salmos 82.6-8, houve a tentativa nítida de fazer debelar esta estúpida in-convergência. Jesus não falhou quando transliterou o salmista, leia Jo 10.30-36. Ele está no trono, lá a destra do Pai, não há portanto, modo algum destes unicistas, anuladores de versículos bíblicos, apedrejá-lo. Podem negá-lo como Deus, podem anular textos bíblicos apenas no modo fictício. todavia, vão com tudo prostrar se ante a Ele, breve (Fl 2.10).




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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Qui 30 Jul 2015, 03:00

.

Olá Valdecir.


Antes desta sua resposta ficaram algumas perguntas, você poderia por gentileza responder ?


-----------------------------------------

Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai,
em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;

Efs_5:20


Outro texto muito complicado e que a trindade anula por completo.

Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS se é o mesmo ?


----------------------------------------



Assim dessa forma quem acredita na trindade FAZ ANULAÇÃO de muitos textos da bíblia,
porque preferem acreditar no credo do Atanásio que nas palavras do FILHO de DEUS.


Quem crê no Filho de Deus,
em si mesmo tem o testemunho;
 quem a Deus não crê mentiroso o fez,
porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.

1 João 5:10


Para não falar que fazem de DEUS um mentiroso, porque ao dizerem que JESUS é DEUS,
automaticamente não estão a crer no testemunho que o DEUS e PAI deu de JESUS seu Filho.


Irmão Vladecir,,, você entendeu a gravidade do problema da trindade ?


Percebe o quanto é ANTIBÍBLICO quando alguém diz que JESUS é DEUS ?

Entende que os trinitaristas não sabem adorar ao Pai em verdade e em espírito ?


-------------------------------------------------




Por favor atente primeiro a essas questões.




.
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As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Valdecir Pereira em Sab 01 Ago 2015, 16:33

Tzaruch, paz.

Eu o admiro num aspecto, não se esconde e nem foge do tema, embora pela tangente, outro tão igual ou mais escorregante, não descobri aqui. Propus lhe responder:


1- ...por gentileza responder ?


Respondi: Estou atendendo a sua solicitação, e também deixando desde já as minhas ressalvas, pois desejo que não fuja da raia, porque meu arsenal está pronto, está bem municiado, e vou despejar sem dó, até vê-lo passar de unicista a trinitário.


2- Efs_5:20 
Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS se é o mesmo ?

Respondi: Sem ironia "por que o boi entrou na igreja?" Bom! Mil voltas, mil especulações serão desnecessárias. A porta estivesse fechada, o boi não entrava, fim de estória. Noutro caso adveio a pessoa que equivale como figurando Ele mesmo a porta, biblicamente a porta é Jesus (Jo 10.7); (Jo 14.6) quanta dos termos figurativamente por nome de Jesus podem ser evocados Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS? Continuação da resp.: Tzaruch, Jesus é via expressa, por exemplo, envia uma encomenda via marítima ao Japão, e outra por via aérea, descubra qual chegará primeiro. Você vai dar graças a Deus por meio veloz, ou, por meio lerdo? (Hb 10.19-21)


3- 1 João 5:10
você entendeu a gravidade do problema da trindade ?

Respondi: Posso é lhe garantir que desta triunidade, não saem, desentoação, o trio é afinadinho. Tamanha é a harmonia que até torna-se uníssona. Sem problema, ou seja é zero de problema.


4- ...é ANTIBÍBLICO quando alguém diz que JESUS é DEUS ?

Respondi: Controvérsia não seria algo absurdo, ainda logo quando ela advém do unicista, pois, claramente soa como melodia sacra a frase "Jesus NÃO é Deus", lá no ouvido do unicista só.


5- Entende que os trinitaristas não sabem adorar ao Pai em verdade e em espírito ?

Respondi: Tenho de ignorar esta provocação advinda de quem diz ser unicista, mas que entretanto, quer adorar ao Pai em verdade e em espírito, mas sabe que enumerou, 1- Pai , 2- Verdade, 3- Espírito.
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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Dom 02 Ago 2015, 08:35

.
Olá Valdecir.


Valdecir escreveu:Eu o admiro num aspecto, não se esconde e nem foge do tema, embora pela tangente,

Não esconder nem fugir você está certo, agora essa tangente ?????,,,,,,
isso é aquilo
que fez nesta resposta, e já vai ver como isso aconteceu.

Valdecir escreveu: outro tão igual ou mais escorregante, não descobri aqui.

O que é isso de escorregante ??

Mas na continuação você vai descobrir mais coisas que nunca imaginou, 
e outras ainda que será difícil aceitar,, espere para ver.


Valdecir escreveu: Propus lhe responder:

1- ...por gentileza responder ?


Respondi:
Estou atendendo a sua solicitação,
e também deixando desde já as minhas ressalvas, pois desejo que não fuja da raia,

Fugir de você ?,,,, fugir de alguém sobre falar acerca da bíblia ???,,, tente é você não fugir.

Você leu pouco dos debates do Tzaruch, só pode ser essa a explicação para falar isso ai.


Valdecir escreveu: porque meu arsenal está pronto, está bem municiado,

kkkkkk,, Valdecir, você para falar de trindade vai citar as ideias dos teólogos e outros homens
que desenvolveram essa ideia, e pode vir com tudo o que tiver....

Melhor, até pode começar a pedir ajuda ao melhor teólogo que conheça, e esteja preparado mesmo,
porque você não sabe qual é o arsenal que está deste lado, nem qual é a espada que é empunhada.


Valdecir escreveu:e vou despejar sem dó,

Você vai ver o que não é ter dó de uma mentira, vai ver como toda a sua conversa será CORTADA,
fatiada até à ultima silaba, onde todas as suas intenções e vontades próprias serão expostas.

Irá ver aquilo que nunca viu, algo que está tão afiado que corta até o olhar,
e onde tocar fará tudo em pedaços
.

Porventura a minha palavra não é como o fogo, diz o Senhor,
e como um martelo que esmiúça a pedra?

Jeremias 23:29

Agora já sabe qual o arsenal do Tzaruch, é a Palavra "espada" de DEUS no seu melhor.


Valdecir escreveu:até vê-lo passar de unicista a trinitário.

Você vai desistir em pouco tempo, não terá pedalada nem para aguentar os primeiros 100 metros.

Com certeza deve pensar que é o primeiro trinitarista com quem o Tzaruch vai debater,
ou então pensou que tinha algum truque na manga capaz de fazer frente à verdade.

Valdecir, a trindade tem os dias contados, e são bem poucos, a sua ilusão do tri-deus
está quase a terminar, e neste debate você irá perceber isso.

Tem alguns que nem querem enfrentar o Tzaruch,, dizem que não tem tempo kkkk.


Valdecir escreveu:2- Efs_5:20 
Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS se é o mesmo ?

Respondi: Sem ironia "por que o boi entrou na igreja?" Bom! Mil voltas, mil especulações serão desnecessárias.
A porta estivesse fechada, o boi não entrava, fim de estória.

Com ou sem ironia, isso que falou nem está dentro do contexto, muito menos serve de resposta.

E piora quando fala de especulações.

Valdecir escreveu: Noutro caso adveio a pessoa que equivale como figurando Ele mesmo a porta, biblicamente a porta é Jesus
(Jo 10.7); (Jo 14.6) quanta dos termos figurativamente por nome de Jesus podem ser evocados

Continua a não responder a nada daquilo que está na pergunta,,, a sua tangente é bem grande irmão.

Valdecir escreveu:Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS?

Continuação da resp.:

Continuação da resposta ?,,, até aqui você ainda não respondeu absolutamente NADA......


Valdecir escreveu:
Continuação da resp.:
Tzaruch, Jesus é via expressa, por exemplo, envia uma encomenda
via marítima ao Japão,  e outra por via aérea, descubra qual chegará primeiro.

Você vai dar graças a Deus por meio veloz, ou, por meio lerdo?
(Hb 10.19-21)

Que tipo de resposta é esta Valdecir ?

A questão está sobre na trindade darem graças a DEUS e PAI mas em nome de JESUS, em que
são o mesmo, e você vem fazer uma analogia que nem tão pouco encaixa na realidade bíblica ?

Veja uma coisa, JESUS é o único caminho para chegar a DEUS o PAI, portanto a sua analogia
é incoerente
, pois fala de um caminho lento e outro rápido (2 caminhos).

Na bíblia não existe rápido nem lento, quanto mais dois caminhos para chegar a DEUS.


Se você quer realmente debater, tem de ter uma coisa em conta, a primeira é entender
qual é a pergunta que é feita
,, e a segunda é saber responder a essa pergunta dentro do
mesmo assunto e de forma clara e objetiva, e tudo explicado.

Veja que vai ficar explicada a pergunta, para depois então saber responder.....


Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai,
em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;

Efs_5:20

==Como podem vocês na trindade dar graças a DEUS e PAI em nome de JESUS ? ==

Efésios 5:20 fala para dar graças por tudo a NOSSO DEUS E PAI,, mas devemos fazer isso
em nome de JESUS CRISTO que é o NOSSO IRMÃO.


Agora explique lá como vocês na trindade fazem isso de dar graças a "DEUS" em nome 
de outro "DEUS", quando para vocês é sempre o mesmo  DEUS ?


Ou será que você faz distinção e diz que são deuses diferentes ?

E faça essa explicação detalhada, e não com outra analogia que nem tão pouco pode ser feita.

Valdecir escreveu:3- 1 João 5:10
você entendeu a gravidade do problema da trindade ?

Respondi: Posso é lhe garantir que desta triunidade, não saem, desentoação, o trio é afinadinho.

Como pode sequer tentar dar garantias de uma coisa que nem existe ?

Desde quando 1+1+1=1 ?,,, é a matemática da TRÍADE da trindade ?

Veja se consegue afinar este verso na sua trindade....


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

2 Coríntios 11:31

Como você vai ler esse texto ?,,, é o DEUS do DEUS ?

É o DEUS do PAI,, ou é o PAI do DEUS ?


Valdecir escreveu:Tamanha é a harmonia que até torna-se uníssona. Sem problema, ou seja é zero de problema.

Quanto mais fala mais problemas arranja, além daquele que já tinha claro.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

João 20:17



A- DEUS subiu para SI mesmo

B
- Somos irmãos de DEUS ?


C- DEUS é PAI de SI mesmo ?

D
- O nosso
irmão é nosso PAI ?

E
- DEUS tem um DEUS ?

F
- DEUS pode ser DETIDO ?



Veja como um simples versículo se torna em 6 problemas para a trindade,
como você
vai responder a isso ?



Valdecir escreveu:4- ...é ANTIBÍBLICO quando alguém diz que JESUS é DEUS ?

Respondi: Controvérsia não seria algo absurdo, ainda logo quando ela advém do unicista, pois,
claramente soa como melodia sacra a frase "Jesus NÃO é Deus", lá no ouvido do unicista só.

Antes de tudo, procure saber o que é unitarista e o que é unicista, a Wikipédia ajuda.


E também fique a saber,, JESUS não é DEUS como a trindade diz,,, isso é invenções do homem 
chamado Atanásio, e você como muitos foram na conversa e no engano.


Valdecir escreveu:5- Entende que os trinitaristas não sabem adorar ao Pai em verdade e em espírito ?

Respondi: Tenho de ignorar esta provocação advinda de quem diz ser unicista, mas que entretanto,
quer adorar ao Pai em verdade e em espírito, mas sabe que enumerou, 1- Pai , 2- Verdade, 3- Espírito.

De novo com isso dos unicistas,, tente se informar.

Valdecir, JESUS falou o seguinte versículo sobre adorar o PAI, e não é uma adivinha.



Mas a hora vem, e agora é, 
em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; 

porque o Pai procura
a tais que assim o adorem
.

João 4:23

Essa coisa de já começar com a redundância cíclica de versículos só acontece mesmo na
trindade, um versículo aponta para o outro, depois o outro para o segundo, e no fim voltam
ao principio, e acabam por não terem explicado nem provado coisa alguma. 


Essa enumeração é você quem a fez e tentou incluir JESUS, mas está errada.

O texto de João fala de adorarem ao PAI em espírito e em verdade, e você não o consegue
fazer, porque diz que DEUS é JESUS
,, portanto ao não saber quem é o PAI não o pode adorar.



Resumo da sua resposta.

Falhou REDONDAMENTE ao tentar responder como dar graças a DEUS e PAI em nome de
JESUS CRISTO,,, e isso é evidente, porque para você JESUS é DEUS.

Por isso tente novamente.

Do seguinte nem tocou na questão .....



__citação__


Quem crê no Filho de Deus,
em si mesmo tem o testemunho;
 quem a Deus não crê mentiroso o fez,
porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.

1 João 5:10


Para não falar que fazem de DEUS um mentiroso, porque ao dizerem que JESUS é DEUS,
automaticamente não estão a crer no testemunho que o DEUS e PAI deu de JESUS seu Filho.
___________

Será que não leu ai escrito que fazem de DEUS um mentiroso por não crerem no testemunho

que ELE deu de JESUS CRISTO ?

Pois é,, para vocês na trindade JESUS é DEUS,, portanto DEUS testemunhou de DEUS,, ou então,

o melhor mesmo é você passar na tangente como fez, pois não tem como explicar.

Também não soube responder como adorar ao PAI sem incluir o Filho
,, isto porque para

você um é o outro,, ou seja JESUS é DEUS.

Valdecir, faça então mais uma tentativa para se avançar para o restante, se cada resposta

sua for assim o debate não avança, porque em cada assunto você sai sempre na tangente.

Além de se informar acerca do unicismo e unitarismo, tente também fazer analogias mas com

o mesmo sentido, e não comparações sem nenhum nexo, como a que fez a falar de dois
caminhos e duas velocidades,,, coisa que nem pode comparar com a bíblia.

Entretanto, quer ver como a trindade desafina a cada verso que é apresentado ?


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

João 20:17


Quem é o DEUS e PAI de JESUS ?

JESUS é irmão do Tzaruch, e você Valdecir,, é irmão de DEUS ?


.
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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Sab 09 Jul 2016, 23:16

.
Resposta à Mensagem Nº5

Olá Valdecir.


Valdecir escreveu:
Eu o admiro num aspecto, não se esconde e nem foge do tema, embora pela tangente,

outro tão igual ou mais escorregante, não descobri aqui. Propus lhe responder:

De fato o Tzaruch não foge do tema, mas você e os restantes
crentes da trindade sim, e fogem todos pela tangente.


E ainda, tanto andou que escorregou,  até esqueceu de responder,
ou quem sabe porque viu que não sabia mesmo como responder.




____Citação Tzaruch___


Valdecir escreveu:e vou despejar sem dó, até vê-lo passar de unicista a trinitário.


Você vai desistir em pouco tempo, não terá pedalada nem para aguentar os primeiros 100 metros.

Com certeza deve pensar que é o primeiro trinitarista com quem o Tzaruch vai debater,
ou então pensou que tinha algum truque na manga capaz de fazer frente à verdade.

Valdecir, a trindade tem os dias contados, e são bem poucos, a sua ilusão do tri-deus
está quase a terminar, e neste debate você irá perceber isso.

Tem alguns que nem querem enfrentar o Tzaruch,, dizem que não tem tempo kkkk.




Não poderia ser mais verdade, desistiu sem sequer ter começado,,
passou um ano e não conseguiu defender trindade no tópico.


.
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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Valdecir Pereira em Dom 10 Jul 2016, 01:51

Tzaruch, olá, descobriria ou cedo, ou tarde o quanto anda falando pelos cotovelos, possível que isto se deva em face de não parar para pensar e não só no se próprio umbigo. Um ano faz que fiquei, e ainda estou com o meu PC parado, inativo mesmo. Não fosse este o que viesse servir de freio, tenha certeza que poria basta as suas bravatas. Aqui agora emprego o uso do celular, e é claro que não desenvolvi total habilidade para entrar no F.E. e apenas escrever com meu celular, posso afirmar que levo o triplo de tempo. Agradeça  ao trino Deus,  pois esta é uma das razões de você estar folgando e se sentindo livre de mim.

Entretanto as observações sempre as faço quase o tempo todo, e é justamente porque faço, deixo e prefiro deixar Tzaruch no vácuo querendo obter de mim respostas a aquilo que o atormenta.. As daria caso as pedisse com humildade. Noto que o lado autômato se ativa, basta Tzaruch, com o modo proposital que emprega na sua maioria das vezes levou- me a detectar o modo inadequado qual você emprega quando lida com texto alheio, tipo: tudo que escreve um trinitario, o Tzaruch desrespeita os argumentos que são alheios, é só vir tomar conhecimento, que pronto.

É o Tzaruch ler de imediato vai e já esquarteja ideia alheia qual faz apologia a trindade Santa, eu Valdecir já o vi atuando e usando dos de atitude agressiva. Primeiro esquarteja, passa logo desconectar item a item, parlava por palavra. Toma um texto e desconecta o texto todo lá do eixo lógico, aí frases inteiras vão sendo desconectado até. Fazer o texto passa ideia sem lógica, óbvio que utiliza desse modo para es,vaziar o ânimo do trinitario que deu-se a escrever, não considero isso honesto.

Mulçumanos são MONPTEISTAS, perseguem e matam cristãos, igual aos mulçumanos que não admitem trinitario, Trindade. Vou continuar denunciando, que igual aos unitários que adeptos do monoteismo, Abraão nunca foi monoteísta.

Valdecir Pereira.
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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Seg 11 Jul 2016, 00:05

.
Olá Valdecir.

É você Valdecir ?,,, o homem que iria vir com tudo sem dó de ninguém ?

Puxa,, como você demorou a reencontrar este tópico.


Valdecir escreveu:Tzaruch, olá, descobriria ou cedo, ou tarde o quanto anda falando pelos cotovelos,

Já começou mal,, em vez de responder ao que tem andado a sair pela tangente
você preferiu vir falar da pessoa do Tzaruch.....

Por algum motivo isso se chama de ataque pessoal.


Valdecir escreveu:possível que isto se deva em face de não parar para pensar e não só no se próprio umbigo.

Novamente, na falta de argumentos você ataca o argumentador,
o que mostra claramente A SUA FUGA AO ASSUNTO.


Valdecir escreveu:Um ano faz que fiquei, e ainda estou com o meu PC parado, inativo mesmo.
Isso foi só para você ver que nem conseguiu começar, tanta promessa,,
a dizer que fazia e acontecia,,, para depois ficar pelo caminho.,, (nem começou)


Valdecir escreveu:Não fosse este o que viesse servir de freio, tenha certeza que poria basta as suas bravatas.

Mais uma certeza ?,, igual às outras incertezas anteriores ?

Valdecir,,, você levou com um BASTA antes mesmo de ter começado,
mas teria sido igual caso tivesse vindo responder.


Valdecir escreveu:Aqui agora emprego o uso do celular, e é claro que não desenvolvi total habilidade para entrar no F.E.
e apenas escrever com meu celular, posso afirmar que levo o triplo de tempo.

Agradeça  ao trino Deus,

Pelos visto você é que tem de agradecer ao "tri-deus",
e isso é agradecer você não poder vir falar INVENÇÕES.


Valdecir escreveu: pois esta é uma das razões de você estar folgando e se sentindo livre de mim.

A única razão é a sua falta de argumentação,, e isso é claro.

Novamente você a prometer aquilo que não consegue cumprir,
porque não fica ai mesmo sossegado, em vez de falar sem nada fazer ?


Valdecir escreveu:Entretanto as observações sempre as faço quase o tempo todo, e é justamente porque faço,

E pode ficar mesmo a observar,, é a melhor coisa que você faz.

Valdecir escreveu:deixo e prefiro deixar Tzaruch no vácuo querendo obter de mim respostas a aquilo que o atormenta..

Com certeza é você quem fica no vácuo, vai lendo, lendo, mas não tem como responder,
não consegue justificar as coisas que diz, por isso é que você não respondeu às Msn Nº4 e Nº6.

É impressionante, alguém que diz defender uma crença e depois não responde
a se justificar
, e ainda pensa que os outros é que ficam atormentados.... ((????))

Valdecir,, a sua noção está longe da realidade,,, desculpas para não debaterem
são inventadas a toda a hora, e cada um mais criativo que o outro.


Valdecir escreveu:As daria caso as pedisse com humildade.

Pensa mesmo que vai apresentar alguma coisa que outros não tenham já tentado
dizer sobre trindade ?,,, você não tem como se justificar do que diz.

As suas respostas são somente IMAGINAÇÕES nada mais.


Valdecir escreveu:Noto que o lado autômato se ativa, basta Tzaruch, com o modo proposital que emprega na sua maioria das vezes levou- me
a detectar o modo inadequado qual você emprega quando lida com texto alheio, tipo: tudo que escreve um trinitario,
o Tzaruch desrespeita os argumentos que são alheios, é só vir tomar conhecimento, que pronto.

Interessante, você pensa em acusar mas não consegue provar....

Onde foi que o Tzaruch desrespeitou os argumentos dos outros ?

Você não sabe que isso dá direito a penalização ?

Se tem provas deve ir se queixar à Administração, se não tem fique calado.


Valdecir escreveu:É o Tzaruch ler de imediato vai e já esquarteja ideia alheia qual faz apologia a trindade Santa,

Trindade não existe,, deixe de invenções,, JESUS CRISTO tem um DEUS,
e o DEUS dele é o mesmo DEUS daqueles que ouvem o que ele diz.



Valdecir escreveu:eu Valdecir já o vi atuando e usando dos de atitude agressiva.

O único aqui com atitudes agressivas é você, pelo menos nas "ameaças"...


__Valdecir escreveu__
Respondi:
Estou atendendo a sua solicitação, 
e também deixando desde já as minhas ressalvas, pois desejo que não fuja da raia, 

porque meu arsenal está pronto, está bem municiado,

e vou despejar sem dó, até vê-lo passar de unicista a trinitário.




O "arsenal" estava pronto,, só não teve como disparar ?????,, foi isso ?

Ia despejar sem dó ?... acabou foi por ficar sem PC......????

Fique então a saber,, você promete muito e não cumpre NADA, é normal nos trinitaristas.


Valdecir escreveu:Primeiro esquarteja, passa logo desconectar item a item, parlava por palavra.

Primeiro tinha problemas de PC,, agora parece que o seu problema é outro,
provavelmente é falta de argumentação, e por isso pensou em atacar a pessoa,
em vez de tentar atacar o que lhe foi perguntado nas Msns anteriores.



Valdecir escreveu:Toma um texto e desconecta o texto todo lá do eixo lógico,
 aí frases inteiras vão sendo desconectado até.
Fazer o texto passa ideia sem lógica, óbvio que utiliza desse modo para
es,vaziar o ânimo do trinitario que deu-se a escrever, não considero isso honesto.

Tá, já deu para entender Valdecir,, anda por ai a inventar desculpas,
e isso tudo por falta de ânimo,, o que de fato não é muito honesto.

Para quem pediu para o outro não fugir,, você foi e é um mau exemplo.


Valdecir escreveu:Mulçumanos são MONPTEISTAS, perseguem e matam cristãos,
igual aos mulçumanos que não admitem trinitario, Trindade.

O que tem a ver os Muçulmanos ?,, porque quer misturar outros assuntos ?


Valdecir escreveu:Vou continuar denunciando, que igual aos unitários que adeptos do monoteismo, Abraão nunca foi monoteísta.

Com certeza está confundido, e isso aconteceu por dar atenção ao Atanásio,
deveria era dar mais atenção ao que está escrito na Bíblia,
é que Abraão não tinha três deuses como você tem.




Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

João 20:17

E como Abraão, iguamente JESUS também só tem um DEUS,,
o qual ele mesmo diz que também é o nosso DEUS.

Quer dizer,, JESUS diz isso,  mas você não quer acreditar nas palavras de JESUS.







Como você ainda não citou nem respondeu a NADA de NADA, nem tão pouco teve
como se justificar, fica uma pequena citação do que você FOGE de responder.








O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

2 Coríntios 11:31

Como você vai ler esse texto ?,,, é o DEUS do DEUS ?

É o DEUS do PAI,, ou é o PAI do DEUS ?



E quando será que você vai responder às Msn Nº4 e 6 ?,,, ficou sem argumentação ou sem munições ?


Faça você mesmo um favor à "trindade" se não a sabe defender fique sossegado.

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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 18:35

.

Olá Valdecir.


REPETEKO

Valdecir escreveu:
eu Valdecir já o vi atuando e usando dos de atitude agressiva.

O único aqui com atitudes agressivas é você, pelo menos nas "ameaças"...


__Valdecir escreveu__
Respondi:
Estou atendendo a sua solicitação, 
e também deixando desde já as minhas ressalvas, pois desejo que não fuja da raia, 

porque meu arsenal está pronto, está bem municiado,


e vou despejar sem dó, até vê-lo passar de unicista a trinitário.



O "arsenal" estava pronto,, só não teve como disparar ?????,, foi isso ?

Ia despejar sem dó ?... acabou foi por ficar sem PC......????


Fique então a saber,, você promete muito e não cumpre NADA, é normal nos trinitaristas.






Como você ainda não citou nem respondeu a NADA de NADA, nem tão pouco teve
como se justificar, fica uma pequena citação do que você FOGE de responder.






O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

2 Coríntios 11:31

Como você vai ler esse texto ?,,, é o DEUS do DEUS ?

É o DEUS do PAI,, ou é o PAI do DEUS ?


E quando será que você vai responder às Msn Nº4 e 6 ?,,, ficou sem argumentação ou sem munições ?


Faça você mesmo um favor à "trindade" se não a sabe defender fique sossegado.

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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Valdecir Pereira em Seg 06 Fev 2017, 11:24

Mas o que ainda está te faltando? Não cessei de falar um só instante, por todos os lugares sempre renta o último dos moicanos, e eu sinto muito que venha aqui assim me cobrar atenção como fosse um indigente moral a mendigar por isso, olhe, veja que não há outros, e nesta postura você está só. Irreal hoje é dizer que versículos bíblicos podem ser anulados. Sendo assim, para mim vejo como natural vê-lo espernear tanto frente a tudo quanto eu deixei expresso nesta minha postagem inicial, a posteridade julgará.
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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Seg 06 Fev 2017, 20:12

.

Olá Valdecir.

Valdecir escreveu:Mas o que ainda está te faltando?

__Valdecir escreveu__
Respondi:
Estou atendendo a sua solicitação, 
e também deixando desde já as minhas ressalvas, pois desejo que não fuja da raia, 

porque meu arsenal está pronto, está bem municiado,

e vou despejar sem dó, até vê-lo passar de unicista a trinitário.




Falta o CUMPRIMENTO da sua promessa,, que tanto falou mas até hoje NADA CUMPRIU.

Valdecir escreveu:Não cessei de falar um só instante,
Sim deve ter falado muito, mas não foi neste tópico nem tão pouco foi a responder
ao que ainda espera pelas suas respostas.


__Valdecir__

Um ano faz que fiquei, e ainda estou com o meu PC parado, inativo mesmo.


Para quem não cessou de falar um só instante, o ano passado veio dizer que já tinha passado
um ano que não CONSEGUIA dar respostas, e não tarda muito vai fazer 2 anos.

É,, cada qual inventa a melhor desculpa possível, e depois ainda diz que não cessou de falar....




__Valdecir__
Não fosse este o que viesse servir de freio,


Por vezes quem não sabe andar diz que até os sapatos atrapalham,
mas no fundo é apenas desculpas pela falta de argumentação...



__Valdecir__
tenha certeza que poria basta as suas bravatas.


É verdade Valdecir, a única certeza que existe são as suas promessas
que até hoje não conseguiu cumprir
.

Porque de resto não passa mesmo disso, fala fala mas não diz nem faz NADA.



__Valdecir__
Aqui agora emprego o uso do celular, e é claro que não desenvolvi total habilidade para entrar no F.E.
e apenas escrever com meu celular, posso afirmar que levo o triplo de tempo.


Já pensou em trocar de "sapatos" para ver se inventa outra desculpa ?



__Valdecir__
Agradeça  ao trino Deus,  pois esta é uma das razões de você estar folgando e se sentindo livre de mim.


Desde Agosto de 2015, as desculpas são sempre as mesmas, é por isto, é por aquilo,
ora não pode, ora não tem tempo, ficou sem PC, não tem ligação à internete, e deste
lado alguém "FOLGANDO" porque o outro tem sempre desculpas a apresentar.


Valdecir escreveu:por todos os lugares sempre renta o último dos moicanos,
e eu sinto muito que venha aqui assim me cobrar atenção

Você prometeu e não cumpriu, e depois só apresentou desculpas em cima de desculpas.

Portanto, isso leva a crer que era só "fogo de vista", e você de fato não conseguiu
nem consegue defender a trindade, nem ainda justificar o que está nas mensagens
que até hoje esperam pelas suas respostas.

E pior, você é que disse assim....

__Valdecir__

e também deixando desde já as minhas ressalvas, pois desejo que não fuja da raia,




Então, o seu DESEJO torna-se REALIDADE, e por isso o Tzaruch não fugiu,
mas entretanto é você quem quase 2 anos depois ainda anda a FUGIR.



Valdecir escreveu:como fosse um indigente moral a mendigar por isso, olhe, veja que não há outros,
e nesta postura você está só.

O único aqui a mendigar alguma coisa é você,,, principalmente a mendigar
nas justificações (desculpas) que tenta apresentar para não vir responder ao que foge.


Valdecir escreveu:Irreal hoje é dizer que versículos bíblicos podem ser anulados.

Podem e são ANULADOS pelo que vocês dizem acerca da trindade,,, tanto é que o tópico
continua ATIVO e a somar versos que deixam de fazer sentido para quem crer em trindade.

http://forumevangelho.com.br/t5663p45-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula#113189

Está ai, 59 versos que a trindade ANULA porque diz coisas contrárias à bíblia,
e você se tivesse como já teria começado a explicar cada um deles para ver
se fazem algum sentido dentro desse TRI-DEUS.


Valdecir escreveu:Sendo assim, para mim vejo como natural vê-lo espernear

Deve ser mesmo, você é que já falta pouco para fazer 2 anos de calado em que
quando responde só sabe é inventar desculpas, e depois são os outros que estão
a espernear,,, de fato isso é uma ilusão como a própria trindade.


Valdecir escreveu:tanto frente a tudo quanto eu deixei expresso nesta minha postagem inicial,

As mensagem Nº4 e Nº6 continuam a esperar por você, mas você esperneia
e dá desculpas porque não consegue contra argumentar...


Valdecir escreveu:a posteridade julgará.

Já atualmente isso acontece, porque a posteridade de à quase 2 anos atrás é
a presente data,
onde já se confirma a sua FUGA DA RAIA.

Quer saber uma coisa Valdecir ?......

Tem um tópico que é deveras interessante para os crentes da trindade,
sendo que muitos nem sabem como NASCEU essa ideia do tri-deus.




http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

               Credo de Atanásio,
       a origem da crença da trindade.


Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio




Atanásio de Alexandria é tradicionalmente considerado o autor do Credo Atanasiano,
que deu seu nome ao título da obra



O Credo de Atanásio (Quicumque vult),
subscrito pelos três principais ramos da Igreja Cristã
(Católicos Romanos, Católicos Ortodoxos e Protestantes)
,
é geralmente atribuído a Atanásio, bispo de Alexandria (século IV),
mas estudiosos do assunto conferem a ele data posterior (século V).






Leia essa tópico com atenção, quem sabe você mesmo comece a entender
melhor essa crença inventada, e saiba que confessa o credo do Atanásio.

E depois volte para responder às mensagens que ainda esperam por si.

Quer dizer,, volte se conseguir, e se conseguir que seja ainda este ano....

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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 02:57





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.









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Re: As ESCRITURAS não são ANULÁVEIS, quem arrisca?

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    Data/hora atual: Dom 24 Jun 2018, 04:24