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Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

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Marcos Arduin
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Provas - quem tem fé, não precisa delas

Mensagem por Marcos Arduin em Qui 14 Jun 2018, 13:37

Caro Ernesto
Se em você já tem tudo o que disse ter, então fique e viva feliz. Não se preocupe comigo. E quando um prego ATRAVESSA uma mão, não importa de que lado ele passou primeiro: a marca vai ficar tanto na palma, como nas costas. Do que eu disse, não muda nada a situação da crucificação.

Agora quanto a fazer de Jesus o esperado Messias, isso foi talvez uma desesperada tentativa dos judeus cristãos de convencer os judeus descrentes. Está cheio lá de "Para cumprir as escrituras...", mas muitos desses para cumprir são anacrônicos, fora de contexto.

Veja por exemplo o nascimento de Jesus. Inventaram um censo que nunca existiu. O período de Augusto é o mais documentado da história romana, mas não há nenhum decreto emitido pelo imperador para se fazer um recenseamento na época em que Jesus nasceu. O outro absurdo é a pessoa não se registrar onde mora e sim "na cidade dos seus ancestrais". Então o José, que era descendente de Davi, ia ter de se registrar na cidade de Belém... Mas Davi caiu do Céu? Ele não tinha ancestrais? Por tal critério, os judeus teriam de se registrar no Jardim do Éden... Os censos eram feitos com finalidades fiscais: Roma queria saber quanta gente tinha no império para ter uma ideia mais certa de quanto ia arrecadar de impostos. O que podia acontecer é de algum malandro registrar-se numa outra cidade onde não morava e aí o cobrador do impostos não o encontraria.

Mas saíram com essa história para forçar José a ir para Belém, pois há uma PROFETADA em Miquéias cap 5, que fala de um Messias que nasceria em Belém. Normalmente os cristãos citam só os primeiros versos e passam uma borracha no resto. Se você ler o tal cap. 5, verá que Jesus NADA tinha a ver com esse Messias profetizado. Inclusive o contexto deixa claro que o tal Messias era para o momento em que Miquéias escreveu o texto e não para o futuro.

Ernesto
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Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Ernesto em Sex 15 Jun 2018, 10:19


Marcos diz:

E quando um prego ATRAVESSA uma mão, não importa de que lado ele passou primeiro: a marca vai ficar tanto na palma, como nas costas. Do que eu disse, não muda nada a situação da crucificação.

Ernesto responde.

Muda sim, e muda em muito. Se a bíblia diz que o prego foi na palma da mão então foi na palma da mão, e não no braço, nem nas costas como tu insinuas. A bíblia falou está falado.

Marcos diz;

Agora quanto a fazer de Jesus o esperado Messias, isso foi talvez uma desesperada tentativa dos judeus cristãos de convencer os judeus descrentes. Está cheio lá de "Para cumprir as escrituras...", mas muitos desses para cumprir são anacrônicos, fora de contexto.

Ernesto responde.

Não se esqueça que não existiam judeus cristãos antes de Cristo tomar o seu lugar na terra, os judeus só se tornaram cristãos porque viram em Cristo o esperado messias, A bília está repleta de profecias que apontam o Cristo como o cumprimento do verdadeiro Messias.
Se vc. quiser conhecer pelo menos vinte profecias bíblicas sobre o Messias, é só pedir.

Marcos diz:

Veja por exemplo o nascimento de Jesus. Inventaram um censo que nunca existiu.

Ernesto responde:

O senso nunca existiu para os inimigos da verdade. é só procurar nos anais da historia com o Historiador Flavio Josefo e verão a veracidade do senso. Mas, para o cristão importa mais o nascimento de Jesus no coração do crente.

Abraços Ernesto






Marcos Arduin
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Seriam profecias ou arranjos proféticos posteriores?

Mensagem por Marcos Arduin em Sex 15 Jun 2018, 12:31

Ernesto: Muda sim, e muda em muito. Se a bíblia diz que o prego foi na palma da mão então foi na palma da mão, e não no braço, nem nas costas como tu insinuas. A bíblia falou está falado.

Marcos: Quer parar de inventar coisas que eu não disse? Onde falei que Jesus teria sido pregado nas costas? Falei que o Leonardo da Vinci, ao fazer a fraude do Sudário, teria colocado nas costas a marca do local onde a ponta da LANÇA teria saído. Bem, então insiste que Jesus foi pregado na palma das mãos? Então como ficou pregado se o cravo teve só a ponta espeta na palma e não atravessou a mão?

Ernesto: Não se esqueça que não existiam judeus cristãos antes de Cristo tomar o seu lugar na terra, os judeus só se tornaram cristãos porque viram em Cristo o esperado messias, A bília está repleta de profecias que apontam o Cristo como o cumprimento do verdadeiro Messias.
Se vc. quiser conhecer pelo menos vinte profecias bíblicas sobre o Messias, é só pedir.

Marcos: Ah! Pode mandar, embora talvez eu já as conheça. Acho que a ÚNICA que se encaixa em Jesus seria a de Daniel. E não me contestou quando apresentei a profetada de Miquéias cap. 5. Aquele Messias NUNCA teria sido Jesus e NUNCA veio.

Ernesto: O senso nunca existiu para os inimigos da verdade. é só procurar nos anais da historia com o Historiador Flavio Josefo e verão a veracidade do senso. Mas, para o cristão importa mais o nascimento de Jesus no coração do crente.

Marcos: Josefo diz cada coisa que um judeu não cristão JAMAIS diria. Nunca lhe ocorreu que seus escritos podem ter sido adulterados para fazer aparecer coisas que se referissem a Jesus?
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Ernesto
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Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Ernesto em Sab 16 Jun 2018, 14:19

Ernesto Diz;

Muda sim, e muda em muito. Se a bíblia diz que o prego foi na palma da mão então foi na palma da mão, e não no braço, nem nas costas como tu insinuas. Na palma da minha mão te tenho gravado.  Jesus  falou, está falado

Marcos:

Quer parar de inventar coisas que eu não disse? Onde falei que Jesus teria sido pregado nas costas? Falei que o Leonardo da Vinci, ao fazer a fraude do Sudário, teria colocado nas costas a marca do local onde a ponta da LANÇA teria saído. Bem, então insiste que Jesus foi pregado na palma das mãos? Então como ficou pregado se o cravo teve só a ponta espeta na palma e não atravessou a mão?

Ernesto:

Eu não invento, Mas, não nasci hoje, conheço todas as artimanhas dos adeptos do espírito maligno, que usam sempre um subterfúgio para  jogar a culpa nos outros, Aqui no caso, vc. usou o Leonardo da Vinci, Apresentou uma lorota atribuído a ele, para comparar com os pregos  nas mãos de Jesus, que também poderia ser uma fraude.
E, Não se esqueça que não existiam judeus cristãos antes de Cristo tomar o seu lugar na terra, os judeus só se tornaram cristãos porque viram em Cristo o esperado messias, A bíblia está repleta de profecias que apontam o Cristo como o cumprimento do verdadeiro Messias. Se vc. quiser conhecer pelo menos vinte profecias bíblicas sobre o Messias, é só pedir.

Marcos

Ah! Pode mandar, embora talvez eu já as conheça. Acho que a ÚNICA que se encaixa em Jesus seria a de Daniel. E não me contestou quando apresentei a profetada de Miquéias cap. 5. Aquele Messias NUNCA teria sido Jesus e NUNCA veio.

Ernesto

Com certeza; Esta profecia não apontou para um messias sofredor, que viria, e daria a sua vida para salvar os de coração sincero das garras de Satanás. Jesus disse Virei OUTRA VEZ, nesta segunda vinda ele se assentará no trono de Davi,
Ernesto continua
O senso nunca existiu para os inimigos da verdade. é só procurar nos anais da historia com o Historiador Flavio Josefo e verão a veracidade do senso. Mas, para o cristão importa mais o nascimento de Jesus no coração do crente.

Marcos:

Josefo diz cada coisa que um judeu não cristão JAMAIS diria. Nunca lhe ocorreu que seus escritos podem ter sido adulterados para fazer aparecer coisas que se referissem a Jesus?

Ernesto responde;

Novamente vens com aquelas evasivas, ¨supondo¨ que Josefo tenha sido um mentiroso.
                                   ----------------------------
Tu pedistes algumas profecias do antigo testamento (que tu chamas de Profetadas) referentes a vinda e obra de Jesus, eu só te darei as passagens,  se tu tiveres interesse de conhecer, então procure vc. mesmo na bíblia, Isto é; se tiveres coragem de abri-la.
Eu te passarei as passagens que um amigo cristão teve o zelo de procurar na bíblia.
                      Autor: Marcelo Reinaldo

O MESSIAS – O PRIMOGÊNITO DA CRIAÇÃO
Profecia
Provérbio 8:24-25 – Antes de haver abismo, eu nasci e antes ainda de haver fontes carregadas de águas. Antes que os montes fossem firmados, antes de haver outeiros, eu nasci.
Cumprimento
Colossenses 1:15  e João 1:14-15 3:16 – Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda criação.

O MESSIAS PARTICIPOU COM DEUS NA CRIAÇÃO DO MUNDO
Profecia Provérbio 8:29-30 Gênesis 1:26 –
Cumprimento
João 1:10 1:3 – O Verbo estava no mundo, o mundo foi feito por intermédio dele, mas o mundo não o conheceu.  
O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE ABRAÃO
Profecias        
Cumprimento
Atos 3:25 Mateus 1:1 Lucas 3:34
O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE ISAQUE
Profecias
Gênesis 17:19 –
Cumprimento
Mateus 1:2 –
O MESSIAS SERIA DESCENDENTE DE JACÓ
Profecia feita em 1300 anos antes de Cristo.
Números 24:17 Gênesis 28:14 Cumprimento
Lucas 3:34 Mateus 1:2-3 – Filho de Jacó, filho de Isaque, filho de Abraão, filho de Terá, filho de Naor.
O MESSIAS DESCENDERIA DA TRIBO DE JUDÁ
Profecias
Gênesis 49:10
Cumprimento
Lucas 3:33 Mateus 1: 2-3 –
SERIA HERDEIRO DO TRONO DE DAVI
Profecia feita em 700 anos ... em 625 à 586 anos e outra em quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 9:7 11:1-5 2Samuel 7:13 Jeremias 23:5 Salmo 132:11–
Cumprimento
Mateus 1:1 1:6

UM MENSAGEIRO ANUNCIARIA A VINDA DO MESSIAS
Profecia feita em 800 anos de Cristo.
Isaías 40:3 –
Cumprimento
Mateus 3:1  
A ÉPOCA DE NASCIMENTO DO MESSIAS
Profecias
Daniel 9:25 –
Cumprimento
Lucas 2:1-2 Lucas 2:3-7  
O LUGAR DE NASCIMENTO DO MESSIAS
Profecia feita em 738 a 698 antes de Cristo.
Miquéias 5:2 – Mas tu, Belém Efrata,
Cumprimento
Mateus 2:1 Lucas 2:4-7
O MESSIAS NASCERIA DE UMA VIRGEM
Profecia feita em 800 anos antes de Cristo.
Isaías 7:14
Cumprimento
Mateus 1:18 Lucas 1:26-35 -
O MESSIAS SERIA HOMENAGEADO PELOS REIS
Profecia feita a quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmos 72:10 –
Cumprimento
Mateus 2:1-2 –
OS PRESENTES TRAZIDOS AO MESSIAS
Profecia feita em 800 anos antes de Cristo.
Isaías 60:6
Cumprimento
Mateus 2:11 –
A MATANÇA DOS MENINOS
Profecia feita em 600 anos antes de Cristo
Jeremias 31:15 –
Cumprimento
Mateus 2:16 2:17-18
.A FUGA PARA O EGITO
Profecias
Oseias 11:1 –
Cumprimento
Mateus 2:14 2:15
O MESSIAS RECEBERIA DO ESPÍRITO DE DEUS
Profecia a quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 42:1 –
Cumprimento
Marcos 1:9-11  
O MINISTÉRIO DO MESSIAS NA GALILÉIA
Profecia feita em 800 anos antes de Cristo.
Isaías 9:1-2
Cumprimento
Mateus 4:12-16 –
O MESSIAS SERIA PROFETA
Profecias
Deuteronômio 18:15
Cumprimento
João 6:14 1:45 Atos 3:19-26 –
O MESSIAS SERIA SACERDOTE, COMO MELQUISEDEQUE
Profecia feita em a quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 110:4 –
Hebreus 6:20 5:5-6 7:15-17 –

O MESSIAS E SUA ENTRADA TRIUNFAL
Profecia feita em 500 anos antes de Cristo.
Zacarias 9:9 Isaías 62:11 –
Cumprimento
João 13:13-14 Mateus 21:1-11 João 12:12 –
O MESSIAS FALARIA POR PARÁBOLAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 78:2 –
Cumprimento
Mateus 13:34  
O MESSIAS REALIZARIA MILAGRES
Profecia feita em 700 anos antes de Cristo.
Isaías 35:5-6 32:3-4 –
Cumprimento
Mateus 11:4-5 9:32-33
O MESSIAS TERIA ZELO PELO O TEMPLO DO SENHOR
Profecia feita a quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmos 69:9
Cumprimento
João 2:14 a 16 –
O MESSIAS SERIA DESPREZADO POR PARTE DOS JUDEUS
Profecia feita em 800 anos e a outra em quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 53:3 Salmo 2:2 –
Cumprimento
João 1:11 5:43 Lucas 4:29 17:25 23:18 –

O MESSIAS SERIA TRAÍDO POR UM AMIGO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo
Salmo 41:9
Cumprimento
Marcos 14:10 Mateus 26:14 a 16  Marcos 14:43 a 45
O MESSIAS SERIA VENDIDO POR TRINTA MOEDAS DE PRATAS
Profecia feita em 500 antes de Cristo.
Zacarias 11:12 11:13 –
.Mateus 26:15 27:3 a 10  
AS 30 MOEDAS SERIAM LANÇADAS NO TEMPLO PARA COMPRAR O CAMPO DE OLEIRO
Profecia feita em 500 anos depois de Cristo.
Zacarias11:13 –
Cumprimento
Mateus 27:6-7 27:3-5 8:
O LUGAR DE JUDAS DEVIA SER OCUPADO POR OUTRO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 109:7-8 –
Cumprimento
Atos 1:18-20 1:16-17  
O MESSIAS SERIA ABANDONADO PELOS DISCÍPULOS
Profecia feita em 500 anos antes de Cristo.
Zacarias 13:7
Cumprimento
Mateus 26:56 26:31 Marcos 14:50 –
O MESSIAS SERIA ACUSADO POR FALSAS TESTEMUNHAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 35:11 109:7-8 –
Cumprimento
Mateus 26:60-61 –
O MESSIAS PERMANECERIA EM SILÊNCIO QUANDO ACUSADO
Profecias feita em 800 anos e outra a quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 53:7 Salmo 38:13-14
Cumprimento
Mateus 27:12-14 26:62-63
O MESSIAS SERIA AÇOITADO E FERIDO
Profecia feita em 800 anos antes de Cristo.
Isaías 53:3 –
Cumprimento
Mateus 27:26 -
O MESSIAS SERIA GOLPEADO E CUSPIDO
Profecia feita em 800 anos antes de Cristo.
Isaías 50:6 –
Cumprimento
Marcos 14:65 15:17 João 19:1-3 18:22 –
O MESSIAS SERIA ESCARNECIDO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 22:6-8 –
Cumprimento
Mateus 27:41-43 João 19:2-3 –
O MESSIAS SERIA ODIADO SEM MOTIVO
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmos 69:4 109:3-5 –
Cumprimento
João 15:23-25 –
AS MÃOS E OS PÉS DO MESSIAS SERIAM TRASPASSADOS
Profecia feita em quase 1000 anos e a outra em 500 anos antes de Cristo.
Salmo 22:16 Zacarias 12:10 –
Cumprimento
João 20:27 19:37 20:25-26 –

O MESSIAS SERIA CRUCIFICADO COM OS MALFEITORES
Profecia feita em 800 antes de Cristo.
Isaías 53:12 –
Cumprimento
Mateus 27:38 Marcos 15:27-28 Lucas 23:33 –
O MESSIAS INTERCEDERIA PELOS SEUS ALGOZES
Profecia feita em 800 anos e outra em quase 1000 anos antes de Cristo.
Isaías 53:12 Salmo 109:4 –
Cumprimento
Lucas 23:34 Hebreus 9:24  1 João 2:1 –
SEUS AMIGOS CONTEMPLARIAM DE LONGE O MESSIAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 38:11
Cumprimento
Lucas 23:49 –
O POVO REPROVARIA O MESSIAS COM UM GESTO DE CABEÇA
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 109:25 –
Cumprimento
Mateus 27:39-40 27:41-44 Marcos 15:29-32 João 19:2-3  
O MESSIAS ATRAIRIA A CURIOSIDADE PÚBLICO
Profecia feita a quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmos 22:17 –
Cumprimento
Lucas 23:35 – o povo esta ali e tudo observava...
AS VESTES DO MESSIAS FORAM REPARTIDAS E SORTEADAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 22:18 –
Cumprimento
Marcos 15:24 João 19:
O MESSIAS SENTIRIA SEDE
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo
Salmos 22:15 69:21 –
Cumprimento
João 19:28 19:29 Mateus 27:34-48 - ...
DARIAM VINAGRE E FEL PARA O MESSIAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo
Salmo 69:21 –
Cumprimento
João 19:29 Mateus 27:34-48  
O MESSIAS SE SENTIRIA ABANDONADO POR DEUS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 22:1 –
Cumprimento
Mateus 27:46 –
ENTREGARIA SEU ESPÍRITO A DEUS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 31:5 –
Cumprimento
Lucas 23:46 –
OS OSSOS DO MESSIAS NÃO SERIAM QUEBRADOS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 34:20 Êxodo 12:46
Cumprimento
João 19:32, 33 –
UMA LANÇA FERIRIA O CORAÇÃO DO MESSIAS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 22:14 Cumprimento
João 19:34
HAVERIA TREVAS SOBRE A TERRA
Profecia feita 800 anos antes de Cristo.
Amós 8:9 –Cumprimento
Mateus 27:45 - Desde a hora sexta até a hora nona houve trevas sobre a terra.

O MESSIAS SERIA SEPULTADO COM RICO
Profecia feita em 800 antes de Cristo.
Isaías 53:9 –
Cumprimento
Mateus 27:57-60 –
O CORPO DO MESSIAS NÃO FICARIA EM DECOMPOSIÇÃO E RESSUSCITARIA
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo.
Salmo 16:10
Cumprimento
Lucas 24:39 –.
O MESSIAS SUBIRIA AOS CÉUS
Profecia feita em quase 1000 anos antes de Cristo
Salmo 68:18 –
Cumprimento
Lucas 24:50-51 Atos 1:9 – Então Jesus os levou para Betânia e levantando as mãos, os abençoou. Abençoando-os ele, apartou-se deles e foi levado ao céu.  
Estou certo que todas estas passagens poderão te convencer da verdade sobre o Jesus prometido no antigo testamento, mas, converter é impossível, só se vc. pular fora destes espíritos que te assistem todos os dias. E buscar o poder do Espírito Santo de Deus em teu coração.
Abraços    Ernesto
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Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

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