F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Compartilhe
avatar
Valdo
- Adão / Eva -
- Adão / Eva -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 21
Idade : 46
Cidade/Estado : SÃO PAULO
Religião : Agnóstico
Igreja : Nenhuma
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 63
Data de inscrição : 15/06/2015

Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Valdo em Qua 24 Jun 2015, 17:03

Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?, tenho essa dúvida e encontrei este fórum para esclarecimentos.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5940
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12768
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Tzaruch em Qua 24 Jun 2015, 18:28

.


Olá Valdo.


Seja bem vindo.


Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos, e não puser o meu dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado, de maneira nenhuma o crerei.

João 20:24,25

E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro,
e com eles Tomé. Chegou Jesus, estando as portas fechadas,
e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.

João 20:26
 
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.

João 20:27

Tudo indica que tenha sido nas mãos, por isso fala do sinal dos cravos nas mãos.


.
avatar
Valdo
- Adão / Eva -
- Adão / Eva -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 21
Idade : 46
Cidade/Estado : SÃO PAULO
Religião : Agnóstico
Igreja : Nenhuma
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 63
Data de inscrição : 15/06/2015

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Valdo em Seg 29 Jun 2015, 17:59

Tzaruch, alguns estudos dizem o contrário, A crucificação pela palma da mão é impossível de ser feita!
O uso de pregos entre o rádio e a ulna, um pouco atrás do punho, no início do antebraço, fixa o corpo com muita eficiência pois entre esses ossos há um ligamento muito forte que aguenta muito peso.
Assim a crucificação pelos punhos é a única forma possível, quando se utiliza cravos e não cordas!
Na verdade, o uso de pregos até que era humanitário, pois a hemorragia acelerava a morte. A crucificação mata por sufocamento, tanto que Jesus recebeu um golpe de lança por misericórdia! O soldado que o matou era bom e não mau, pois os maus deixavam os crucificados sofrendo até por dias. Era comum subornar soldados para que matassem parentes crucificados para abreviar seu sofrimento! Lembrem que Jesus, se não morresse até o anoitecer, morreria no Sabath judaico e não poderia ser sepultado, e seu sepultamento foi muito apressado, devido a isto!
avatar
Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4361
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : .
País : .
Mensagens Curtidas : 156
Pontos de participação : 17488
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Norberto em Seg 29 Jun 2015, 18:13

.
Valdo escreveu:A crucificação mata por sufocamento, tanto que Jesus recebeu um golpe de lança por misericórdia!

Há um equívoco nessa declaração.

Quando Jesus recebeu o golpe de lança, ele já estava morto.

O golpe foi justamente para saber se ele ainda estava vivo. Caso contrário, suas pernas seriam quebradas, como foram quebradas as pernas dos outros dois que estavam ao lado de Jesus. Isso para que a morte por sufocamento se apressasse.

Quanto ao dia da crucificação, convido a quem quiser ler a mensagem 60 do seguinte tópico:

> Morto e Crucificado e no T E R C E I R O Dia Ressuscitou? Será?

.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5940
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12768
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Tzaruch em Seg 29 Jun 2015, 20:38

.
Resposta à Mensagem Nº3

Olá Valdo.

Valdo escreveu:Tzaruch, alguns estudos dizem o contrário,
A crucificação pela palma da mão é impossível de ser feita!

Você pediu esclarecimento sobre uma dúvida que tinha, foram apresentados os textos que 
falam do assunto, o qual fala das mãos e não fala de pulsos.


Se você depois procurou, ou antes já sabia desses alguns estudos, tem então duas opções à escolha.


Os textos apresentados de João em que JESUS fala das mãos, ou então os estudos que citou.

A sua dúvida terminará após escolher em quem quer acreditar.



Entretanto o Norberto já deu um ajusto sobre esse "golpe de misericórdia".



.
avatar
Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4361
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : .
País : .
Mensagens Curtidas : 156
Pontos de participação : 17488
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Norberto em Ter 28 Jul 2015, 10:30

.
Participação do SanDeives, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29911



Apesar de alguns teólogos afirmarem que foi no pulso. Prefiro ficar com as escrituras que demonstram claramente que foi nas mãos. João 20:20,25,27.

SanDeives

.
avatar
Norberto
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Status : "Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )" (Oséias 6.3)
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 4361
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : .
País : .
Mensagens Curtidas : 156
Pontos de participação : 17488
Data de inscrição : 17/11/2008

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Norberto em Ter 28 Jul 2015, 16:13

.
Participação do Lucio, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/29917



Norberto

Em Lucas 24:39, em vez de dizer: "Vede a palma de minhas mãos...", Jesus diz: "Vede as minhas mãos...". Ele mostrou a Tomé toda a mão, inclusive o pulso, onde estavam as chagas. O pulso é parte da mão, que se divide em três partes: carpo (pulso), metacarpo (palma) e dedos. Que os judeus pensavam assim, está claro em Atos 21:11, onde se cita que "amarraram ... as mãos" de Paulo, mas as amarras não são colocadas na mão, mas no pulso. Em Daniel 10:10, vê-se que o termo "mãos" aparece junto à expressão "a palma das mãos".

Veja João 20:20, 25, 27: "E, dizendo isso, mostrou-lhes as mãos (não "as palmas das mãos")..."... Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos (não disse que o sinal estava "na palma das mãos"), e não puser o dedo (que é parte da mão) no lugar dos cravos, e não puser a minha mão no seu lado, não crerei." "... Depois, disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo (parte da mão) e vê as minhas mãos (toda a mão: pulso, palma e dedos) e põe-na no meu lado...".

Vemos que as escrituras não dizem que os cravos foram pregados "na palma das mãos", e sim, "nas mãos" de Jesus. A impossibilidade concreta de os corpos se sustentarem no madeiro apenas por pregos, sem amarração, obriga a entendermos que os pregos foram fixados no pulso da mão, e não em sua palma.

Lúcio

.
avatar
Adauto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 851
Idade : 55
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 16
Pontos de participação : 1681
Data de inscrição : 13/04/2015

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Adauto em Qui 30 Jul 2015, 09:18

"Vemos que as escrituras não dizem que os cravos foram pregados "na palma das mãos", e sim, "nas mãos" de Jesus. A impossibilidade concreta de os corpos se sustentarem no madeiro apenas por pregos, sem amarração, obriga a entendermos que os pregos foram fixados no pulso da mão, e não em sua palma.

Lúcio"

O pulso faz parte da mão?
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5940
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12768
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Tzaruch em Sex 26 Ago 2016, 23:14

.
Olá a todos.



Msn Nº1 escreveu:Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?,
tenho essa dúvida e encontrei este fórum para esclarecimentos.

Antes essa dúvida acerca das mão do que JESUS tenha ou não sido crucificado.

.
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5940
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12768
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Tzaruch em Qua 05 Jul 2017, 05:38

.
Olá a todos.





5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.




avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5940
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12768
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Tzaruch em Seg 21 Maio 2018, 20:35





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.









Marcos Arduin
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 178
Idade : 60
Cidade/Estado : São Carlos-SP
Religião : Espírita
Igreja : nenhuma
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 200
Data de inscrição : 11/06/2012

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Marcos Arduin em Qui 14 Jun 2018, 08:58

A questão, dizem alguns dos eruditos e portanto não é o meu caso, que o termo empregado poderia ser entendido como mão, pulso ou antebraço. O que acontece é que pensamos que Jesus teria sido pregado nas mãos na parte da frente do travessão. Sem cordas para segurar os pulsos, as mãos se rasgariam. O que se acredita hoje, é que os braços teriam sido passados por cima do travessão e as mãos pregadas atrás. Assim a maior parte do apoio ficaria nos braços e não nas mãos. Tal modo faria que com o tempo as articulações se soltassem.
Para a justiça romana, essa punição servia de outdoor para o povo. Não era interessante que os crucificados morressem logo: eles deveriam durar pelo menos um dia, de preferência dois, "melhor" ainda para os mais fortes, que poderiam resistir três ou até quatro dias vivos na cruz.
Há a lenda de que se quebraram as pernas dos ladrões para que morressem logo e assim "não profanar o sábado". Até parece que os romanos ligavam para alguma tradição religiosa dos judeus. Aliás os problemas com essa gente, além dos injustos impostos, era pelo fato de os romanos não respeitarem seus costumes. Se por alguma concessão não fossem profanar o dito sábado, então castigariam os criminosos e Jesus na segunda...
E quanto à lança, exatamente por não desejarem a morte rápida dos condenados à cruz, Jesus foi apenas cutucado de leve. Como não houve reação, o soldado pode ter forçado um pouco mais a lança até sair sangue, mas nunca iria atravessar seu corpo por conta disso: se o crucificado morresse por conta dessa lambança, o soldado ia tomar um belo castigo.
E finalmente tem a lenda do São Longuinho, que teria sido esse soldado que, por não enxergar bem (desde quando um cara com esse problema seria soldado romano?), atravessou o corpo de Jesus com a lança e aí o sangue caiu em seus olhos e ele ficou com a visão perfeita...

Desculpe-me aí, amigos cristãos, mas se lerem com cuidado os evangelhos, perceberam que muita coisa neles foi arranjada para fazer de Jesus o tal esperado Messias dos judeus. Só que ele nunca foi.

Ah! E esse lance de cravos no pulso foi por conta da fraude que Leonardo da Vinci fez de encomenda: o Santo Sudário. É certo que o pano já exista, mas NÃO HAVIA nele imagem alguma. Como a família dona da peça queria algo convincente, teria encomendado ao Leonardo que desse um jeito nisso. Supõem os defensores dessa ideia que ele teria impregnado o tecido com uma solução de sulfato de prata e o colocado numa câmara escura, onde do lado de fora havia uma estátua posicionada daquele jeito como supostamente teria sido colocado o corpo de Jesus. Claramente a imagem lá é como uma pessoa ficaria se estivesse em pé e não deitada. Por três dias ele deixou exposta a parte da frente e por mais três a parte das costas. Como mesmo o melhor falsificador pode errar em algum lugar, aqui o Leonardo não posicionou a estátua de maneira correta e assim a parte vista de frente é MAIOR do que a outra de costas. Depois ele teria colocado o corante óxido de ferro para simular o sagrado sangue, usando como referência os supostos lugares onde Jesus teria sido ferido. Sabedor de que pelas mãos não tinha como o corpo se sustentar na cruz, então ele colocou a marca do cravo no pulso visível. E até colocou a marca da lança nas costas...
Quando Secondo Pia tirou a primeira foto do Santo Sudário, no negativo ele viu claramente a imagem de uma pessoa, coisa que mal dá para se ver no original ou no positivo. O motivo? Simples: o Sudário É O NEGATIVO. Por isso que quase não se vê a imagem. Ao se fazer o negativo, neste os detalhes aparecem porque em verdade ele é o positivo.
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1529
Idade : 89
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 201
Pontos de participação : 4329
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Ernesto em Qui 14 Jun 2018, 10:22

Marcos diz:

Desculpe-me aí, amigos cristãos, mas se lerem com cuidado os evangelhos, perceberam que muita coisa neles foi arranjada para fazer de Jesus o tal esperado Messias dos judeus. Só que ele nunca foi.

Ernesto responde.

Olá marcos; Eu vejo que tu és fértil na imaginação para denegrir o sacrifício de Cristo, mas de cristão tu não entendes nada. Os espíritos procuram por todos os meios ridicularizar a obra de Cristo na cruz; porque sabem que foi na cruz que Jesus venceu Satanás.
O cristão também não perde seu tempo de procurar provas concretas do sacrifício de Jesus fora da sua palavra, porque esta ja trazemos em nós gravada pelo espirito Santo no nosso coração.
Quanto ao suposto ¨santo sudário¨, que tu dizes ser de autoria de Leonardo da Vinci, este sudário para o verdadeiro cristão não vale nada, porque nós temos Jesus, e, este crucificado, o cristão não perde seu tempo para seguir fábulas artificialmente compostas.
Eu aconselho a ler no livro de Isaias 49:16, EIS QUE, NAS PALMAS DAS MINHAS MÃOS TE TENHO GRAVADO ETC.A bíblia diz que os pregos foram gravado nas palmas das mãos de Jesus, se elas foram gravadas na parte frontal da cruz, ou também usaram cordas para firmar o peso do corpo, ou se seus braços foram passados por cima do madeiro, para o peso do corpo se apoiar nos seus antebraços, tudo são suposições, o importante é que sabemos que o nome do cristão está gravado nas palmas das mãos de Jesus, e, esta certeza nos faz sentir desde ja um pedacinho do céu em nosso coração.

Abraços Ernesto

Marcos Arduin
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 178
Idade : 60
Cidade/Estado : São Carlos-SP
Religião : Espírita
Igreja : nenhuma
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 5
Pontos de participação : 200
Data de inscrição : 11/06/2012

Provas - quem tem fé, não precisa delas

Mensagem por Marcos Arduin em Qui 14 Jun 2018, 13:37

Caro Ernesto
Se em você já tem tudo o que disse ter, então fique e viva feliz. Não se preocupe comigo. E quando um prego ATRAVESSA uma mão, não importa de que lado ele passou primeiro: a marca vai ficar tanto na palma, como nas costas. Do que eu disse, não muda nada a situação da crucificação.

Agora quanto a fazer de Jesus o esperado Messias, isso foi talvez uma desesperada tentativa dos judeus cristãos de convencer os judeus descrentes. Está cheio lá de "Para cumprir as escrituras...", mas muitos desses para cumprir são anacrônicos, fora de contexto.

Veja por exemplo o nascimento de Jesus. Inventaram um censo que nunca existiu. O período de Augusto é o mais documentado da história romana, mas não há nenhum decreto emitido pelo imperador para se fazer um recenseamento na época em que Jesus nasceu. O outro absurdo é a pessoa não se registrar onde mora e sim "na cidade dos seus ancestrais". Então o José, que era descendente de Davi, ia ter de se registrar na cidade de Belém... Mas Davi caiu do Céu? Ele não tinha ancestrais? Por tal critério, os judeus teriam de se registrar no Jardim do Éden... Os censos eram feitos com finalidades fiscais: Roma queria saber quanta gente tinha no império para ter uma ideia mais certa de quanto ia arrecadar de impostos. O que podia acontecer é de algum malandro registrar-se numa outra cidade onde não morava e aí o cobrador do impostos não o encontraria.

Mas saíram com essa história para forçar José a ir para Belém, pois há uma PROFETADA em Miquéias cap 5, que fala de um Messias que nasceria em Belém. Normalmente os cristãos citam só os primeiros versos e passam uma borracha no resto. Se você ler o tal cap. 5, verá que Jesus NADA tinha a ver com esse Messias profetizado. Inclusive o contexto deixa claro que o tal Messias era para o momento em que Miquéias escreveu o texto e não para o futuro.
avatar
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1529
Idade : 89
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 201
Pontos de participação : 4329
Data de inscrição : 26/11/2014

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Ernesto em Sex 15 Jun 2018, 10:19


Marcos diz:

E quando um prego ATRAVESSA uma mão, não importa de que lado ele passou primeiro: a marca vai ficar tanto na palma, como nas costas. Do que eu disse, não muda nada a situação da crucificação.

Ernesto responde.

Muda sim, e muda em muito. Se a bíblia diz que o prego foi na palma da mão então foi na palma da mão, e não no braço, nem nas costas como tu insinuas. A bíblia falou está falado.

Marcos diz;

Agora quanto a fazer de Jesus o esperado Messias, isso foi talvez uma desesperada tentativa dos judeus cristãos de convencer os judeus descrentes. Está cheio lá de "Para cumprir as escrituras...", mas muitos desses para cumprir são anacrônicos, fora de contexto.

Ernesto responde.

Não se esqueça que não existiam judeus cristãos antes de Cristo tomar o seu lugar na terra, os judeus só se tornaram cristãos porque viram em Cristo o esperado messias, A bília está repleta de profecias que apontam o Cristo como o cumprimento do verdadeiro Messias.
Se vc. quiser conhecer pelo menos vinte profecias bíblicas sobre o Messias, é só pedir.

Marcos diz:

Veja por exemplo o nascimento de Jesus. Inventaram um censo que nunca existiu.

Ernesto responde:

O senso nunca existiu para os inimigos da verdade. é só procurar nos anais da historia com o Historiador Flavio Josefo e verão a veracidade do senso. Mas, para o cristão importa mais o nascimento de Jesus no coração do crente.

Abraços Ernesto






Conteúdo patrocinado

Re: Jesus foi crucificado nas palmas ou no pulso?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Seg 17 Dez 2018, 06:46