Re: Seria o Diabo um ser mortal ??
por Jefté Hoje à(s) 09:42
Olá caro irmão Ernesto
Li a sua postagem, e separei alguns pontos para um melhor comentário, se me permite:
Lúcifer foi criado para ser um anjo Querubin, protetor dos outros anjos. Certamente os anjos subalternos o bajulavam, e, ele sentiu-se como um deus. Achou que podia competir em gloria e poder com seu próprio Criador.
Jefté responde
Não creio jamais em algum bajular dos anjos a Lúcifer!
Ele foi pecador desde o princípio - disse Jesus, e nunca se firmou na verdade; além do mais a bajulação não é um fruto oriundo da verdade, ela só existe aqui entre nós, jamais no céu.
Ernesto responde:
Não se esqueça que a rebelião começou no céu . Ezequiel 28: 15, Perfeito eras nos teus caminhos, até que se achou iniquidade em ti. desde o dia que fostes criado. V.17. Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor. Lucifer foi criado um anjo de luz perfeito, depois ele se corrompeu. Isto prova que Lucifer não foi criado pecador. E, te pergunto, Porque a terça parte dos anjos seguiram a Lucifer?
Certamente Deus fez de tudo para convencê-los dessa loucura. Quando viu que não queriam mais dialogar pacificamente, não havia mais outro meio de salvá-los. A única solução era expulsá-los do céu.
Jefté diz;
Nestes parágrafos há conjecturas suas. Não creio também que o Criador (toda a Sabedoria em plenitude) tenha se ido argumentar a anjos p/ lhos convencer - quando é que o Senhor faz isso? o Senhor nada faz precipitado; também aguarda o arrependimento; não teme ao mal; não teme a rebelião; e não é surpreendido por NADA; muito menos pela Sua Criação; e tudo o que fora criado - já estava até acabado - Heb. 4:3).
Creio ter acontecido conforme o irmão postou nos versos de Isaías e Ezequiel: os anjos pecaram seguindo-se após Satanás; e Deus os reservou em cadeias eternas até o Juízo.
Ernesto diz
As minhas conjecturas se baseiam na misericordia de Deus; Deus é onisciente ele sabe o que passa no coração de cada ser vivente. Mas, Deus é amor, Pensar que Deus criou Lucifer para praticar o mal, isso já é ofender o amor e a misericordia divina.
Sabemos que tudo o que Deus cria é perfeto e muito bom. Ezequiel 28:15, Perfeito eras...desde o dia que fostes criado. Também sabemos que Deus não criou robôs, todas as crituras dele, possuem o livre arbitrio. Mesmo que muitos acham que Deus devia tê-los criado sem a possibilidade de pecar. Então as criaturas seriam maquinas e não seres independentes e livres de escolha
Quanto aos anjos terem tido uma oportunidade de se arrependerem, eu tenho um depoimento ( não da bíblia) mas de espiritas, que conhecem muito bem o seu lider. Veja o que ele disse.
Há duas ramificações de espíritos. A chamada linha branca, somente procura fazer o bem. Eles são conhecidos por “Espíritos iluminados”. Eles atuam em centros que muitos denominam de centros espíritas evangélicos
A outra linha de espíritos pratica a magia negra. Os quais são conhecidos pelos despachos e outras coisas mais.
Segundo a confissão de alguns espíritos da linha branca; afirmam que: após terem sidos expulsos do céu, houve entre eles uma revolta, porque muitos deles se sentiram enganados pelo líder Lúcifer, e foram traídos por ele. E, decepcionados, se separaram dos demais. Agora, procuram fazer o melhor em favor da humanidade, e quando os espíritos maus fazem a macumba contra algum humano, eles socorrem os prejudicados para neutralizar o efeito do poder maligno.
Dizem eles; que fazem o possível em favor dos homens para ver se de alguma maneira Deus, algum dia tenha misericórdia deles, e os perdoe, aceitando-os de volta.
Eu, particularmente não creio que pode haver um perdão, porque as consequencias do pecado destruíu bilhões de criaturas, que não pode haver retorno.
Mas, eu creio também, que Deus não praticou um VAPTI-VUPTI em relação a rebelião dos anjos no céu, com toda a certeza o plano de Lucifer levou algum tempo até madurar, e por em pratica, por isso eu creio que ele seduziu aos poucos os anjos, sempre colocando defeitos na administração divina.
O príncipe Miguel (Cristo) que se achava junto com Deus, arregimentou todos os anjos que não aderiram a revolta, e enfrentou os dissidentes. Apocalipse 12:7-9 diz: E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão e os seus anjos, mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus. E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamado o diabo e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra e os seus anjos foram lançados com ele.
Jefté diz;
Quem é o arcanjo Miguel???
- Jesus? O Unigênito Filho que está no seio do Pai????
Só porque a Escritura o define como o grande príncipe???
Ou: "um dos primeiros príncipes" ??
Irmão, quem é Cristo Jesus??
A Escrituras respondem:
"Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele. E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele. " (Col. 1:16-17)
Ernesto responde:
Col.1:16-17, confirma o titulo Miguel á Jesus, sabes porque?
O significado Miguel nas escrituras é “Quem é como Deus”,No Apoc.12, 7-9, é descrito como um Principe que expulsou Satanás do céu. Um dos primeiros príncipes” (Dan 10:13), “vosso príncipe” (Dan 10:21) e “o grande príncipe, o defensor dos filhos do teu povo” (Dan 12:1). Em Apoc. 19: 14, este mesmo principe com seu exercito vai ferir as nações, e na veste e na sua coxa tem escrito: REI DOS REIS E SENHOR DOS SENHORES.
É de estranhar os varios titulos á Jesus? Não; Apoc. 5;5 diz; Eis aí o Leão da tribo de Judá, O que me dizes: Cristo já foi, ou será um leão?
E um lirio dos vales, ou a rosa de sarom, Cordeiro de Deus, Grande sumo sacerdote, Alfa e o Omega, segundo Adão. Rei dos reis e Senhor dos senhores. A biblia está repleta com titulos de Jesus. E Miguel é um deles, ou, porque não pode ser?
JUDAS. Verso 6 diz: E, aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão, e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia. Em II Pedro 2:4 também repete as palavras de Judas. Dizendo: Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou ás cadeias da escuridão FICANDO RESERVADOS PARA O JUIZO. As duas mensagens se identificam. Essas prisões eternas se estendem até o dia do juízo. Eles aguardam um juízo futuro. Foram lançados na escuridão. Onde fica essa escuridão? O inferno aqui relatado não é um lugar de fogo, mas, de trevas. Podemos dizer sem medo de errar que é o cosmos, o espaço onde giram os planetas.
Jefté diz;
Creio que o inferno também possa ter trevas. Mas, favor atentar a parte negritada acima no quote;
E vejamos o que é o inferno conforme Cristo:
"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." (Mar. 9:43-44 - 9:45-46 - 9:47-48 )
Mateus 5.22
"Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do FOGO DO INFERNO."
Mateus 18.9
"E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no FOGO DO INFERNO."
Marcos 9.47
"E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no FOGO DO INFERNO,"
Ernesto responde;
Então o irmão reconhece que não é a alma ou o espirito dos pecadores que vão ao inferno, mas, será com seu corpo fisico não é?
Sim; porque Jesus disse:
"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga." (Mar. 9:43-44 - 9:45-46 - 9:47-48 )
Se o inferno que Jesus apontou fosse aquele inferno que está sendo pregado por aí, então há uma confusão danada entre os infernos, Agora o irmão reconhece que existe um inferno que não tem fogo, Podes nos dizer se esse inferno já está entre nós?
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Os que habitam fora do espaço celestial não conheciam a verdadeira razão da rebelião. Por isso Deus precisou dar a Satanás um tempo para que ele mostrasse em outros lugares o verdadeiro espírito que o dirigia. Deus os lançou para o espaço sideral (cosmos) Talvez tenham ido de planeta em planeta a procura de algum lugar para se acomodarem. Foi no planeta terra que se alojaram.
Jefté diz;
Irmão Ernesto
Quem são os que habitam fora do espaço celestial ????
A Bíblia afirma que todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.
Acaso acreditas noutro mundo pecador ?
Ernesto responde:
Eu creio que existem outros mundos NÃO caídos porque a bíblia nos dá essa dica. Hebreus 11: 3, Pela fé entendemos que os MUNDOS pela palavra de Deus foram criados, Heb.12: Portanto; nós também; pois, que estamos rodeados de uma tão grande NUVEM de testemunhas etc. Jó 2; 1-2, E, vindo outro dia ,em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também Satanás entre eles, Então o Senhor disse a Satanás: DE onde vens? E respondeu Satanás ao Senhor e disse: De rodear a terra e passear por ela.
Resumo; Se o ajuntamento dos filhos de Deus fossem só os anjos em tão não precisariam vir, porque já estavam no céu, Não eram da terra porque Satanás foi sozinho da terra ao céu, sem duvida eram os representantes de outros planetas que se reuniram perante o Senhor no céu, e Satanás representou o planeta terra neste encontro.
Abraços Ernesto