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Interpretação de Gênesis 3 : 15

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Betho
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Betho em Sab 18 Jul 2015, 20:48

Rodrigues Pq "Deus" disse q o homem morreria e n morreu?
.
O que dava vida eterna ao homem era comer da arvore da vida, privado dela, passou a morrer. Deus não criou o homem e o transportou para o Jardim do Éden para ser um deus que viva eternamente.

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Betho em Sab 18 Jul 2015, 20:55

Fiz uma pesquisa no texto Hebreu e o argumento que postou, corresponde. Alias, esta é a ideia que reina em João 8:44 e do escravo, que por não ser filho, pode ser libertado da família do diabo.
.
Apocalipse 12:9 - Bíblia Online - acf  E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo...
.
Achei um pouco estranho sua linguagem no aspecto do filho de Deus, Ele é o primeiro gerado sim, mas nós somos também criados novamente pelo logos de Deus.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Sab 18 Jul 2015, 21:32

Betho escreveu:Apocalipse 12:9 - Bíblia Online - acf E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo...

Amado Betho... Satã não existe.. OK? Como já expliquei a serpente em gênesis não era uma cobra falante, mas sim uma outra deidade, deidade essa que deu ao homem o conhecimento a respeito da procriação, de seu conhecimento sexual... Perceba que a deidade que não quer dar esse conhecimento fica irado quando percebe que os terráqueos sabem sobre sua sexualidade:"quem te fez SABER que está NÚ "? somente depois que eles são expulsos, eles começam a procriar. A mesma deidade que não queria dar esse conhecimento diz aos outros:" eis que agora os terráqueos são como nós, para conhecer o bem e o mal". Os terráqueos agora tem o conhecimento de sua sexualidade.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Sab 18 Jul 2015, 21:40

o mito da "serpente tentadora" do Éden, se refere ao termo "Nahash" (Portador do Conhecimento), um dos muitos epítetos de ENKI, que enalteciam suas habilidades científicas. O brilhante Anunnaki possuía um cajado de metal, em forma de haste circundado por duas serpentes, em referência a dupla hélice do DNA humano. Esse símbolo, o Caduceu, foi adotado pela Medicina em todas as épocas. O fato é que ENKI e NINTI eram brilhantes cientistas e dominavam plenamente a ciência da manipulação genética, se referindo à ela como a ciência da "Árvore da Vida". Sitchin revela uma curiosidade interessante: A palavra "mãe" se originou de MAMI, um dos epítetos suméricos de NINTI, a Senhora da Vida.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Betho em Dom 19 Jul 2015, 09:36

Olá, Rodrigues, a paz, sou cristão e o bom senso não permite o desprezo da fé e conhecimento, quanto mais, sendo embasada por meios conhecidos e sólidos. Farei um exceção contigo, uma explanação temática, eu não gosto, pois muitos veem subentendido a ideia de doutrinação, espero que compreenda que não é o caso.
.
Satã não existe.. OK?  
Ok. Acredito que deve-se partir deste pressuposto para entender a sua colocação, quanto a isto.
.
Como já expliquei a serpente em Gênesis não era uma cobra falante, mas sim uma outra deidade,
OK.

deidade essa que deu ao homem o conhecimento a respeito da procriação, de seu conhecimento sexual...
+- ( mas não deixa de ser verdade)

Perceba que a deidade que não quer dar esse conhecimento fica irado quando percebe que os terráqueos sabem sobre sua sexualidade:"quem te fez SABER que está NÚ "?
+- ( mas não deixa de ser verdade)

somente depois que eles são expulsos, eles começam a procriar.
Este laço temporal é um pouco fragilizado pela narrativa.

A mesma deidade que não queria dar esse conhecimento diz aos outros:" eis que agora os terráqueos são como nós, para conhecer o bem e o mal".
Ok.

Os terráqueos agora tem o conhecimento de sua sexualidade.
+- ( mas não deixa de ser verdade)

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 19 Jul 2015, 11:20

Olá, Tzaruch,

Eu compreendo a sua estupefação sobre o que escrevi, irmão, no entanto, não é difícil aceitarmos que os escritos de Gn 3.15 estejam relacionados com os do versículo 16, onde está escrito que a mulher do versículo 15 iria começar a conceber filhos (semente de Satanás) através do relacionamento com seu marido, relacionamento esse que só pode ser sexual, sendo o marido o “chefe” dessa relação (e ele te dominará).

Os seres que fazem parte da semente de Satanás (Gn 3.15) são as almas dos seres que iriam começar a nascer em corpos físicos através da relação entre homem/mulher, isto é, são os 1/3 dos seres (anjos) que no Céu foram enganados por Satanás.

Foi devido ao engano ocorrido no Céu que Deus deu (quis dar) aos seres enganados, que também são seus filhos, uma chance de retratação junto a ele, chance essa chamada de Plano da Reconciliação dos homens com Deus.

Não se esqueça, irmão, que Satanás e todos os que não conseguirem se reconciliar com Deus também são seus filhos.

Foi no Céu, irmão, que houve o primeiro pecado, e não no Paraíso, porém, a maioria dos que pecaram lá não sabiam que estavam cometendo um pecado, posto que estavam sendo enganados por Satanás, isto é, foi por Deus saber (onisciência) que muitos de seus filhos estavam sendo enganados a pecar que ele quis dar a esses seus filhos enganados uma chance de reconciliação.

Não vá confundir, irmão, a expressão ANJOS ENGANADOS com ANJOS CAÍDOS, pois anjos caídos são os que participaram ATIVAMENTE do engano, ajudando o Enganador a enganar os demais irmão, e anjos enganados são os seres que sofreram o engano, os que não ajudaram o Enganador nessa terrível trama, são os que sofreram passivamente o engano, e que, por isso, são merecedores de terem recebido de Deus a sua individual chance de reconciliação.

Até mais!

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Dom 19 Jul 2015, 11:21

Olá, Betho,

Quando Deus disse (Gn 2.17): Certamente morrerás, não estava ele se referindo à morte física, mas à morte espiritual, morte essa que só ocorrerá por ocasião do julgamento de condenação, que acontecerá mil anos depois do julgamento de justificação.

A morte física é inevitável para todos os nascidos de mulher, porém, a morte espiritual será somente para os que não conseguirem se reconciliar com Deus, o Pai.
=
Ah, todos os que conseguirem se reconciliar com o Pai, e que viverão no Paraíso a vida eterna, apesar de terem merecido viver eternamente, não podem ser, em hipótese nenhuma, considerados, por isso, como deuses.

Até mais!
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Betho em Dom 19 Jul 2015, 11:50

A morte física é inevitável para todos os nascidos de mulher, que estão longe da arvore da vida do jardim do éden.
.
Não devemos permitir que ele também estenda a sua mão e tome do fruto da árvore da vida e comendo-o possa viver para sempre! Gênesis 3:22
.
Por enquanto, prefiro ficar com a conclusão de que é referente a morte física mesmo, em decorrência da privação do fruto da arvore da vida. É uma visualização espontânea do texto em português.

O seu argumento não é a principio incoerente, desde que o pecado é transgressão da lei, e Adão tendo transgredido, “porque os salários do pecado são morte” Romanos 6:23, de qualquer forma deve ser melhor explanado na língua original em Gênesis.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Dom 19 Jul 2015, 11:55

Washington escreveu:Quando Deus disse (Gn 2.17): Certamente morrerás, não estava ele se referindo à morte física, mas à morte espiritual, morte essa que só ocorrerá por ocasião do julgamento de condenação, que acontecerá mil anos depois do julgamento de justificação.

Negativo amado... A "deidade" diz sim sobre a morte física sim, não venha com essa de espiritualizar o texto... O que vcs "evangélicos" não aceitam é, que, o "deus" ai que vcs adoram MENTIU, é isso que vcs não aceitam. A morte "espiritual" NÃO EXISTE.

O QUE VC ACHA QUE É MORTE ESPIRITUAL???
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Dom 19 Jul 2015, 11:59

Betho.

Amado VC nas suas respostas me parece que ficou no Neutro.... Não quis opinar muito, porque???
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Betho em Dom 19 Jul 2015, 12:23

Rodrigues, não confio na tradução portuguesa, a primeira leitura dela favorece a morte física. Outra coisa, fique sabendo que ao ler suas frases, a maioria estão bem argumentadas no hebraico. Então, só por este fato, já fica complexo uma resposta rápida.
.
Vou explanar algo lá no http://forumevangelho.com.br/t5474-adao-e-eva-realmente-existiram
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Tzaruch em Dom 19 Jul 2015, 14:10

.
Resposta à Mensagem Nº51


Olá Ruiz


Ruiz escreveu:
Eu compreendo a sua estupefação sobre o que escrevi, irmão, no entanto, não é difícil aceitarmos que
os escritos de Gn 3.15 estejam relacionados com os do versículo 16, onde está escrito que a mulher do versículo 15 iria
começar a conceber filhos (semente de Satanás) através do relacionamento com seu marido, relacionamento esse que só
pode ser sexual, sendo o marido o “chefe” dessa relação (e ele te dominará).

Sem dúvida nenhuma, o que você escreve são conjeturas, só fala o que pensa e não o que está escrito.


Ruiz escreveu:Os seres que fazem parte da semente de Satanás (Gn 3.15) são as almas dos seres que iriam começar a nascer
em corpos físicos através da relação entre homem/mulher,
isto é, são os 1/3 dos seres (anjos)
que no Céu foram enganados por Satanás.

Onde está isso escrito ????????   ONDE ?

Ruiz escreveu:Foi devido ao engano ocorrido no Céu que Deus deu (quis dar) aos seres enganados,
que também são seus filhos, uma chance de retratação junto a ele,
chance essa chamada de Plano da Reconciliação dos homens com Deus.

Primeiro você chama aos "seres" de anjos no céu, agora já é reconciliação dos homens com DEUS ?

Mas afinal são anjos ou são homens ?


Ruiz escreveu:Não se esqueça, irmão, que Satanás e todos os que não conseguirem se reconciliar com Deus também são seus filhos.

Primeiro era a semente de satanás, agora é a semente de DEUS ?

Ruiz escreveu:Foi no Céu, irmão, que houve o primeiro pecado, e não no Paraíso, porém, a maioria dos que pecaram lá
não sabiam que estavam cometendo um pecado, posto que estavam sendo enganados por Satanás, isto é, foi por Deus saber
(onisciência) que muitos de seus filhos estavam sendo enganados a pecar que ele quis dar a esses seus filhos enganados
uma chance de reconciliação.

Onde tudo isso que falou está escrito ?

Ruiz escreveu:Não vá confundir, irmão, a expressão ANJOS ENGANADOS com ANJOS CAÍDOS, pois anjos caídos são os que
participaram ATIVAMENTE do engano, ajudando o Enganador a enganar os demais irmão, e anjos enganados são os seres
que sofreram o engano, os que não ajudaram o Enganador nessa terrível trama, são os que sofreram passivamente o engano,
e que, por isso, são merecedores de terem recebido de Deus a sua individual chance de reconciliação.

Você está muito confundido, essa coisa de falar e falar o que pensa e não o que está escrito
só trás confusão, nada mais.

Porque, se Deus não perdoou aos anjos que pecaram,
mas, havendo-os lançado no inferno,
os entregou às cadeias da escuridão,

ficando reservados para o juízo;

2 Pedro 2:4

Como é que você vai conciliar toda a sua conversa com este versículo que diz que esses anjos
foram lançados por DEUS no inferno, e entregues ás cadeias da escuridão, e que ficaram
reservados para o juízo ?



Faça mais atenção, nas conversas que escreve, e tente mostrar as coisas que fala e onde
estão escritas na Palavra.


Mas uma vez,,, fica de novo para ver se você responde ou se vai continuar a fugir do debate
saindo pela tangente.......


Repeteko Msn Nº45



Ruiz escreveu: isto é, essa semente de Satanás são todos os seres que ainda iriam começar a nascer de mulher,
através do relacionamento sexual entre um homem e uma mulher,

Em qual texto você leu essas palavras ?????


Ruiz escreveu:Enfim, Jesus, apesar de ter nascido de mulher, de ter nascido carnalmente, ele não faz parte da semente de Satanás,
isto é, Jesus é o único homem nascido de mulher que não é descendência de Satanás.

"Interessante",, então todos os restantes são descendência de Satanás segundo a carne,, é isso ?

Então Jesus disse-lhes:
Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão.

Mateus 28:10


Sendo dessa forma, como é que os irmãos de JESUS são filhos de outro pai ?

Ou ainda, quem realmente é o Pai de JESUS e quem é o nosso Pai ?



.
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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Rodrigues em Ter 21 Jul 2015, 17:32

ruiz escreveu:Ruiz escreveu:Enfim, Jesus, apesar de ter nascido de mulher, de ter nascido carnalmente, ele não faz parte da semente de Satanás,
isto é, Jesus é o único homem nascido de mulher que não é descendência de Satanás.

Quer dizer que todos os sere humanos da terra são filhos do diabo?? Será que é por isso q temos que aceitar Jesus como salvador???? Onde Jesus declarou isso, de que todos são filhos do diabo????

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Márcio em Ter 21 Jul 2015, 18:36

Como é que é?

Todos os humanos são filhos do diabo? é isto mesmo?

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 22 Jul 2015, 00:45

Olá, Betho,

Sim, meu irmão, ninguém hoje tem acesso ao Paraíso, por isso, ninguém pode comer desse fruto, do fruto da árvore da vida, e assim todos estão fadados à morte física.

Somente depois de Jesus voltar dos céus é que os homens que forem ressuscitados pelo Pai por ocasião do Julgamento de Justificação serão colocados no Paraíso, onde terão acesso e permissão de comer do fruto da árvore da vida, que será quando os seres mortais ganharão o direito de viver eternamente.

Até mais!

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 22 Jul 2015, 00:57

Olá, Rodrigues,

Em tempo, meu irmão, eu não sou “evangélico”, graças a Deus.
=
É óbvio, irmão, que a expressão certamente morrerás (Gn 2.17) NÃO está se referindo à morte física, à morte da carne, pois, se assim fosse, tão logo tivesse ficado caracterizado aquele pecado, os pecadores teriam de ter morrido carnalmente, porém, não foi isso que aconteceu, posto que eles continuaram vivos depois de terem pecado.

O fato de Adão e Eva continuarem vivos depois de terem pecado contra Deus é uma PROVA de que a expressão certamente morrerás não está se referindo à morte física, mas à morte espiritual.
=
É tanta o seu desconhecimento espiritual, irmão, que você sequer sabe sobre a morte espiritual. Você não merece, mas vou lhe ajudar.

A morte física acontece quando Deus, o Pai, retira de dentro do corpo físico de cada ser, seja homem ou animal, o seu assopro, também chamado de fôlego de Deus ou de espírito de Deus.

A morte espiritual acontecerá quando Deus, por ocasião do Julgamento de Condenação, também retirar o seu mesmo assopro, mas não de dentro de cada corpo físico, isso ele já terá feito, mas de dentro de cada corpo espiritual, isto é, de cada alma.
=
Aprenda, irmão, que para um ser existir tem de ter havido cópula entre seus pais, porém, a existência de Jesus como homem não foi assim, por isso é que ele é o único ser nascido de mulher que não pertence à semente de Satanás, mas à semente de Deus.
=
Eu interpreto que a semente de Satanás (Gn 3.15) sejam os anjos que no Céu foram enganados por ele, porém, esses seres enganados (anjos) não são filhos do diabo, mas de Deus, filhos esses que estão tendo aqui na Terra, nascendo de mulher, a sua individual chance de se reconciliarem com o Pai, chance essa chamada de Plano da Reconciliação.

Até mais!

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

Mensagem por Washington Ruiz em Qua 22 Jul 2015, 01:03

Olá, Tzaruch,

Eu respondi ao que você me perguntou, irmão, isto é, eu lhe respondi que o termo mulher, de Gn 3.15, está relacionado com o mesmo termo mulher de Gn 3.16, para lhe mostrar que a semente de Satanás, que são as almas dos anjos que foram por ele enganados no Céu, pudessem ter, aqui na Terra, nascendo de mulher, a sua chance de reconciliação com o Pai, por terem se deixado enganar lá.

Eu estou esperando você me apresente argumentos de contestação, me mostrando quais são os escritos que estarei infringindo. Ou seja, você ter dito: o que você escreve são conjeturas, não tem valor nenhum de contestação, posto que não se apoia no que está escrito, mas no que você supõe.

Por que que os escritos de Gn 3.16 não podem estar relacionados com os de Gn 3.15? Só porque você não conhecia essa interpretação, é?

Outra coisa, por que que não podemos ser os anjos que foram enganados no Céu? Porque você não quer, é?

O que você não sabe, irmão, e é por isso que você não me está entendendo, é que nós, os homens, somos os anjos que foram enganados por Satanás, e estamos tendo aqui a nossa chance de reconciliação com o Pai. Só isso.

Existem diversos escritos, porém, onde podemos confirmar que nós, os homens, nós que nascemos de mulher, somos os 1/3 dos anjos que sofreram o engano no Céu, no 4º dia da criação.

Enfim, que mal há em sermos os anjos que foram enganados?

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Re: Interpretação de Gênesis 3 : 15

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    Data/hora atual: Qua 28 Jun 2017, 16:21