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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Clayton Lima
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 13 Jan 2018, 08:43

Minha chacota é com a Doutrina da Tindade, esta eu não respeito, ou qualquer uma outra que disser que exista algum Deus tal qual o Pai de Jesus.

Jesus é o meu SALVADOR, meu SENHOR, a quem devo a vida, não confunda o alvo de meus direcionamentos.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 13 Jan 2018, 10:40

Ora, ao Rei dos séculos, imortal, invisível, ao único Deus sábio, seja honra e glória para todo o sempre. Amém.
1 Tim 1:17


A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Romanos 10:9



O único Deus sábio é imortal, o Senhor Jesus por 3 dias esteve entre os mortos.
Logo _ _ _ _ _   _ ~ _   ’   _ _ _ _.

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 13 Jan 2018, 11:13

Deus sabe todas as coisas:

Sabendo que, se o nosso coração nos condena, maior é Deus do que o nosso coração, e conhece todas as coisas.
1 João 3:20

Jesus também:

Agora conhecemos que sabes tudo, e não precisas de que alguém te interrogue. Por isso cremos que saíste de Deus.
João 16:30

Logo.......

Calma aí.....


Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.
Marcos 13:32



Segredos entre eles????
Ou só 1 é Deus???



....que te conheçam a ti só {pai}, como o Único Deus verdadeiro...
(Jesus orando)

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Sab 13 Jan 2018, 22:56

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Dom 14 Jan 2018, 00:42

.
Olá Clayton.


No minuto 5 e 40 segundos é citado o texto de Apoc 5:9~10.


E cantavam um novo cântico, dizendo:
Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto,
e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação;
E para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra.
-Apocalipse 5:9-10 ACF-


Os próprio 24 anciãos sabem distinguir CLARAMENTE quem é DEUS,, dai que dirigindo a palavra
a JESUS e falando dos motivos que o levaram a ser digno de tomar e abrir o livro,
depois acabaram por não chamar a JESUS de DEUS,, pois sabem quem é DEUS.

Ou será que nem os próprios anciãos no céu sabiam distinguir quem é DEUS ?

Mas entretanto aqui na terra tem quem insista em querer contrariar tudo isso que
está escrito, e acabaram por fazer exatamente o contrário do que JESUS ensina...

Para nós há um só DEUS,, é o PAI.



(ps-não poste textos prontos ou vídeos como resposta sem acrescentar um comentário
ou observação acerca do mesmo, as regras orientam nesse sentido.)

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Jefté em Dom 14 Jan 2018, 08:41

Clayton Lima escreveu:Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.
Marcos 13:32

Segredos entre eles????
Ou só 1 é Deus???

....que te conheçam a ti só {pai}, como o Único Deus verdadeiro...
(Jesus orando)


Cristo Jesus é o mistério de Deus - Colossenses 2:3
E Cristo Jesus (o mistério de Deus) não sabe de todas as coisas, pois não sabe o DIA nem a HORA de seu retorno ao mundo; então, de todos os segredos e revelações que há em Deus (cujos mistérios é o próprio Cristo), Jesus diz em carne, não saber do dia nem da hora de sua volta p/ buscar seus escolhidos...
Mas, esse não saber foi dito estando ele em carne, e aqui na terra.
Embora o Senhor tenha dito isso, mas agora quando TODO O PODER LHE É DADO NO CÉU E NA TERRA, não podemos (nós, meros homens) assegurar que todo o poder (isso inclui-se todo o saber) pois do contrário todo o poder não lhe era dado...
pense bem...
Todo o poder não se inclui todo o saber???
Como pode se ter todo o poder sem ter todo o saber???!!!

Mas, se não puderes pensar, isso não fará diferença alguma quanto ä verdade das coisas, pois o que nós homens pensamos ou não, não acrescenta nem diminui absolutamente nada.
Aliás, Cristo é a verdade, e a verdade inclui o saber o dia e a hora em que tudo se ocorrerá, ou acaso isso não pertence a verdade???!!!!
Quem sabe não, não é mesmo???.....!!!!!

Jesus é a verdade!
Talvez para muitos, Ele (a verdade) não está a saber de si mesmo....

Selá

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 14 Jan 2018, 09:11

Tzaruch escreveu:
.
Olá Clayton.


No minuto 5 e 40 segundos é citado o texto de Apoc 5:9~10.


E cantavam um novo cântico, dizendo:
Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto,
e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação;
E para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra.
-Apocalipse 5:9-10 ACF-


Os próprio 24 anciãos sabem distinguir CLARAMENTE quem é DEUS,, dai que dirigindo a palavra
a JESUS e falando dos motivos que o levaram a ser digno de tomar e abrir o livro,
depois acabaram por não chamar a JESUS de DEUS,, pois sabem quem é DEUS.

Ou será que nem os próprios anciãos no céu sabiam distinguir quem é DEUS ?

Mas entretanto aqui na terra tem quem insista em querer contrariar tudo isso que
está escrito, e acabaram por fazer exatamente o contrário do que JESUS ensina...

Para nós há um só DEUS,, é o PAI.



(ps-não poste textos prontos ou vídeos como resposta sem acrescentar um comentário
ou observação acerca do mesmo, as regras orientam nesse sentido.)

O interessante que eu achei Tzaruch, foi o defensor trinitarista “vê” essa adoração a Cristo com a clareza que ele disse ter visto, ele provavelmente usa esse texto pra ensinar isso.

Obrigado pela repreensão sobre como postar os vídeos, não errarei da próxima vez.

Graça e paz

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 14 Jan 2018, 09:39

Jefté

E Cristo Jesus (o mistério de Deus) não sabe de todas as coisas, pois não sabe o DIA nem a HORA de seu retorno ao mundo; então, de todos os segredos e revelações que há em Deus (cujos mistérios é o próprio Cristo), Jesus diz em carne, não saber do dia nem da hora de sua volta p/ buscar seus escolhidos...


E em relação a este outro personagem, segundo Jesus, ele também não sabia daquele dia e hora.

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre; João 14:16


Naquele momento este personagem não estava “em carne”, e ele também não sabia.
Por quê o Pai não contou pra ele?



Graça e paz

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Dom 14 Jan 2018, 10:23

Gostaria muito que alguem apresentasse, caso haja, algum erro neste argumento. Convido tanto os amigos trinitaristas, como unicistas, quanto os Unitaristas também, pois eu particularmente entendia este texto como Jesus acusado de fazer-se o Proprio Deus, mas achei muito razoavel a explicacao que se segue:




Gaça e paz.

Jefté
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Jefté em Seg 15 Jan 2018, 21:24

Clayton Lima

I CORINTIOS  2:10b diz que o Espírito esquadrinha todas as coisas, mesmo as profundezas de Deus....

---------------------------------------------------------------------------------------

E quanto a Cristo, ele diz não saber o dia nem a hora da sua vinda... mas.... quando dizia isso, ele estava em carne, era um homem neste mundo...

E não havia vencido a morte e ressuscitado dentre os mortos.
Tampouco lhe tinha sido entregue TODO O PODER no CÉU e na TERRA.
Eu gostaria muito de saber de você se Todo o poder no céu e na terra - o quer dizer não haver nada do poder no céu e na terra que não lhe pertença, pertença a Cristo... mas eu gostaria muito de saber de vocë, se Todo o poder no céu - olha que o céu tem poder, a ciência e o controle de todas as coisas....
mas, talvez para os homens náo seja assim.... talvez todo o poder no céu, seja igual ao poder daqui... e não lhe pertence também o saber todo....
Quem sabe, não é mesmo...????
Será que todo o poder no céu - não se engloba todo o saber????
Mas se não englobar, como pode ter todo o poder no céu???
Acaso o céu (o trono de Deus) não sabe de tudo ???!!!

Essa é uma boa conjectura para os homens ...
Embora, elas não levem a nada, e não faça diferença alguma para a verdade.
Jesus é a verdade!

Amem!

Clayton Lima
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Seg 15 Jan 2018, 22:56

Jefté:



I CORINTIOS  2:10b diz que o Espírito esquadrinha todas as coisas, mesmo as profundezas de Deus....


Pois é, Jesus não sabia, e ainda esqueceu que essa outra pessoa também sabia???


Ou será que não se trata de uma pessoa né??

Sobre Jesus ter todo o poder, ainda assim, ele precisa receber uma revelação de Deus. Não é curioso?

1 Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu...Apocalipse.



...que conheçam a ti só {pai} como o único Deus verdadeiro..
Jesus orando.



Graça e paz

Jefté
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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Jefté em Ter 16 Jan 2018, 21:03

Clayton Lima

Jesus veio ao mundo como Deus ou como homem?

É claro que Ele veio como homem...
É mais que natural que Ele orasse ao Pai...

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Ter 16 Jan 2018, 21:25

Deixou de ser Deus quando veio ao mundo?

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Jefté em Qua 17 Jan 2018, 00:30

Jesus realmente é um Grande Mistério aos homens.....
Jesus realmente é o Grande Mistério de Deus...
E, na verdade, como diz São Paulo:
"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne, foi justificado em espírito, visto dos anjos, pregado entre os gentios, crido no mundo, e recebido acima na glória."

E, como a terra é habitada pelos homens... homens destituídos da glória de Deus... homens pecadores... embora criados a imagem e semelhança de Deus...
por isso mesmo, o grande mistério de Deus: Cristo, veio ao mundo dos homens e veio-lhe como homem... e isso para pagar pelos pecados dos homens...
contudo, os homens não o reconheceram... também pudera, habitavam em trevas, enquanto Ele é Luz... conforme diz: E a luz resplandece nas trevas, mas as trevas não o compreenderam...

Com tudo isso, embora Ele quase não era reconhecido pelos homens, mas os espíritos imundos logo o reconheciam, e se prostravam diante Dele, rogando-Lhe que não os mandasse ao abismo, até mesmo uma legião de espíritos (quase dois mil) se prostram diante Dele rogando-Lhe que não os envie ao abismo...
e Ele???
- os permite que entrem numa vara de porcos que pastava por aquela região, e assim Jesus liberta um ser humano possuído por uma legião: milhares de demônios...

Muitas vezes, como bem disse o Clayton Lima, Jesus orava ao Pai; isso muitas vezes (embora não devesse acontecer) mas, muitas vezes confunde aos homens... pois dizem, se ele é Deus por que orava ao Pai, Deus???

Ora, Jesus é o Filho Unigenito de Deus!
Jesus é o Verbo de Deus!
Jesus é a Palavra de Deus!
Jesus também é a Ressurreição e a Vida!
É Pão da Vida, água da vida!
É a Salvação e o Salvador!
É Libertador!
E é também o Senhor!

Por tudo isso, e muito mais, é que os demônios Lhe reconheciam e de antemão rogavam-lhe que não os enviasse ao abismo, nem viesse atormentá-los antes do tempo previsto...
Assim, Jesus, Filho do Deus Altíssimo, Verbo de Deus, Palavra de Deus, a Verdade, tendo vindo ao mundo dos homens unicamente para pagar pelo pecado deles e para eles, e lhes salvar; como homem orava ao Pai, Deus, demonstrando toda a sua humildade... afinal, nascera de mulher, sob a lei, e como diz a profecia, o castigo que nos traz a paz estava sobre ele e pelas suas pisaduras, fomos curado...
Diz também: que as nossas enfermidades estava sobre ele,e levava no seu corpo toda a nossa fraqueza e sujeição, pois se fez enfermo como um de nós...
Por isso, por viver a vida de homem, Ele, o Senhor, o Rei dos reis, e Senhor dos senhores, orava ao Pai, Deus.
Pois era manso e humilde de coração, e não fazia questão alguma que os homens Lhe reconhecessem usando-se de seu poder...
Ele só aceitava uma forma de reconhecimento:::: por fé!

Mas, mesmo o Senhor como homem que se fez, e sujeito a tudo o que o ser humano se tornara sujeito - devido ao pecado de Adão - por isso orava ao Pai, pois não veio ao mundo como um super homem, pelo contrário, veio na fraqueza da carne, e sujeito a todo o mal e tentações que acometem o ser humano... coisa que também muito confunde aos homens, embora náo devesse...

Mas... Jesus, como Senhor e Mestre que é, muitas vezes também demonstrava sua graça e poder, por exemplo, quando necessitava, andava por sobre as aguas...
Quando desejava curar alguém, dizendo apenas: Quero, sê limpo!
Ou: Vai em paz: A tua fé te salvou!
Também dizia: Pois qual é mais fácil? dizer: os teus pecados te são perdoados? ou dizer: levanta, toma teu leito e vai para tua casa?...

Vemos que em determinadas horas, Jesus se portava como um simples homem...
Já noutras, como Senhor do universo tendo-se todas as coisas sob seu comando....
Amém...

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Jan 2018, 02:07

.
Resposta à Mensagem Nº823.


Olá Clayton, e também Jefté.


Clayton escreveu:Deixou de ser Deus quando veio ao mundo?

Como deve imaginar, o Jefté como muitos outros trinitaristas evitam e fogem de responder
diretamente a certas perguntas, pois é uma forma de também evitarem serem confrontados
por todas as contradições que falam.


Jefté escreveu:Jesus realmente é um Grande Mistério aos homens.....
Jesus realmente é o Grande Mistério de Deus...
E, na verdade, como diz São Paulo:
"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne,

foi justificado em espírito, visto dos anjos, pregado entre os gentios, crido no mundo, e recebido acima na glória."

Clayton, veja bem, o Jefté NÃO CONSEGUIU dar uma resposta sobre o assunto,
nem perto nem longe, o que começou foi logo a apontar os tais "mistérios".


Que eventualmente só são uma forma de fugir e desviar do assunto perguntado,
pois sendo mistério ele não sente que precise de explicar aquilo que inventa.

E o Jefté continuou, sempre a contornar, sempre a desviar de responder se "DEUS"
tinha deixado de ser DEUS, falou de temas nada a ver, até distorceu o entendimento
sobre quem os demônios conheciam, que só ele pensa que fosse DEUS.


Jefté escreveu:Com tudo isso, embora Ele quase não era reconhecido pelos homens,
mas os espíritos imundos logo o reconheciam, e se prostravam diante Dele,

Dizendo:
Ah! que temos contigo, Jesus Nazareno? Vieste destruir-nos?
Bem sei quem és: o Santo de Deus.
-Marcos 1:24 ACF-


Será que o Jefté não consegue ler ai que os espíritos imundos sabiam que
JESUS era o santo de DEUS e não o próprio DEUS ?


E, quando viu a Jesus, prostrou-se diante dele,
exclamando, e dizendo com grande voz:
Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo?
Peço-te que não me atormentes.
-Lucas 8:28 ACF-


E aqui, porque não consegue ele ler que JESUS foi reconhecido como Filho
do DEUS altíssimo (Salmos 82:6).

Mas pronto, é mais fácil distorcer a Bíblia que entender e aceitar o que lá está escrito.


Por isso é que o Jefté não quis NEM CONSEGUE responder a essa pergunta,
pois sabe bem as contradições que diz, e se afirmar que JESUS deixou de ser "DEUS"
vai ter de explicar como isso é possível e como fazia aqueles milagres.

Dizendo que continuou a ser DEUS, terá que explicar do que foi o tal "esvaziamento"
que em outros momentos ele diz que é, esvaziar de ser DEUS,,,.....



É um tal de contradições a afirmações anti-bíblicas que não tem fim,,, e isso tudo para
continuar na crença que lhe foi IMPOSTA, onde sem a qual ele acredita estar perdido.

Por isso Jefté, você não respondeu a NADA do que o Clayton perguntou,
apesar dessa mensagem que tanto "diz" mas sem responder a nada.


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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Jan 2018, 02:22

.
Resposta à Mensagem Nº824

Olá Jefté.


Jefté escreveu:Muitas vezes, como bem disse o Clayton Lima, Jesus orava ao Pai;
isso muitas vezes (embora não devesse acontecer) mas, muitas vezes confunde aos homens...

Diga lá Jefté,,, porque você mesmo não evita que isso aconteça ?

Não reparou que é o próprio que é confundido por não aceitar aquilo que lhe é
transmitido por JESUS cada vez que orava a DEUS ?


JESUS está a lhe dizer que não é DEUS, pois ele tem um DEUS que
disse ser o mesmo DEUS para nós, e igualmente o mesmo Pai.


Inclusive disse que para nós termos a vida eterna primeiro temos de conhecer
só ao Pai por único DEUS verdadeiro,, também isso lhe confunde ?







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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mensagem por Clayton Lima em Qua 17 Jan 2018, 09:28

Obrigado Tzaruch, eu não teria respondido melhor.

Graça e paz

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Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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