Norberto a paz do Senhor Jesus!
--- Quanto a isso Ju é uma longa história, Deus envia seu filho amado, Jesus, o qual pagou o preço do pecado por todos nós a Deus para adquirirmos o direito de sermos filhos e herdar a vida eterna. É certo, se você Ju, reconhecer essa verdade e se, com a tua boca, confessares Jesus como Senhor e, em teu coração, creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
E veja a similaridade com essas seguintes declarações:
"Jesus paga o preço de pecado por nós a Deus, não para sermos apresentados a Deus, mas sim para por meio Dele (INTIMIDADE) adquirirmos o direito de sermos como filhos assim como Ele é, Cristo pagou a dívida de todos nós diante de Deus não para nos apresentar ao Pai, mas sim para nos incluir como filhos." (Stanley K em sua mensagem 344)A diferença fica onde eu sublinhei e adicionei "INTIMIDADE", agora está perceptível a diferença.
A outra parte em azul "com a tua boca, confessares Jesus como Senhor..." creio que você conhece ser um texto bíblico.
Não estou negando nada do que disse, mostrei a diferença, que definitivamente é teológica. Veremos o texto o qual você apenas pensou que eu ignorei:
A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.
Romanos 10 9-11Este crer em Jesus é como no caso da figura da serpente do deserto:
14 Assim como Moisés levantou a serpente no deserto,desse mesmo modo é necessário que o Filho do homem seja levantado,
João 3
Romanos 10:4:Porque o fim da lei é Cristo, para justiça de todo aquele que crê.A serpente no deserto curava os picados pelas serpentes, bastava crer nas palavras de Moisés (passadas por Deus a ele) e olhar pra ela, todavia grande parte deste mesmo povo curado (carne) pereceram. E porque? Por causa da obstinação em desobedecer constantemente a Deus, naquele caso as leis, e ainda acreditarem mais no momento em que viviam do que na palavra de Deus, via Moisés.
Romanos 10:2: Porque lhes dou testemunho de que eles têm zelo por Deus, porém não com entendimento.Paulo está se referindo aos Israelitas, conforme o verso 1. Logo, de acordo com esta sua teologia, porque os Israelitas não poderia simplesmente confessar a Deus e serem salvos? Esta tem sido a direção teológica unitarista neste sentido. Zelo por Jesus Cristo, não funciona Norberto, senão funcionaria quando o povo de Israel tinha Zelo pelo Pai, porque não?!
Romanos 5:1, disse: Justificados, pois, mediante a fé, temos paz com Deus por meio de nosso Senhor Jesus Cristo;.Observe que acima Rm 10:4, Paulo diz que há justiça de Deus para o que crê, sim, essa é a obra de salvação divina. No capítulo 5 ai acima, diz que mediante a fé somos justificados, e temos paz com Deus por meio de nosso Senhor Jesus Cristo.
Recapitulando: Todo aquele que crer em Jesus (simplesmente) entra no quadro da justiça de Deus, o plano de Deus em Jesus Cristo é este, mas a justificação mesmo é só pela fé. E a fé é o que? Dom de Deus. Entendeu? O E.S. não é derramado sobre aqueles que de alguma maneira ouvem a palavra, logo de Cristo e dizem que creram, (além de eleitos incondicionalmente para obra) mas sim nos da fé, que é um dom de Deus.
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
Romanos 3:24,25
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Romanos 3:28Talvez seja o caso de você rejeitar "Sola Fide", no entanto seria outra diferença teológica. Não é o tema aqui.
Enfim, às vezes eu escrevo, escrevo e não sou bem compreendido.
Mas quanto ao que escrevi supra, acho que deu pra notar que teologicamente falando, rejeito esta teologia (ela existe) de que é o simples confessar Jesus como Senhor e Salvador que salva, pra mim este confessar é espiritual, pela fé somente, que é de Deus, fora deste quadro, é na carne, Jesus irá dizer: "Nunca voz conheci" Novamente o conhecer, que é estar ligado espiritualmente, Pai, Filho e E.S.
Acho que deu pra perceber como a minha proposta de "conhecer", definitivamente é diferente da sua e demais unitaristas.
1) Deus envia o Seu Filho, "Filho de Deus" mas ele é uma criatura como nós Rolling Eyes
Resposta: a própria crença da Trindade afirma que Jesus é verdadeiro homem.Mas é ai que está a GRANDE diferença. Na trindade é exatamente isso que acontece no cumprimento do propósito de salvação divino quanto ao homem. Para justiça de Deus é necessário:
Um Salvador que seja homem, para representar a humanidade como Adão, ok, Jesus 100% homem.
E precisa também de ser divino, para resgate homem resgata homem e para vida eterna (filhos de Deus) herdamos sangue divino de uma divindade. É isto que faz toda a diferença no final para estarmos tanto unidos a Ele e obtermos vida eterna como Ele.
A parte homem é para justiça de Deus, por isso Deus se fez carne e habitou entre nós.
Resposta: aqui, como li em outro tópico você quer relacionar a eleição nele (Jesus) que foi feita antes da fundação do mundo para provar a eternidade do Filho pelos termos "antes da fundação do mundos". Pergunto: Podemos por comparação declarar a eternidade dos profetas com o seguinte texto bíblico?: Lucas 11.50 (RA): "para que desta geração se peçam contas do sangue dos profetas, derramado desde a fundação do mundo;
Já respondido no outro tópico.
Quanto ao homem Jesus pagar o preço do pecado de todos os homens, uma resposta bíblica que confirma:
1Tm 2.5
"Porquanto há um só Deus e um só Mediador entre Deus e os homens, Cristo Jesus, homem,"
Quer dizer que nem ficou curioso porque o apóstolo adiciona "homem"? Então, pra nós está claro que
o mediador é Jesus Cristo HOMEM.Rm 5.15:
"Todavia, não é assim o dom gratuito como a ofensa; porque, se, pela ofensa de um só, morreram muitos, muito mais a graça de Deus e o dom pela graça de um só homem, Jesus Cristo, foram abundantes sobre muitos.
Fora de contexto Norberto. É só ler o restante...você deveria se perguntar porque Paulo não continua escrevendo Jesus homem. Afinal, mais uma vez, nós da trindade entendemos o porque. Mas e vocês unitaristas que dizem que Jesus é apenas homem? Não ficam mesmo curiosos hora os apóstolos escrevem Jesus homem, hora Jesus Deus?
Pois é, neste contexto, a graça superabundou pelo direito de nos tornamos filhos para a vida eterna.
Ou você pensa que superabundou porque muitos serão salvos?!
3) Todas as coisas foram criadas por intermédio deste homem também Shocked
Resposta: Aqui nem entrarei em detalhes pois você está ignorando a preexistência de Jesus.
Ok tudo bem! Mas mesmo se eu considerar pra valer tal preexistência, (mesmo eu não imaginando isso para um homem) penso que não tem ligação nenhuma Deus criar todas as coisas por intermédio de um homem, continua não tendo lógica e nada na Bíblia sugere tal coisa para um homem.
4) Com o derramamento de sangue deste homem (filho de Deus) nós herdamos o que transmite o sangue dele sendo homem, mas nos tornamos herdeiros através dele (criatura), sendo feitos filhos de Deus e tais como filhos de Deus nesta criatura herdamos a vida eterna que só pertence a Deus Rolling Eyes
Resposta: Mas assim Deus quis e fez, tudo mediante a obra confiado a Jesus.
Ah!! Quer dizer que você é adepto também ao Deus tudo pode porque é Deus? Explicado.
Pois pra mim não, Deus é Deus por ser Santo e Perfeito para tal, não apenas porque é Deus, logo é digno de louvor por ser digno, digno de glória por ser digno de glória.
Por eu crer assim, penso ser muito incoerente herdarmos como filhos de Deus, herdando pelo sangue de um homem.
Sabendo que a palavra de Deus respalda isso eu cito: Só pra constar.
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.
O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.
Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.
E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:45-50É trindade pra todo lado nas escrituras!!!
O comentário da n 5 eu não achei necessário. Além de não entender na íntegra sua resposta, percebi que há indícios de uma fé que pode surgir de uma procedência humana. Eu não creio assim.
Graça e paz!