Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

.

Olá Rasabino.

Está com pressa irmão ?,, já vai ver como fica a msn 1007

Resposta à Mensagem Nº1007

Rasabino escreveu:E vc entende estas palavras de Paulo quando diz que este se manifestou em carne?

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade:

Deus se manifestou em carne, foi justificado no
Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios,
crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Quando destacar uma frase pela cor, destaque tudo para melhor entender.....
O mistério que é grande é o da PIEDADE, e não do seguinte.

E você também entenderia, caso fizesse atenção ao que DEUS fala desde tempos antigos.

Quando DEUS se manifestou por Moisés para salvar o povo do Egito, Moisés era DEUS ?


Veja agora acerca de JESUS.

Eu sou o que primeiro direi a Sião: Eis que ali estão;
e a Jerusalém darei um anunciador de boas novas.
Isaías 41:27

Você já leu aquilo que DEUS falou no passado, e acerca de que daria um anunciador
de boas novas a Jerusalém ?,,,,, quem você entende ser este anunciador ?,,, JESUS é claro.




Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Quem veio afinal Rasabino ?,, foi DEUS em carne e osso ?



Então disse:
Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Porque eu desci do céu,
não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.
João 6:38

E JESUS veio fazer o quê ?,, a própria vontade ou a vontade de quem o enviou ?
Quem envia não pode vir, senão enviaria-se a si mesmo.


Jesus disse-lhes:
A minha comida é fazer a vontade daquele que me enviou,
e realizar a sua obra.
João 4:34

Se JESUS fosse DEUS, faria a sua própria vontade e não de quem o enviou.

E então, como foi que DEUS se manifestou em carne ?,,,,, claro que foi pelo
que JESUS fez, ao ser feita a vontade de DEUS por JESUS esse Pai foi manifestado
em carne, mas em ações, em personalidade-caráter etc.

Enquanto você perde tempo a pensar na carne, esqueceu como foi que DEUS se manifestou,
e por falta de entendimento vem interpretar erradamente que seja o próprio DEUS em carne e osso.


Realmente é muita falta de entendimento Rasabino.

Rasabino escreveu:Fazer o quê? É mistério! Vai ter que revelar!!!! 

Tem uma coisa a fazer sim, que é entender como foi que DEUS se manifestou,
porque aquilo que JESUS fez ele aprendeu com DEUS, o poder de curar fazer milagres etc,
é tudo proveniente de DEUS, e dessa forma foi feita essa manifestação.

Mistério tem haver com a PIEDADE, e não como DEUS se manifestou.


Entretanto o seu mistério é apresentar uma revelação que vai contra o restante das escrituras,
e assim tenta dizer que JESUS é DEUS.


Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

JESUS na terra diz que o nosso Pai está nos céus,,, na sua revelação "misteriosa" isto é mentira,
pois DEUS estaria na terra a falar de outro "pai" nos céus.



Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Também na sua revelação misteriosa DEUS tem um pai, tem irmãos, e esse mesmo
DEUS também tem um DEUS, quem acredita nisso ?



E você vem perguntar "Fazer o quê?",,,  você vai ter de entender para parar com as contradições.

Vem dizer que "É mistério!",,, o mistério não é esse que pensa, mas sim o mistério da piedade.

E termina com "Vai ter que revelar!!!!",,, quem quer as suas revelações enganosas Rasabino ?


Quem aceitaria uma revelação que faz das escrituras UMA MENTIRA ?,,, que diz que DEUS tem irmãos,
tem um pai no céu, e que esse mesmo DEUS tem OUTRO DEUS.


Você diz que teve essa revelação,,, que sonho,,,, já andam com essa conversa à mais de 1500 anos,
se fosse uma revelação seria você o primeiro a saber, mas ao ser ensinado como você foi, não passa
de um dogma e ensinamentos que lhe foi passado.



Se a sua revelação fosse verdadeira, não estaria a por em causa a Palavra de DEUS, e não negaria tantos
textos que mostram claramente que JESUS não é DEUS como você diz.




Você acredita na sua revelação ?,,, pode acreditar, é livre para crer no que quiser,,, agora vir dizer que
isso é bíblico ??, ai você e outros terão de debater e serem confrontados com as escrituras que negam 
essas coisas,,, e essas escrituras estão acima DE QUALQUER REVELAÇÃO contrária.


Digo-vos que depressa lhes fará justiça.
Quando porém vier o Filho do homem,
porventura achará fé na terra?
Lucas 18:8

Você nega tanto as escrituras, que diz que o seu DEUS é chamado de Filho do homem,
como se o CRIADOR fosse filho de alguém.

Por isso JESUS falou, quando Ele voltar porventura achará fé na terra ?


Por certo encontrará Fé,,, mas em quem e de que forma ?,,, fé em um TRI-DEUS ?

.

Por minha vez, em relação a trindade e politeismo, penso não haver diferenças significantes, seria igual uma relação de pai, mãe e filho, três humanos que compartilham da mesma natureza/essência, mas ainda três humanos. O que impede que trinitaristas digam que sua doutrina não é politeísta é o fato de apoiarem-se na Bíblia pra formular a doutrina, não que na Bíblia haja a doutrina, mas o Deus que se apresenta nela é um Deus que se apresenta como 1, impedindo assim que se confesse como três, mas se não houvessem na biblia os textos que enumeram Deus, os adeptos da doutrina da trindade não teriam problemas em dizer que crêem na existência de três Deuses.

Em relação a ser os trinitaristas politeístas, eu diria que enquanto eles crerem fielmente que seu Deus é de fato de alguma forma apenas 1 ( ainda que para mim a doutrina não apresente isso), eles não são politeístas, mas no momento em que um trinitarista observa que a quantidade que ele prega de Deus não é exatamente aquela que a biblia apresenta, e ainda assim continua crendo naquela primeira aprendida, passa a ser politeísta.

É mais ou menos assim, se você aprendeu erroneamente na escola que a cor azul por exemplo é uma mistura das cores verde e amarela, sempre creu desta forma, você não pode ser considerado culpado por não saber que a cor azul não vem de misturas.


Graça e paz.

--

Tzaruch,

Se atente que: O texto não diz "Deus se manifestou.." mas sim "aquele que se manifestou"

O Rasabino tem mania de se apegar a apenas 1 tradução, a que mais lhe convier. Enquanto todas as outras dizem outra coisa.

.

Olá Gleison.

Sim o Rasabino e não só o Rasabino, mas muitos andam à "luta" com as traduções.


Mas o Rasabino até usa mais que uma tradução, num mesmo tópico e sobre um mesmo
assunto, depende é daquilo que interessa citar. (já aconteceu e ele sabe bem)


__Gleison__

O texto não diz "Deus se manifestou.."
mas sim "aquele que se manifestou"
__________


E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade:
Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito,
visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória.
1 Timóteo 3:16

www.bibliaonline.com.br/acf/1tm/3   ACF



Mas neste caso isso aparentemente nem tem grande importância no entendimento, vamos confirmar.


Gleison, você ao ler "aquele que se manifestou",,,, entende que seja JESUS ou DEUS ?

.

--

Foi Jesus que foi pregado, crido, e recebido acima na glória. Não Deus.

Clayton escreveu:É mais ou menos assim, se você aprendeu erroneamente na escola que a cor azul por exemplo é uma mistura das cores verde e amarela, sempre creu desta forma, você não pode ser considerado culpado por não saber que a cor azul não vem de misturas.

Essa regra é usada para não julgarmos as pessoas mesmo que já julgamos as ideias....

Eu acho nobre isso e essa regra é interessante pois eu julgo o unitarismo sem precisar julgar os unitaristas....

Da mesma forma os unitaristas que não atacam os trinitarianos pode agir conforme essa regra...

Abraços.!!!

Antonio diz:

crença trinitária apesar de ser bem elaborada ela por si mesma demonstra que contém elementos do politeísmo. A questão de tentar provar que 3 pessoas distintas com personalidade, individualidade sejam um só "Deus" , tem que se demonstrar que essas 3 pessoas apesar de distintas são uma única essência, uma única natureza indivisível. Isso seria o mesmo que admitir o "unicismo"! Apesar dos trinitarianos defenderem a crença em um único Deus eles sem querer confessam 3 Deuses! É um politeísmo disfarçado!

Ernesto responde:

Meu caro Antonio; Eu vejo que o irmão está generalizando, a sua maneira de ver os trinitarianos são como um balaio de gatos todos parecidos. Há várias linhas de interpretações entre eles, e, certamente há os que estão bem por fora da realidade, mas, isto não quer dizer que todos os trinitarianos estejam errados. Alguém dizer que não há três pessoas que administram o universo é mesmo que dizer que não crê na bíblia. Porque ela está lotada de passagens provando a existência das três pessoas divinas. O que falta á muitos é conhecerem o elo que liga os três.
Os unicistas creem em apenas uma unica pessoa, que age em todo o universo ao mesmo tempo. Mas, como Jesus poderia dizer meu Pai está no céu, se for ele mesmo esse Pai? Até um semianalfabeto não crê assim.
Mas vc. também está bem por fora com a natureza divina, não queres admitir que as três pessoas da divindade possuam a mesma natureza. Já se esqueceu que Jesus disse que ele e o Pai são um? E em João 17:8, Jesus disse que ele saiu do Pai. Ora, sendo que ele saiu do Pai; forçosamente ele deverá possuir a mesma natureza do Pai, O mesmo encontramos em João 1: 1-3, que Jesus é o verbo (palavra). Eu lhe pergunto: Porventura não foi o Pai que pronunciou a palavra? Ora, se a palavra saiu das entranhas divinas não tem como Cristo possuir outra natureza.
Aqueles que negam a natureza divina de Cristo não creem nas palavras da bíblia. Eu concordo plenamente que na administração do universo o Pai é superior a Cristo, Jesus mesmo disse: Meu Pai é maior do que eu, Nós nunca vimos que Cristo deu ordens ao Pai, mas a bíblia está repleta de ordens do Pai para filho.
Cristo se sujeitar ao Pai não minimiza a divindade dele, antes o contrario, essa sujeição sublima o caráter de Cristo.
Alguém dizer que não há passagens na bíblia que prova a divindade de Cristo é no minimo desconhecer a bíblia.

Atos 20:28,
Olhai, pois, por vós, e por todo rebanho sobre que o Espirito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de DEUS, que ELE (DEUS) resgatou com seu próprio sangue. Cristo derramou o sangue, não o Pai.

João 20:28,Tomé respondeu e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu. Se Jesus não fosse de fato Deus, então ele teria dito o mesmo que o anjo disse a João; não faças tal...adora a Deus.

Romanos 9:5. deles são os patriarcas, e também deles descende o Cristo, segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito para todo o sempre.”

Colossenses 2:9 diz: "Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade.

Em 1 Timóteo 6:14-16, "que guardes este mandamento sem mácula e repreensão ATÉ A APARIÇÃO DO NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso SENHOR, Rei dos reis e Senhor dos senhores; aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém."

Hebreus 1:8-9,"Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros."
Filipenses 2:6-7, "Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens.
João 1:1-3: "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."

Isaías 9:6. Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, DEUS Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Salmo 110:1. Davi escreve: "Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha mão direita, até que ponha os teus inimigos por escabelo dos teus pés
Pois é meu caro Antonio, Eu volto a repetir; Eu sou trinitariano mas creio que Cristo é eterno porque ele é parte do Pai, porque ele saiu das entranhas divinas através da palavra.

Abraços Ernesto

--

Jesus disse para julgar com reto juízo.

Se eu considero trinitarismo como politeísmo, tenho condições para jugar os trinitários como politeístas.

Isso não é falta de respeito.

Assim como chamar fariseus de "raça de serpentes", "hipócritas", "filhos do diabo", ou como chamar pessoas que pregam evangelho diferente de "amaldiçoado" também não é falta de respeito.
É apenas convicção minha.

Da mesma forma que julgo que assassinos são pecadores, não me limito a chamar o assassinato de pecado, julgo também aquele que o pratica.

Eu era politeísta há cinco anos atrás. Cinco não, sete. Eita, tempo passa rápido.
Não vejo problema nisso.
Julgar é uma forma de alerta.

Mas para não ofender a ninguém, prefiro me manter em silêncio quando preciso, pois ofender, aí sim, é pecado. Julgar não.

Então para você Gleison todos nós trinitarianos somos idolatras e estamos condenados ao lago de fogo e enxofre?

Eu respeito os Unitaristas que são cuidadosos com os trinitarianos e sabem separar as coisas...

Você precisa repensar tua condição de juiz dos trinitarianos...

Abraços..!!!

--

Não, não julgo nesse sentido.

Deus não considera o tempo de ignorância e esquadrinha os corações. Ele é um bom juíz.

O julgamento que Jesus e os apóstolos faziam e diziam para fazer (Paulo dizia para julgar, sim) não é de "ir para o inferno" mas sim para discirnir que a pessoa está errada e precisa se corrigir.

Se você tem consciência que adora somente a um Deus, e não a Deus Pai, Deus Filho e Deus ES (totalizando 3), então OK......
O importante é ter consciência limpa.

Embora que.... o próprio Jesus disse que a vida eterna está em conhecer ao Pai como único Deus.

Graça e Paz Tzaruch!

Tzaruch escreveu:E então, como foi que DEUS se manifestou em carne ?,,,,, claro que foi pelo que JESUS fez, ao ser feita a vontade de DEUS por JESUS esse Pai foi manifestado em carne, mas em ações, em personalidade-caráter etc.

Não se encaixa este entendimento, porque "DEUS" é a qualidade do SER. O Pai é SER, distinto, do Filho e do Espirito, e a qualidade deles é DIVINA, por isso está escrito e não tem como negar:

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Graça e Paz Gleison!

Gleison Elias escreveu:O Rasabino tem mania de se apegar a apenas 1 tradução, a que mais lhe convier. Enquanto todas as outras dizem outra coisa.

Não sabia que as traduções se contradizem! Interessante este teu entendimento acerca das traduções bíblicas!

Gleison...

Então tua explicação se harmoniza com que os outros dizem...

Assim você não considera todos os Trinitaristas como consideram aqueles que você julga que conhece o unitarismo como verdade e rejeitam....

Então estou fora desse julgamento teu...

Sinceramente não vejo o unitarismo como o pensamento verdadeiro ...

Abraços..!!!!

A paz do Senhor Jesus!

Rasabino escreveu:
E vc entende estas palavras de Paulo quando diz que este se manifestou em carne?
E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade:
Deus se manifestou em carne, foi justificado no
Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios,
crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Tzaruch escreveu:
Quando destacar uma frase pela cor, destaque tudo para melhor entender.....
O mistério que é grande é o da PIEDADE, e não do seguinte.

Irmãos, o Tzaruch está a fazer igualzinho o Marcelo Almoedo disse em outro tópico, ele responde por responder, praticamente apenas pra contrariar.

Observerm:

Piedade = DEVOÇÃO, VONTADE DE DIMINUIR OU SE SOLIDARIZAR COM O SOFRIMENTO ALHEIO, COMPAIXÃO, MISERICÓRDIA.

Como o Tzaruch conseguiu cogitar que a palavra piedade pode em alguma hipótese favorece-lo?!

Graça e paz!

.

Ola Rasabino.

Resposta à Mensagem 1033

Link- http://forumevangelho.com.br/t4454p1020-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#81887

Rasabino escreveu:

Tzaruch escreveu:
E então, como foi que DEUS se manifestou em carne ?,,,,, claro que foi pelo que JESUS fez,
ao ser feita a vontade de DEUS por JESUS esse Pai foi manifestado em carne,
mas em ações, em personalidade-caráter etc.

Rasabino--
Não se encaixa este entendimento, porque "DEUS" é a qualidade do SER. O Pai é SER, distinto, do Filho e do Espirito,
e a qualidade deles é DIVINA, por isso está escrito e não tem como negar:

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne,
foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Vamos ver se o seu entendimento se encaixa.



((O Pai é SER, distinto, do Filho e do Espirito,))- E na sua visão, como alguém poderá ver essa distinção ?

((porque "DEUS" é a qualidade do SER.))-  Diga lá Rasabino,, qual é a qualidade do SER de DEUS ?????



.

.

Resposta à Msn Nº1036

Olá Stanley.

Stanley escreveu:Tzaruch escreveu:
Quando destacar uma frase pela cor, destaque tudo para melhor entender.....
O mistério que é grande é o da PIEDADE, e não do seguinte.


Stanley
Irmãos, o Tzaruch está a fazer igualzinho o Marcelo Almoedo disse em outro tópico,
ele responde por responder, praticamente apenas pra contrariar.

O problema é que o Marcelo não mostrou onde isso aconteceu,
e também você não veio mostrar onde foi respondido por responder.

E tudo isso porque você não entendeu a resposta, só tentou mesmo contrariar.

Stanley escreveu:Observerm:

Piedade = DEVOÇÃO, VONTADE DE DIMINUIR OU SE SOLIDARIZAR COM O SOFRIMENTO ALHEIO, COMPAIXÃO, MISERICÓRDIA.

Como o Tzaruch conseguiu cogitar que a palavra piedade pode em alguma hipótese favorece-lo?!

____________________

Significado de Piedade

n.f.
1. Nutrir de compaixão, dó ou comiseração para com a dor de outrem;
misericórdia, clemência ou compadecimento;
____________________http://www.lexico.pt/piedade/


O que foi cogitado nessa resposta ?,, você nem entendeu aquilo que foi respondido....

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade:
Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito,
visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória.
1 Timóteo 3:16

O mistério que é grande, qual é afinal ???????


O texto fala que é o mistério da piedade, claro que todos sabem o significado da piedade,
e não é mistério o significado de piedade.



Mas a questão não é o significado de piedade, mas sim pelo qual essa piedade nos foi concedida.


O mistério dessa piedade nos ser dada é que é grande, mistério não está relacionado com DEUS
se manifestar em carne e o restante,,, quer dizer, para os trinitários é esse o mistério .


Graça e paz vos sejam multiplicadas,
pelo conhecimento de Deus, e de Jesus nosso Senhor;
Visto como o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade,
pelo conhecimento daquele que nos chamou pela sua glória e virtude;
2 Pedro 1:2,3

Aquilo que DEUS nos deu mesmo sem merecermos, foi tudo aquilo que diz respeito à vida eterna,
os quais vieram pelo que JESUS nos ensinou ao ter aprendido com DEUS.

JESUS foi enviado por DEUS, e ensinou o caminho para a vida eterna, e o mistério está relacionado
com o fato dessa piedade nos ter sido concedida, e não como foi concedida.



Entretanto Stanley, você veio responder por responder, sem saber o que estava a dizer,
nem conseguiu mostrar nenhum favorecimento como erradamente apontou.


.