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    Qual o Sexo de Deus?


    Tzaruch
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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Tzaruch Ter 04 Set 2018, 22:49


    Olá Adauto.


    Adauto escreveu:Não editei.
    Você editou/corrigiu o que inicialmente tinha escrito, você sabe, e DEUS também sabe.

    Adauto escreveu:E como disse,

    Deveria pensar nas consequências das coisas que diz..

    Adauto escreveu:sei lá o que você andou aprontando.

    Se não sabe por qual motivo está a dar a entender que o Tzaruch tenha aprontado alguma coisa ?

    Tem como objetivo levantar suspeitas e duvidas acerca de quem lhe responde ?


    É isso que gostaria que lhe fizessem ?


    Adauto escreveu:Não é a primeira vez que você deturpou o que escrevi.

    E quantas vezes tal foi verificado e confirmado ?


    Cite onde isso aconteceu, ou será muito difícil provar aquilo que acusa ???



    de·tur·par  - Conjugar
    (latim deturpo, -are, tornar feio, desfigurar, manchar, desonrar)
    verbo transitivo

    1. Desfigurar; desvirtuar; malsinar.
    2. Dar mau emprego a; empregar erroneamente.
    3. Corromper.
    4. Estragar.
    5. Viciar; manchar, conspurcar.

    "deturpar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
    https://www.priberam.pt/dlpo/deturpar [consultado em 05-09-2018].



    Sinônimo de deturpar

    33 sinônimos de deturpar para 4 sentidos da palavra deturpar:

    Alterar o sentido de alguma coisa:
    1 adulterar, corromper, perverter, distorcer, alterar, viciar,

    modificar, descaracterizar, falsear, desviar, trocar.


    https://www.sinonimos.com.br/deturpar/

    E não se esqueça do significado e sentido de DETURPAR, quem se engana,
    quem confunde, ou quem sem intenção faz algo isso não é chamado deturpar....

    Adauto escreveu:Até já pediu desculpas a mim por isso.

    E quem DETURPA que é fazer ALGO INTENCIONALMENTE, vai pedir desculpas por qual motivo ?

    Desculpas pedem-se por equívocos, por lapso, engano, por perceber algo de uma forma mas
    o verdadeiro sentido ser outro, MAS sem intenção,, já por deturpar ninguém pede desculpas...

    E não se esqueça, muitos já acusaram de deturpação, mas NENHUM conseguiu
    apresentar provas a justificar essa acusação,, VOCÊ INCLUSIVE nesta mensagem.



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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Adauto Qua 05 Set 2018, 11:31

    Você editou/corrigiu o que inicialmente tinha escrito, você sabe, e DEUS também sabe.
    Que eu saiba, não é possível editar um texto depois de determinado período de tempo.
    Quantas horas se passaram entre minha declaração e sua resposta.

    E quantas vezes tal foi verificado e confirmado ?
    Cite onde isso aconteceu, ou será muito difícil provar aquilo que acusa ???

    Acuso? Apenas afirmo.
    Foi no tópico Fomos projetados ? 06 Jul 2016, 04:57. Ali está o seu pedido de desculpas.

    “Por isso, pelo equivoco do SIGNIFICADO da palavra "IMPOSITIVO" FICA O PEDIDO
    DE DESCULPAS, e não que tenha sido algo feito com intenção como você está a pensar.”

    Eu desculpei,  é claro.
    A bagunça começou quando anteriormente você  mutilou um texto meu, na hora de cola, mudando o seu sentido. Aí, comentou  a parte mutilada.

    (...)

    (...)
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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Tzaruch Qua 05 Set 2018, 23:17


    Olá Adauto.


    Adauto escreveu:__Tzaruch__
       Você editou/corrigiu o que inicialmente tinha escrito, você sabe, e DEUS também sabe.

    __Adauto__
    Que eu saiba, não é possível editar um texto depois de determinado período de tempo.

    Não é só você que sabe isso, essa é uma definição que os administradores dos fóruns
    do "Forumeiros.com" e outros fóruns podem escolher,, onde em alguns casos essa edição
    poderá acontecer até depois de passarem semanas, ou ainda sem término.


    E os próprios administradores poderão editar uma mensagem sem que você ou alguém
    sabia que ela foi editada, mesmo depois de passar o tempo, e mesmo depois de já terem
    sido postadas várias mensagens.

    Adauto escreveu:Quantas horas se passaram entre minha declaração e sua resposta.

    Isso é INDIFERENTE, porque uma vez que você poste uma mensagem e ela seja citada,
    mesmo que passem 10 horas a citação inicial não será alterada, pois você só irá conseguir
    editar coisas das quais já existe UMA CÓPIA que não será alterada.

    E foi o que aconteceu, a citação foi logo após você postar, entretanto a resposta
    só foi FINALIZADA cerca de 2 horas depois porque foi interrompida.

    Quando você foi corrigir/modificar a sua resposta e ainda dentro do tempo de edição,
    você já não foi a tempo de corrigir o que foi COPIADO e respondido na citação.


    Mas não precisava ir muito longe, caso tivesse lido a Msn Nº329 lá iria encontrar
    isso mesmo explicado e justificado.

    E também encontraria lado a lado as duas versões da sua resposta...


    A inicial que foi logo citada, e a final que é resultado da sua EDIÇÃO/correção.


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t5492p315-qual-o-sexo-de-deus#118640
    Adauto escreveu:
    Eu escrevi panteísta,

    O que aconteceu foi você inicialmente ter escrito pateista e depois
    ter corrigido a msn antes de ser colocada a resposta seguinte...

    Porque quando foi feita a citação o conteúdo da sua resposta foi copiado na totalidade
    e sem qualquer edição.

    E o fato de existir 2 horas de intervalo para a postagem seguinte foi porque
    a mensagem começou a ser escrita e por outros motivos foi interrompida,
    e depois mais tarde é que foi finalizada e postada na totalidade.


    Agora veja a sua mensagem que tinha sido citada e aquela que ficou definitiva na sua resposta.




    __Versão no momento da citação__
    Vou chamar de pateista, alguém que declarou que Deus é tudo.
    Alguém que também acredita (paradoxalmente) numa estranha "deusa", embora se esquive de todas as maneira para não declarar isso abertamente.



    __Versão final__
    Vou chamar de panteísta, alguém que declarou que Deus é tudo (não é culpa minha se você maneja o português de maneira canhestra).
    Você é também alguém que acredita (paradoxalmente) numa estranha "deusa", embora se esquive de todas as maneira para não declarar isso abertamente.




    Vai dizer que não corrigiu e editou a mensagem que postou inicialmente ?




    Pelo que se pode ver diz isso mesmo, mas sabe qual é a verdade, e ela está acima mostrada.

    E mais Adauto, não faz sentido alguém intencionalmente alterar uma citação sendo que existe o ORIGINAL
    para todos poderem confirmar, e também não faria sentido trocar por um erro sem nexo.


    Incluso a diferença entre as duas versões está evidente, você acrescentou palavras à sua resposta,
    isso além de corrigir o erro em "pateista", por isso qual seria a vantagem de "inserir" um erro
    e ao mesmo tempo haver remoção de outras partes da sua resposta ?


    Sem sentido e sem nexo essa sua acusação, e é irracional insistir em fazer essas acusações,
    sabendo você que é o próprio quem terá que responder pelo que disser.


    Qualquer um pode confirmar, o Tzaruch não precisa nem faz uso dessas coisas baixas
    para debater, ele tem argumentos suficientes e confirmados para manter um debate
    do princípio ao fim,, e sem ter necessidade de fazer ataques pessoais ou ofensas.


    Já você, só saberá quais as consequências destes seus atos quando as sentir na "pele".



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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Adauto Sex 07 Set 2018, 12:12

    Ahhhh... cansei.
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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Adauto Sex 07 Set 2018, 12:57


    Isso é INDIFERENTE, porque uma vez que você poste uma mensagem e ela seja citada,
    mesmo que passem 10 horas a citação inicial não será alterada, pois você só irá conseguir
    editar coisas das quais já existe UMA CÓPIA que não será alterada.

    Rapaz, meia hora e não dá para mudar mais nada. Quando você entrou com seu post multicolorido, o meu texto já estava definido.
    Vi suas explicações. Você guardou um post por duas horas, mais ou menos? Por um motivo misterioso, e nem olhou o meu texto definitivo?

    Que trapalhada. Inocente ou maliciosa não importa. Foi uma trapalhada.
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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Tzaruch Dom 09 Set 2018, 02:41


    Olá Adauto.




    Adauto escreveu:Rapaz,

    Você irá lembrar muitas vezes do rapaz.

    Adauto escreveu:meia hora e não dá para mudar mais nada.

    Mas quem foi que disse que você alterou a mensagem depois do curto tempo
    (30 minutos ou MENOS) ?,, pode citar onde leu isso ?

    Adauto escreveu:Quando você entrou com seu post multicolorido,

    São essas observações e respostas desnecessárias que deveria evitar, é que isso não vai
    alterar em NADA as mensagens futuras, e só mostra que você procura atingir pessoalmente
    quem lhe está a responder, em vez de focar nos assuntos e argumentos apresentados.

    Não esqueça, você faz mal a si mesmo, por isso é o seu pior inimigo.

    Adauto escreveu:o meu texto já estava definido.

    Adauto, você não consegue se enganar a si mesmo, nem sequer enganar a DEUS,
    pois sabe que fez aquelas correções na sua resposta.


    O seu texto ficou DEFINIDO ainda dentro do tempo em que poderia fazer alguma alteração
    ou correção, isso já está mais que visto, mas continua a bater na mesma tecla.....


    Adauto escreveu:Vi suas explicações.

    Diz que viu, mas não aceitou, veio foi fazer mais acusações SEM PROVAS, dizendo
    que o Tzaruch já tinha deturpado antes as suas respostas, quando foi uma situação
    de um equivoco devidamente esclarecida no outro tópico em questão.

    Até falou do texto seu MUTILADO, coisa que não é verdade porque foi apenas um
    equivoco no significado de uma palavra que usou, sem alteração da mesma na citação.

    Mas mesmo sabendo a verdade e tendo PLENA CONSCIÊNCIA da correções que agora fez,
    mesmo assim continua a querer dizer que o Tzaruch alterou a sua resposta..

    É preciso muita "coragem" e nenhum temor a DEUS para fazer aquilo que está a fazer.


    Quem sabe não consiga se decidir acerca das consequências dos seus atos,
    ou ainda,, não está a encontrar a linha que diferencia o bem do mal.


    Adauto escreveu:Você guardou um post por duas horas, mais ou menos?

    Tinha prazo ?,,,, e se a resposta demorou 2 horas a ser composta ?,, tem algum problema ?

    Adauto, não é preciso guardar coisa nenhuma, a partir do momento que uma citação é feita
    a mesma pode permanecer citada até ser postada.


    Por vezes certas mensagens são citadas e respondidas pouco a pouco, em outros casos
    uma mensagem fica em stand-by para outras com prioridade terem resposta...

    Já aconteceu mensagens serem citadas e ficarem um ou dois dias à espera de serem finalizadas,
    e isso não significa guardar um post como está por ai a dizer, dando a entender outras coisas.

    Nem ainda havia qualquer necessidade para a citação da msn ser alterada intencionalmente,
    primeiro porque não havia falta de argumentos, e depois porque existe sempre o original
    para confirmar o que tinha escrito e não passaria ao lado.

    Adauto escreveu:Por um motivo misterioso,

    O único motivo misterioso é o de você saber a verdade e estar a negar e a querer esconde-la.

    Isso é que tem algo de misterioso, porque ninguém iria cometer "suicídio" argumentativo
    citando uma mensagem de outro e alterando a citação com um erro ortográfico dizendo que
    dava a entender um ajuste no significado da palavra por não ter respondido à pergunta feita.

    É que não existe nenhuma vantagem na situação, nem tão pouco poderia ser
    apontado como desvio de assunto ou outra coisa.

    Adauto escreveu:e nem olhou o meu texto definitivo?

    Por acaso desta vez não, eram só 2 linhas, e até mesmo quando a msn foi terminada
    e postada, ainda assim parecia inalterada, mas obrigado por ter confirmado
    que existe esse TEXTO DEFINITIVO.


    E pode ter a certeza, se isso tivesse sido notado tal não teria acontecido.


    Adauto escreveu:Que trapalhada.

    Não foi trapalhada nenhuma, se você não tivesse escolhido esconder e negar a verdade não teria
    chegado a tanto, já que assim escolheu, também escolheu as consequências por arrasto.

    Adauto escreveu:Inocente ou maliciosa não importa.

    A você nada importa, seja a verdade, seja a mentira, só importa dizer algo que
    seja em forma de ataque pessoal contra o Tzaruch....

    Se tivesse percebido a resposta que não foi nem sequer a atacar o suposto erro
    de escrita, mas sim a ideia que o mesmo passava por ser um "encurtamento"
    do significado original,, por certo teria entendido.

    Você simplesmente não respondeu às perguntas para mostrar, provar e apontar
    os pontos principais do panteísmo, em vez disso tinha postado "pateismo".

    Que depois corrigiu, e ainda acrescentou mais umas coisas.


    Adauto escreveu:Foi uma trapalhada.

    A trapalhada foi totalmente da sua parte, sem qualquer justificação saiu de outro tópico
    que viu não ter argumentos para responder, e ao encontrar este e esquecendo do que já
    deixou para trás por responder,,, vai dizer que o Tzaruch seguia o panteísmo....

    Se tivesse argumentos para defender o utilitarismo não teria necessidade de "sair"
    à procura de outros assuntos para desviar, pois dizia não ter tempo, só que para
    os outros assuntos já arranjou tempo.




    __Msn Nº334__
    Ahhhh... cansei.


    Quando cansar de ESCONDER A VERDADE fale a todos, quem sabe se sinta mais aliviado.



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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 19 Ago 2023, 16:32





    Olá a todos.








    5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



    Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Mario Pedro Sex 08 Mar 2024, 10:39

    Após 23 páginas de debates, quase sempre infrutíferos, o tema permanece em aberto. Quero agora dar a minha contribuição.

    Qual o sexo de Deus
    Há que se abordar, em início, o aspecto linguístico.

    A um substantivo precede um artigo. No idioma português, assim como em outros idiomas, temos um artigo masculino “o” e um feminino “a” e nenhum outro. No idioma inglês há apenas o artigo “the”, o qual se aplica igualmente a substantivos masculinos quanto femininos.

    Em consequência, usamos para Deus o artigo “o”, que o designa como masculino, “o Deus” ou “o Senhor”; enquanto que no inglês usa-se “the God” ou “the Lord”. Ressalte-se que nada tem a ver com sexo biológico; Deus pois não tem sexo biológico, tem sexo linguístico.

    Considerado o sexo linguístico, qual o sexo da mesa ? (já que a mesa não tem pênis nem vagina). Em português é feminino “a mesa”, em italiano é masculino “il tavolo”, em inglês "the table". Qual o sexo do garfo? Em português é masculino “o garfo”, em italiano é feminino “la forchetta”, em inglês "the fork".

    Findo este preambulo, abordarei o aspecto histórico/doutrinário.

    A masculinidade ou a feminilidade de uma divindade está condicionada a conjunturas culturais como também, principalmente, a conveniências de cada povo.

    O shintoísmo venera uma Deusa, Amaterasu, por estar na mulher a fonte e a origem da vida, sendo o homem apenas um “coadjuvante”. Na cultura shintoista, Amaterasu é a criadora do povo japonês.

    Povos nômades, que partiam para conquistar territórios pela guerra, pela força e poder de exércitos, não poderiam ter uma Deusa , feminina, necessitavam de um Deus “machão”, forte, bravo e brabo, um comandante, um Deus exclusivo, inimigo de outros “deuses”.  Entre tantos outros, assim é também Javeh, segundo a visão dos hebreus na época descrita no Antigo Testamento, para a conquista da terra prometida.

    Jesus vem modificar totalmente esse entendimento, revelando um Deus Pai, protetor e provedor, benevolente para com toda a humanidade. Para tanto precisa ser também linguisticamente masculino.
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    Mensagem por Antonio Oliveira Sáb 09 Mar 2024, 03:16

    Bom dia
    Mário Pedro escreveu:

    Após 23 páginas de debates, quase sempre infrutíferos, o tema permanece em aberto. Quero agora dar a minha contribuição.
    Qual o sexo de Deus
    Há que se abordar, em início, o aspecto linguístico
    Não sei se realmente você leu todas as 23 páginas para considerar todas infrutíferas que levou a sua opinar como a totalidades de ausência de circunstância para ser apta a justificar a diligência do tema do tópico.

    Bom, todos nós gostaríamos muito de obter sua consideração sobre a sua diligencia a reportar a seguinte questão: Se Deus Criou o Homem à Sua Imagem, Mas à Imagem de Quem as Mulheres Foram Criadas?

    Ele criou o homem à Sua própria imagem, então como ele poderia não ser um ser sexual? A questão é: com quem Ele deseja e/ou faz sexo? E presumivelmente, se quisermos acreditar no Antigo Testamento, Deus é homem (sempre referido no gênero masculino). Seria possível questionar-se sobre a genitália de Deus, visto que Ele fez Adão à sua semelhança,


    Fazer o homem à “nossa” imagem demonstra a percepção de um Deus antropomórfico, com o plural indicando que Deus estava conversando com os outros deuses antropomórficos ao seu redor. Reflete uma antiga teologia politeísta, ou pelo menos monólatra.

    Deus certamente não estava se referindo aos anjos, porque isso colocaria Deus no mesmo nível dos anjos, além de exigir que eles fossem antropomórficos. De qualquer forma, o conceito de anjos realmente só entrou no Judaísmo durante o Exílio Babilônico.

    A palavra deus no primeiro versículo foi traduzida da palavra hebraica “Elohim”. A rigor, “Elohim” é o plural de “Eloha”. A tradução foi influenciada pelo conceito de Deus único do tradutor. O primeiro versículo do Gênesis teria sido melhor traduzido como: “No princípio, os deuses criaram o céu e a terra”. Isso teria tornado o versículo consistente com os pronomes plurais “nosso” e “nós” nos versículos seguintes.

    Isso teria deixado mais clara a diferença entre a criação no capítulo 1 e a criação no capítulo 2. A criação no capítulo 2 foi feita pelo próprio YHWH representado pela frase “o Senhor”. Isso faz sentido porque as sequências de criação nos capítulos 1 e 2 não coincidem. Isso dará mais sentido ao Salmo 82:1 Deus permanece na congregação dos poderosos; ele julga entre os deuses.

    Parece que antes da criação do universo, YHWH já criou deuses como ele para implementar Seu processo de criação. Acredito que isso era senso comum para os leitores hebreus nos tempos antigos. Mas isso também seria incerto, mais uma conjecturas ou opinião pessoal com fundamentação incerta, baseado em uma presunção

    Então nos resta saber a sua especulação com quem deus estava falando quando disse FAÇAMOS?

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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Mario Pedro Sáb 09 Mar 2024, 10:10

    Olá Antonio
    Depende da postura do leitor.

    Há quem faça da Bíblia uma leitura dogmaticamente doutrinária, em sua convicção Deus teria criado o primeiro homem assim como ele é hoje e Deus o criou à sua imagem e semelhança, em todos TODOS os detalhes, logo Deus é antropomorfo e tem sexo masculino, pois que criou o homem em primeiro lugar.

    Embora aquela seja uma leitura amplamente presente, e como tal deve ser respeitada, há quem faça uma leitura analítica. Para estes, no qual eu me incluo, o Genesis bíblico é uma alegoria da criação.

    Decorre assim, a meu ver, que o sexo masculino atribuído a Deus em nossa cultura Hebraico-cristã tem motivos históricos, Deus dos exércitos e depois Deus Pai, e linguísticos, temos dois artigos, "o" ou "a".

    Note-se que o idioma alemão tem três artigos, masculino "der", feminino "die" e neutro "das", mas para Deus utilizam o masculino.  
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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Antonio Oliveira Sáb 09 Mar 2024, 12:02

    Bom dia

    Mario Pedro escreveu:
    Há quem faça da Bíblia uma leitura dogmaticamente doutrinária, em sua convicção Deus teria criado o primeiro homem assim como ele é hoje e Deus o criou à sua imagem e semelhança, em todos TODOS os detalhes, logo Deus é antropomorfo e tem sexo masculino, pois que criou o homem em primeiro lugar.
    Se Deus Criou o Homem à Sua Imagem, Resta-me a Lhe Perguntar: E as Mulheres foi a Imagem de Quem? Ou Seja, Se o homem foi criado à imagem de Deus, isso significa que as mulheres não foram criadas à Sua imagem?
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    Qual o Sexo de Deus? - Página 23 Empty Re: Qual o Sexo de Deus?

    Mensagem por Antonio Oliveira Sáb 09 Mar 2024, 12:15

    Bom dia

    Mário Pedro Escreveu:
    Decorre assim, a meu ver, que o sexo masculino atribuído a Deus em nossa cultura Hebraico-cristã tem motivos históricos, Deus dos exércitos e depois Deus Pai, e linguísticos, temos dois artigos, "o" ou "a".
    Memorize e grave na sua consciência o seguinte ponto que deve ser discutido ou examinado no decorrer dessa nossa discussão:
    Se Deus criou o homem à sua imagem, então ele deve ter tido um modelo para Eva. Houve uma deusa feminina que Deus usou para criar Eva à sua imagem?


    Uma das conclusão é o nome usado para Deus em Gênesis 1. Esse nome é 'Elohim (אלוהים). Esta palavra é interessante, pois parece derivar de uma raiz feminina, mas tem uma terminação plural masculina . Para mim, isto parece sugerir uma entidade que não é de género, e tenho esta imagem mental ou o escritor sentado ali, coçando a cabeça e tentando descobrir como é que ele iria transmitir este conceito às pessoas usando uma linguagem que não tem gênero neutro.

    Essa é uma questão engenhosa - crie uma palavra que represente as duas coisas! Pegue uma palavra feminina ('eloah) e adicione uma desinência masculina (-im; o 'a' desaparece quando a desinência é adicionada). Agora, muitos dos meus amigos judeus discordarão do meu raciocínio, e os meus professores de hebraico na época dizia que entendi errado. No entanto, não podemos realmente dizer que isto esteja definitivamente errado, nem se pode dizer que esteja definitivamente certo. No entanto, parece razoável e lógico.

    Mas, você pergunta, por que então Deus é sempre referido como “Ele”? Afirmo que é por conveniência, juntamente, é claro, com o fato de que o escritor era do sexo masculino, e os líderes do povo e do sacerdócio também eram do sexo masculino. Talvez se eles fossem mulheres estaríamos nos referindo à Divindade como “Ela”. De qualquer forma, é uma questão de conveniência usar um pronome específico de gênero, uma vez que o conceito de divindade na Bíblia é pessoal, e não algo abstrato e neutro.

    Que modelo Ele tinha para Eva? Simples, tanto Adão quanto Eva refletem um aspecto de seu ser (e sei que meus amigos judeus e cristãos me chamarão de herege, mas por mim tudo bem).
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    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 11 Mar 2024, 13:26

    Olá Antonio

    Há somente duas possíveis posturas diante da Bíblia, a doutrinária e neste caso os textos são inquestionáveis, não importa qual o modelo para que Deus criasse Eva, o fato é que a criou.
    Ou a postura analítica, na qual a criação descrita da Bìblia é uma alegoria.
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    Mensagem por Antonio Oliveira Ter 12 Mar 2024, 12:54

    Boa tarde

    Aldo/Mário Pedro escreveu

    Há somente duas possíveis posturas diante da Bíblia, a doutrinária e neste caso os textos são inquestionáveis, não importa qual o modelo para que Deus criasse Eva, o fato é que a criou.
    Há várias hipóteses nesse contexto, uma das possibilidade é que exista um lado feminino e um lado masculino em Deus. Portanto, Eva também pode ter sido criada à imagem de Deus. Aldo escreveu
    Ou a postura analítica, na qual a criação descrita da Bìblia é uma alegoria.
    A doutrina do pecado original depende da veracidade do Gênesis: se Adão e Eva eram seres “metafóricos” e/ou alegóricos, então o pecado original não pode ser real, e todo esse salvacionismo de Jesus Cristo passa a ser uma alegoria sem sentido
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    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 12 Mar 2024, 15:25

    Olá Antonio

    (Mario foi demitido e Aldo reabilitado)

    Disseste

    Há várias hipóteses nesse contexto, uma das possibilidade é que exista um lado feminino e um lado masculino em Deus. Portanto, Eva também pode ter sido criada à imagem de Deus.

    Essa tua hipótese de Deus ser bisex eu não conhecia!!!!!

    A doutrina do pecado original depende da veracidade do Gênesis: se Adão e Eva eram seres “metafóricos” e/ou alegóricos, então o pecado original não pode ser real, e todo esse salvacionismo de Jesus Cristo passa a ser uma alegoria sem sentido.

    Não depende da veracidade do Genesis. Depende, como já disse anteriormente, se a leitura é doutrinária, então o relato é aceito e há o “pecado original”, ou leitura é analítica, neste caso trata-se de uma alegoria até poética e não há “pecado original” algum.

    A morte terrena de Jesus não é uma alegoria.
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    Mensagem por Antonio Oliveira Ter 12 Mar 2024, 17:02

    Boa tarde

    Aldo escreveu:

    Não depende da veracidade do Genesis. Depende, como já disse anteriormente, se a leitura é doutrinária, então o relato é aceito e há o “pecado original”, ou leitura é analítica, neste caso trata-se de uma alegoria até poética e não há “pecado original” algum.A morte terrena de Jesus não é uma alegoria.
    Você por acaso conhece algum cristão que considera os relatos de gênesis uma uma leitura analítica (ou partes dela) é uma metáfora? resta-nos perguntar a esse cristão qual foi a razão pela qual Jesus veio para morrer pela humanidade? Na minha opinião ele não sabe o que diz ou não conhece o livro pelo qual acredita.

    Pelo que li no relato do novo Testamento, Jesus é descendente direto de Adão. Portanto, toda a discrição da narrativas do Gênesis deve se considerado genuína para suportar a existência de Adão. Se considerar que a narrativas bíblica é uma simples metáfora /alegoria, então, como a morte de Jesus paga a pena pelos pecados?  Se a morte não está ligada a existência de Adão, então a vida não é ligada à morte e ressurreição de Jesus, e a fé cristã é tudo em vão.

    Se você acredita que Jesus existiu e é o filho de deus, algumas passagens da escrituras é bastante contundente em dizer que ninguém (humanidade) está isento de pecado (uma ofensa contra DEUS - uma violação contra a lei de DEUS - 1 João 3:4). você tenta ler as seguintes escrituras da Bíblia, elas nos dizem por que essa é a razão pela qual Jesus veio morrer pela humanidade: Romanos capítulo 3 versículos 23-26 (Romanos 3:22-26) e Romanos 5:12-15 e 21) (João 3:16)
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    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 12 Mar 2024, 19:41

    Olá Antonio

    Vejo que estamos saindo do tema e que, talvez, o tema esteja já concluído.
    As observações que tu vens apresentando agora questionam......, digamos...., a coerência das escrituras.
    Neste campo, eu não sou a pessoa mais capacitada para argumentar contigo. Aqui no Forum, acredito, o mais capacitado, profundo conhecedor das escrituras é o confrade Tzaruch. Se ele estiver acompanhando este tópico e quiser entrar na conversa.

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