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Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

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Roberto Costa
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Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 30 Maio 2015, 16:48

Saudações Cristãs :

Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe. Salmo 51 : 05


O que Davi estava afirmando quando disse isso ?


Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

Rasabino
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Rasabino em Sab 30 Maio 2015, 18:23

Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe. Eis que amas a verdade no íntimo, e no oculto me fazes conhecer a sabedoria. Salmos 51:5,6

Davi descreve a condição de todos os homens e podemos alcançar alguma sabedoria:

1- Acerca do que está escrito em Romanos 5:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

A morte é uma consequência do pecado, ou como eu digo, uma maldição ou um mal adicionado. O salmo de Davi é seu desabafo pelo pecado cometido contra Urias e Betseba. Primeiro que adulterou e depois foi mandante da morte de Urias. Davi sabe que todos os homens ao nascerem carregam a morte, mas esta morte que nos habita se tornou uma coisa normal, como um processo natural. Ninguém questiona por que a morte nos habita. Para a grande maioria das pessoas, a morte é normal:

"Iniquidade é tornar normal o que é pecado, não sentir culpa pelo pecado cometido, de tanto uma pessoa cometer o mesmo pecado ou coisa errada, não se arrepender pois já acha o que fez absolutamente normal".

Somos herdeiros de uma maldição, e não nos importamos com isto. Acreditamos ser normal o nascer, crescer e morrer.

Davi diz que em iniquidade ele foi formado no ventre de sua, e que esta o concebeu sendo um pecadora, sabendo que estava gerando um filho para também morrer um dia, pois todos nós nascemos debaixo da maldição do pecado! Esta é a iniquidade que habita todos os nascidos de Adão, pois como está escrito: Em Adão todos morrem!

2- Esta é a verdade que Deus quer que todos os homens a reconheçam, que de fato só sabem que precisam de um Salvador quando a sua estrutura mortal é reconhecida diante de um Deus imortal, e que a morte que nos habita é fruto de um desejo descontrolado (COBIÇA).
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 30 Maio 2015, 18:38

Saudações Cristãs :

Obrigado por seu comentário Rasabino !

Nisto consiste o chamado pecado original ? Ou não tem nenhuma ligação ?

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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Maio 2015, 19:28

--

Uma única tradução (a Almeida) trás o texto conforme Rasabino quer.
Todas as outras rezam:
"Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens porque todos pecaram."

Mas enfim...

Meu colega Roberto Costa,
o pecado original herdado, a morte herdada, a mancha herdada, ou qualquer coisa do tipo NÃO É BÍBLICO.
Tanto que, nenhum judeu acredita. Muito menos Jesus, que disse que das crianças é o Reino.

As Escrituras são enfáticas em dizer que o filho não levará o pecado do pai. Muito menos será amaldiçoado só porque o pai também foi.
Para as Escrituras, todos deste mundo pecaram por INFLUÊNCIA, não por "herança".

Nascemos em um mundo corrompido, sujeitos a se corromper com ele. Por isso surge fala de Davi, "com a iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe".
Assim como qualquer outro ele nasceu em meio ao pecado, com mãe e pai pecadores, numa sociedade pecadora.
Davi não quis dizer que nasceu também pecador, ninguém nasce pecador, não tem sentido nem bíblico nem lógico.

Para a bíblia, o pecado é passado por influência. O capítulo todo de Ezequiel 8 mostra isso: O pai peca, e se o filho ver ele pecando e pecar também será castigado, caso contrário não.

"Contudo dizeis: Por que não leva o filho a iniqüidade do pai? Quando o filho fizer o que é de eqüidade e justiça, e guardar todos os meus estatutos, e os cumprir, certamente viverá.
A alma que peca, essa morrerá; o filho não levará a iniquidade do pai nem o pai levará a iniquidade do filho. A justiça do justo será sobre ele, e a impiedade do ímpio será sobre ele."
Ezequiel 18:19,20

Se todos carregamos o pecado de Adão, versos como estes não fariam sentido:

"Outrossim, quando o ímpio se desviar da sua impiedade que cometeu, e fizer o que é de eqüidade e justiça, conservará este a sua alma em vida.
Porquanto considera e se desvia de todas as suas transgressões que cometeu, certamente viverá, não morrerá."
Ezequiel 18:27,28

"Todavia, a morte reinou desde o tempo de Adão até o de Moisés, mesmo sobre aqueles que não cometeram pecado semelhante à transgressão de Adão, o qual era um tipo daquele que haveria de vir."
Romanos 5:14

Se todos nós morremos (conforme Paulo) é porque TODOS NÓS PECAMOS, e não porque uma pessoa lá no Éden pecou. Como o próprio texto de Romanos 5:12 diz: A morte passou a todos homens porque todos pecaram.

Somos mortos em NOSSOS pecados, não no pecado de Adão. Embora que, nosso pecado seja consequência indireta do pecado de Adão (ele pecou, seus filhos também, seus netos também, o mundo também, nós também, eu também).
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 30 Maio 2015, 20:12

Saudações Cristãs :

Obrigado Gleison por seu comentário.

 Perguntas para mais esclarecimentos :

O termo pecado imputado esta incorreto, tendo em vista o resultado da participação de cada homem no pecado de Adão ?
Transmitido diretamente de Adão a cada membro da raça  ?


 Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5 : 12
Toda a humanidade estava em Adão, participando de seu pecado e assumindo a culpa resultante dele. Isto diz respeito apenas a morte física, e não ao pecado propriamente dito ?




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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Maio 2015, 20:18

--

tendo em vista o resultado da participação de cada homem no pecado de Adão

Toda a humanidade estava em Adão, participando de seu pecado e assumindo a culpa resultante dele.

Gostaria de saber de onde você retirou tal afirmação, das Escrituras.

Isto diz respeito apenas a morte física, e não ao pecado propriamente dito ?

Não herdamos absolutamente NADA de Adão, em ambos sentidos. Não morremos porque Adão pecou, nem pecamos porque Adão morreu.
Pecamos porque "cremos" em Adão, e pecamos. Assim como "cremos" em Cristo, e somos justificados: Não é questão de hereditariedade. Jesus não concebeu filhos.


Última edição por Gleison Elias em Sab 30 Maio 2015, 20:36, editado 1 vez(es)
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 30 Maio 2015, 20:34

Saudações Cristãs :

Gleison meu jovem amigo, não sei se percebeu, mas não estou afirmando nada, só perguntando.

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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Maio 2015, 20:39

--

Então não deveria ter afirmado, deveria ter perguntado:

" Toda a humanidade estava em Adão, participando de seu pecado e assumindo a culpa resultante dele? "

E a resposta é NÃO, a bíblia nunca disse e nunca diria tal falácia do cristianismo apóstata.
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 30 Maio 2015, 20:57

Saudações Cristãs :

Continuemos com as perguntas :

Amigo Gleison como entrou o pecado no mundo ? 

Rasabino escreveu : Somos herdeiros de uma maldição, e não nos importamos com isto. Acreditamos ser normal o nascer, crescer e morrer.

Davi diz que em iniquidade ele foi formado no ventre de sua, e que esta o concebeu sendo um pecadora, sabendo que estava gerando um filho para também morrer um dia, pois todos nós nascemos debaixo da maldição do pecado! Esta é a iniquidade que habita todos os nascidos de Adão, pois como está escrito: Em Adão todos morrem!


Rasabino gostaria de ver seus comentários e dos outros irmãos nas perguntas que fiz, e que me parecem ter irritado o jovem Gleison.

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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Maio 2015, 21:23

--

Roberto,

Por um homem entrou o pecado no mundo.


Irritado com o que? Kkk
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Roberto Costa em Sab 30 Maio 2015, 21:34

Saudações Cristãs :

Gleison, somente responda as perguntas. Segundo seu ponto de vista que me parece absoluto.

Como entrou o pecado no mundo ?

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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Maio 2015, 22:20

.


Resposta à Mensagem Nº2

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Davi descreve a condição de todos os homens e podemos alcançar alguma sabedoria:

1- Acerca do que está escrito em Romanos 5:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

A morte é uma consequência do pecado, ou como eu digo, uma maldição ou um mal adicionado.

Responda ao seguinte se souber explicar.

Você diz que Davi descreve a condição de TODOS os homens,,, e Adão ?,,, também foi concebido em pecado ?

Por certo foi, porque você diz que essa é a condição de todos os homens.

E JESUS CRISTO, também foi concebido em pecado ??,,, e depois morreu porque quem peca morre ?



Eis que em iniqüidade fui formado,
e em pecado me concebeu minha mãe.

Salmos 51:5

Veja, você falou que Davi descrevia TODOS OS HOMENS,,, MAS ISSO É A SUA CONVERSA,,,,,
Davi falou DE COMO ELE FOI FORMADO, e COMO ELE FOI CONCEBIDO.


E como fica o caso de TODOS os que nasceram antes de Davi ?,, também estão contados é ?,, "retroativos" ???



((vá,, venha lá dizer que se esqueceu))


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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 31 Maio 2015, 01:39

Roberto,

Na minha mensagem anterior eu já respondi: Por um homem entrou o pecado no mundo.
Este homem é Adão.
Figura daquele que haveria de vir: Cristo.

Da mesma maneira, por um homem entrou a justiça no mundo.

Agora me diga, Jesus teve filhos e a justiça foi herdada por eles?
NÃO.

Se não, seria o pecado mais forte que a justiça, ao ponto de infectar geneticamente todo mundo mas a justiça não ser genética?
NÃO.

Da mesma forma que por um homem entrou o pecado no mundo, e todos homens pecaram após ele, também por um homem entrou a graça, e a graça, que é mais forte que o pecado, fez de muitos justos para Deus.

Repare, meu caro colega Roberto,
que Paulo em momento algum, em Romanos 5, quis ensinar que nascemos pecadores. Mas sim, meu caro colega, que todos nós pecamos, e precisamos de alguém por cabeça que não seja que Adão. Se "crermos" em Adão, pecamos e morremos. Se crermos em Jesus, somos justificados e vivemos.
O assunto de Romanos 5 nada tem a ver com nascer pecador. Nem fala de hereditariedade do pecado. Todos nós PECAMOS. Não nascemos pecadores, mas sim PECAMOS.

Se Paulo tivesse em nossa época ele repetiria esse "PECAMOS" milhares de vezes até vocês entenderem rsrsrsrsrs
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Gleison Elias em Dom 31 Maio 2015, 01:55

--

Roberto,

Meu ponto de vista ser absoluto? Jamais.

Acontece que, em nossa vida em busca da verdade pregada pelos apóstolos e pelos profetas (Efésios 2:20), conhecemos de tudo mas nos apegamos ao que for bom (1Tessalonicenses 5:21), até que cheguemos à unidade completa da fé (Efésios 4:13).
E com isso, tem doutrinas que não nos enganam mais (Efésios 4:14), entre elas está essa doutrina herética do pecado original herdado.
Essa heresia causou heresias ainda maiores, como da Imaculada Conceição, como o calvinismo, como o armianismo, como o pelegianismo, como a deidade de Cristo, entre outras várias.
Tudo isso foi causado por causa dessa mentira, que só deixa o evangelho ainda mais complexo, o que não condiz com a simplicidade do evangelho autêntico (2Coríntios 1:12, 11:13).

Enfim, tudo isso se resume em: Não tenho verdade absoluta, mas assim como os primeiros cristãos estou crescendo nela e não voltarei mais a nenhum engano.
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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 31 Maio 2015, 01:58

.

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Na minha mensagem anterior eu já respondi:
Por um homem entrou o pecado no mundo.
Este homem é Adão.


......e precisamos de alguém por cabeça que não seja que Adão.
Se "crermos" em Adão, pecamos e morremos.

Em qual passagem (texto) aparece a primeira advertência ao pecado ?

E também em qual passagem acontece a primeira MORTE ?


Poderia citar por favor...


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Re: Por que Davi afirmou que em iniquidade foi formado ?

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