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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Nakadomari Sáb 29 Jun 2019, 22:25

    Gilcimar escreveu:Vou citar um texto que confirma, sem deixar duvidas, que a Justiça que salva nunca foi dada por meio de Lei ou sem a necessidade da fé.

    Gálatas 3:21 "..Porque, se fosse promulgada uma lei que pudesse dar vida, a justiça, na verdade, seria procedente de lei..."

    Nunca foi promulgada uma lei que pudesse dá vida.
    Assim a salvação é dada pela graça mediante uma justiça alcançada por meio de fé ( no cordeiro de Deus)

    Olá, Gilcimar.

    Se a graça nos é suficiente para salvação, porque permanecer na lei?
    Se evangelho que é a boa nova, que é a nova aliança, que é a graça, nos é suficiente para que sejamos herdeiros da vida eterna, porque permanecer na antiga aliança que é a lei e não se sujeitar a justiça de Deus para o tempo presente?
    Se a graça nos basta para sermos salvos, o que mais vou querer?
    Tem algo a mais que tenho que fazer para alcançar algo além da vida eterna?

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Dom 30 Jun 2019, 01:04


    Resposta à Mensagem Nº90

    Olá Gilcimar.


    Gilcimar escreveu:Gálatas 3:21 "..Porque, se fosse promulgada uma lei que pudesse dar vida,
    a justiça, na verdade, seria procedente de lei..."

    Nunca foi promulgada uma lei que pudesse dá vida.
    Assim a salvação é dada pela graça mediante uma justiça alcançada por meio de fé ( no cordeiro de Deus)

    Você considera que o verso que citou é suficiente para refutar
    ou negar a seguinte afirmação ?


    ______afirmação________
    A Lei que aponta os pecados tem a função de nos tornar santo(separados)
    das práticas mundanas. Santidade, sem a qual ninguém será salvo.





    Quem é que nos salva afinal,, é a LEI com a sua função que sem
    a qual ninguém será salvo,, ou somos salvos pela graça ?


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Maria Madalena Qua 17 Jul 2019, 18:28

    A salvação é pela FÉ nos Ensinos de Jesus, salvação é pela FÉ nas Palavras de Jesus - em crer que obedecer as Suas Palavras recebe-se salvação; Jesus é a Palavra, a salvação é pela Palavra (Jesus).

    Se voce cre que Jesus é a Palavra e que se voce obedecer a Palavra(JESUS) será salvo, então basta obedecer a Palavra
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Clébio Qui 18 Jul 2019, 21:51

    Tzaruch escreveu:

    Isso é certo, o que é errado é alguém querer colocar a graça a salvar pessoas
    desde Adão
    , ou seja, antes mesmo da graça ter vindo por JESUS CRISTO.


    ERRADO!!!

    Quando nossos primeiros pais pecaram, Deus poderia ter fulminado a Adão e Eva, mas não praticou tal ação. Embora não corroborando com o ato do casal, mas permitiu que ambos continuassem vivos e que pudessem ainda sobreviver fora do jardim.

    Diante disso, indubitavelmente houve sim, graça, benevolência gratuita divina, algo imerecido que o casal não fazia juz!!!

    Se Deus não usou de benevolência para o casal transgressor, então o que seria???

    A resposta é uma só: "GRAÇA".
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Nakadomari Dom 21 Jul 2019, 12:14

    Olá Clébio,

    Clébio escreveu:Quando nossos primeiros pais pecaram, Deus poderia ter fulminado a Adão e Eva, mas não praticou tal ação. Embora não corroborando com o ato do casal, mas permitiu que ambos continuassem vivos e que pudessem ainda sobreviver fora do jardim.

    Diante disso, indubitavelmente houve sim, graça, benevolência gratuita divina, algo imerecido que o casal não fazia juz!!!

    Se Deus não usou de benevolência para o casal transgressor, então o que seria???

    A resposta é uma só: "GRAÇA".

    Se a graça alcançada por Adão e Eva é a mesma graça da segunda aliança, então a segunda aliança já existia junto com a primeira? Como pode ser segunda se veio antes ou junto com a primeira? Por que serem separadas em 1ª e 2ª sendo que ocorrem simultaneamente e fazem parte do mesmo conserto?

    Se a graça da segunda aliança já existia desde Adão, o que Cristo veio trazer? Cristo morreu pelo que? Ele veio só reafirmar o que já existia? Então porque Deus disse que faria uma nova aliança diferente da primeira?


    " estabelecerei uma nova aliança, Não segundo a aliança que fiz com seus pais" (Hebreus 8:8,9)
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Pires Dom 21 Jul 2019, 17:20

    Olá Nakadomari ,

    Se a graça alcançada por Adão e Eva é a mesma graça da segunda aliança, então a segunda aliança já existia junto com a primeira?

    Se não é a mesma graça,  existem duas ?  O que é graça para você ?

    Paz !
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Nakadomari Dom 21 Jul 2019, 18:02

    Olá Pires,

    Estou falando da graça da justificação pela fé, a nova aliança chamada Graça. Em que episódio Adão e Eva foram justificados por fé? Não estou falando da graça referindo-se a benevolência de Deus para com Adão e Eva. Muitos alcançaram e alcançam a graça de Deus, ou seja, o seu favor, recebem dádivas, recebem algo gratuitamente. Mas estou falando da nova aliança chamada Graça, a que veio por Cristo:


    "Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo." (João 1:17)

    Creio que a nova aliança foi trazida por Cristo e é desta graça que me refiro. A nova aliaça é a Graça, mas nem toda graça é a nova aliança. Respondi a sua pergunta, agora gostaria de que você respondesse as que fiz anteriormente.

    • A segunda aliança já existia junto com a primeira?

    • Se a graça da segunda aliança já existia desde Adão, o que Cristo veio trazer?

    • Porque Deus disse que faria uma nova aliança, da qual Cristo é ministro, diferente da primeira, se nada mudou desde Adão?

    Paz!

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Pires Seg 22 Jul 2019, 19:09

    Olá Nakadomari,


    Estou falando da graça da justificação pela fé,

    E de qual forma alguém pode ser justificado se não for pela fé ?


     a nova aliança chamada Graça. 

    Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo." (João 1:17)

    Creio que a nova aliança foi trazida por Cristo e é desta graça que me refiro.



    O fato da graça ter vindo por intermédio de Cristo, não significa que
    inexistia antes da vinda de Jesus.
    Para que a Graça de Deus opere, basta que haja fé.

     A nova aliaça é a Graça, mas nem toda graça é a nova aliança. 

    Independente de alianças, a graça de Deus sempre operou.


    Paz.
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Nakadomari Seg 22 Jul 2019, 20:38

    Olá Pires,


    Pires escreveu:E de qual forma alguém pode ser justificado se não for pela fé ?

    E eu estou dizendo que não, meu irmão? Todos que foram e serão justificados por fé só foram após Cristo ter se oferecido como sacrifício. Foi o sacrifício de Cristo na cruz que fez justos os que viveram antes e depois d'Ele. Mas só após o sacrifício, que foi o início da segunda aliança. Se a SEGUNDA aliança agia antes ou junto com a PRIMEIRA, então não era SEGUNDA. Não é óbvio?



    Pires escreveu:O fato da graça ter vindo por intermédio de Cristo, não significa que inexistia antes da vinda de Jesus.


    Como já disse acima, a segunda aliança chamada GRAÇA só alcançou os antepassados, os que viveram antes de Cristo, após o sacrifício do Cordeiro de Deus. Então NÃO, a segunda aliança não agia com a primeira.


    Pires escreveu:Para que a Graça de Deus opere, basta que haja fé.


    Verdade, mas a justificação pela fé sem o sacrifício do Cordeiro não existe. Foi Cristo que trouxe a salvação e sem seu sacrifício, somente com fé, não existe salvação. A não ser que você acredite que existe salvação sem Cristo.


    Pires escreveu:Independente de alianças, a graça de Deus sempre operou.


    Com certeza a graça de Deus sempre operou, mas a segunda aliança não. Me admiro o descaso quanto as alianças de Deus, pois o evangelho, que é boa nova, é justamente o anúncio da nova aliança, a SEGUNDA, da justificação pela fé baseada no amor e viabilizada por nosso Salvador. Sua colocação dá a entender que nada mudou após Cristo, que independente das alianças citadas nas escrituras, antes e depois d'Ele, sempre houve um mesmo conserto. Mas se nada muda, então porque Deus fez a primeira e a segunda? Cristo se ofereceu em sacrifício para que, se já se alcançava a salvação antes d'ELE somente com a fé? Existe outro caminho para salvação que não seja Cristo?



    Paz meu irmão.

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Pires Ter 23 Jul 2019, 17:49

    Olá Nakadomari,


    Pires escreveu:E de qual forma alguém pode ser justificado se não for pela fé ?

    E eu estou dizendo que não, meu irmão? Todos que foram e serão justificados por fé só foram após Cristo ter se oferecido como sacrifício. 



    E qual texto citaria para provar que os antigos apenas foram justificados
    após o sacrifício na cruz ?



    Foi o sacrifício de Cristo na cruz que fez justos os que viveram antes e depois d'Ele. Mas só após o sacrifício, que foi o início da segunda aliança. Se a SEGUNDA aliança agia antes ou junto com a PRIMEIRA, então não era SEGUNDA. Não é óbvio?

    Meu irmão, não é aliança que salva, mas a Graça de Deus que

    que esteve em todas elas.


    Pires escreveu:O fato da graça ter vindo por intermédio de Cristo, não significa que inexistia antes da vinda de Jesus.

    Como já disse acima, a segunda aliança chamada GRAÇA só alcançou os antepassados, os que viveram antes de Cristo, após o sacrifício do Cordeiro de Deus. Então NÃO, a segunda aliança não agia com a primeira.

    Não foi a segunda aliança que alcançou os antigos, mas sim, a Graça

    de Deus.

    Pires escreveu:Para que a Graça de Deus opere, basta que haja fé.


    Verdade, mas a justificação pela fé sem o sacrifício do Cordeiro não existe. 



    Quer dizer que Deus não podia declarar alguém justo antes da vinda 
    de Jesus ?  A fé dos antigos em Deus não foi suficiente para salva-los ?
    Veja Hebreus 11.4 :


    Pela fé Abel ofereceu maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou 
    testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e
    por ela, depois de morto, ainda fala.



    Foi Cristo que trouxe a salvação e sem seu sacrifício, somente com fé, não existe salvação. A não ser que você acredite que existe salvação sem Cristo.


    "Somente" com fé não existe salvação ? Nós estamos falando de fé em
    quem ? Não é em Deus ? Ou você crê que somente o filho salva, dessa
    forma tornando o Pai incapaz de salvar os antigos que demonstraram
    fé ?


    Pires escreveu:Independente de alianças, a graça de Deus sempre operou.


    Com certeza a graça de Deus sempre operou, mas a segunda aliança não. 



    O que salva é a graça de Deus, independente de aliança.




    Me admiro o descaso quanto as alianças de Deus, pois o evangelho, que é boa nova, é justamente o anúncio da nova aliança, a SEGUNDA, 


    Meu irmão, não há nenhum descaso,  apenas defendo que pela fé os
    antigos foram justificados, o que está de acordo com Efésios 2.8 :


    Porque pela Graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vos,
    é dom de Deus.


    da justificação pela fé baseada no amor e viabilizada por nosso Salvador. 
    Sua colocação dá a entender que nada mudou após Cristo,


    Nada mudou em relação a Graça de Deus. Volto a dizer que
    independente de alianças, somos salvos através da fé.

     Mas se nada muda, então porque Deus fez a primeira e a segunda?
     Cristo se ofereceu em sacrifício para que, se já se alcançava a salvação antes d'ELE somente com a fé? 


    É preciso entender que a lei foi dada aos Hebreus. Os gentios não estão debaixo
    dessa lei . Nós não estamos obrigados à lei, diferente dos Israelitas, que a consideram
    e desconsideram o evangelho de Jesus.

    Existe outro caminho para salvação que não seja Cristo?


    Não, nenhum, de acordo com Jo 14.6 


    Paz, meu irmão.
    Tzaruch
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Ter 23 Jul 2019, 22:57


    Resposta à Msn Nº94

    Olá Clébio.




    Clébio escreveu:Tzaruch escreveu:

    Isso é certo, o que é errado é alguém querer colocar a graça a salvar pessoas
    desde Adão
    , ou seja, antes mesmo da graça ter vindo por JESUS CRISTO.



    _Clébio_
    ERRADO!!!

    Mas o quê afinal está errado ?,, o seguinte verso está errado ?


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-


    Qual é a parte da graça e a verdade TEREM VINDO por JESUS CRISTO
    que você não está a conseguir entender nesse verso ?


    Ai está escrito que a graça VEIO por JESUS, portanto você com suas palavras
    nega a bíblia dizendo que é errado o que está escrito nesse verso.


    Mas com certeza quem estiver atento vai acreditar na Bíblia e não nas
    suas negações sem qualquer sentido e sem qualquer tipo de prova.


    Clébio escreveu:Quando nossos primeiros pais pecaram,

    Eles não sabiam o bem do mal, portanto não tinham qualquer noção daquilo
    que estavam a fazer.

    Clébio escreveu:Deus poderia ter fulminado a Adão e Eva, mas não praticou tal ação.

    DEUS poderia MUITA COISA, ,inclusive DEUS poderia não ter colocado o casal
    no jardim com aquela árvore,, por isso suposições não servem de argumento contra fatos.

    Clébio escreveu:Embora não corroborando com o ato do casal,

    Quando DEUS colocou o casal com aquela árvore no jardim ELE já sabia o que iria acontecer,
    a não ser que venha dizer que DEUS tirou na sorte para ver o resultado....


    Ou ainda, que venha dizer que DEUS não sabia porque algumas coisas DEUS não sabe.

    Clébio escreveu:mas permitiu que ambos continuassem vivos e que pudessem ainda sobreviver fora do jardim.

    Eles não sabiam se estavam a fazer o bem ou mal, mas DEUS já sabia o que iria acontecer,
    por isso tudo estava contido nos seus planos.

    Clébio escreveu:Diante disso, indubitavelmente houve sim, graça,

    Diante disso não houve NENHUMA GRAÇA, porque está escrito que
    a GRAÇA e a verdade vieram por JESUS CRISTO.


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-


    Portanto, ainda quer negar aquilo que está escrito ?


    Não discuta com a Bíblia, você não vai conseguir vencer.

    Clébio escreveu:benevolência gratuita divina,

    Então quando DEUS colocou o casal junto da árvore no jardim que
    continha o conhecimento do bem e do mal também foi
    benevolência gratuita e divina.


    E qual seria a lógica de destruir aqueles que não sabiam sequer
    o bem do mal sem antes desobedecerem ?

    Clébio escreveu:algo imerecido que o casal não fazia juz!!!

    Mais imerecido foi DEUS ter dado ao casal uma possibilidade destes
    conhecerem o bem do mal,, coisa que eles não tinham tal capacidade.


    E isso aconteceu quando mesmo sem eles merecerem DEUS tinha a tal
    árvore do conhecimento no jardim e os colocou lá.


    Clébio escreveu:Se Deus não usou de benevolência para o casal transgressor,

    Mas o que tem a benevolência neste caso a ver com a graça que se está a falar ?


    O fato de DEUS ser benevolente a tempo inteiro isso não significa que tal
    seja logo "traduzido" em graça como está no Novo Testamento.


    Não se confunda nem confunda os outros, você está a tentar fazer
    a Bíblia dizer coisas que não estão lá escritas.


    E pior, nega o verso que de lá foi citado.


    Clébio escreveu:então o que seria???

    Certamente foi o mesmo que DEUS usou quando colocou uma árvore que continha
    o conhecimento do bem e do mal no jardim onde depois colocou o casal.


    Mas a GRAÇA veio por JESUS CRISTO,, e isso é FATO citado.

    Clébio escreveu:A resposta é uma só: "GRAÇA".

    Se essa resposta estiver certa,, então o seguinte verso é uma mentira.


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-


    Em João tem escrito que a graça veio por JESUS CRISTO, portanto
    onde afinal está a verdade ?

    Nas afirmações pessoais do Clébio ou no verso que foi citado ?


    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Qua 24 Jul 2019, 09:19

    Olá Clebio. Um verso diz;

    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-

    Mas outras passagens dizem:

    (I Pedro 1 :19- 20)
    mas, com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado.
    O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;”

    O plano da salvação pela graça ja foi elaborado antes da fundação do mundo; ela só se tornou conhecida com a concretização do sacrifício.

    (Apocalipse 13 : 8 )

    “E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.” (Apocalipse 13 : 8 )

    A prova está aí; Sem a graça do perdão não podiam estar inscritos no livro da vida.

    Vejamos o salmo 32:1, Bem-aventurado aquele cuja transgressão é perdoada, e cujo pecado é coberto.

    Não tem por onde fugir; Perdão é graça.

    V 5,
    Confessei-te o meu pecado e a minha maldade não encobri, dizia eu; Confessarei ao Senhor as minhas transgressões, e tu perdoaste a maldade do meu pecado.

    Temos a certeza da graça em Gênesis 6,8:

    Noé encontrou graça aos olhos de Iahweh.

    Lucas 1:28, E entrando o anjo onde ela estava disse; Salve AGRACIADA; o Senhor é contigo etc.

    A Maria cheia de graça foi antes de Jesus morrer.

    Abraços Ernesto



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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 24 Jul 2019, 10:51


    Olá Ernesto.



    Ernesto escreveu:Vejamos o salmo 32:1, Bem-aventurado aquele cuja transgressão é perdoada, e cujo pecado é coberto.

    Não tem por onde fugir; Perdão é graça.


    Você é que está a dizer que perdão é graça,, mas a graça que  está
    em evidência é aquela apontada pelo seguinte verso.


    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-



    Existe a LEI que é antes, e existe a GRAÇA que VEIO por JESUS,
    são dois pontos distintos que estão bem explícitos.

    Tem por onde fugir da verdade nesse verso ?


    Ernesto escreveu:V 5,
    Confessei-te o meu pecado e a minha maldade não encobri, dizia eu; Confessarei ao Senhor
    as minhas transgressões, e tu perdoaste a maldade do meu pecado.

    Temos a certeza da graça em Gênesis 6,8:

    Então se você tem essa certeza, para que serve o texto de João 1:17 ?





    Será que a Bíblia está a mentir dizendo que a graça e verdade vieram
    por JESUS CRISTO e você é que está certo colocando a GRAÇA em Gênesis ?





    Porque a lei foi dada por Moisés;
    a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
    -João 1:17 ACF-




    Aqueles que querem colocar a GRAÇA a vir ao mundo antes de JESUS CRISTO
    estão a negar o evangelho e querem continuar a enaltecer a lei de Moisés.


    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Qua 24 Jul 2019, 13:56

    Significado de Graça

    substantivo feminino Oferta ou favor que se oferece ou se recebe de alguém; dádiva. ... [Religião] De acordo com o Cristianismo, ajuda que Deus oferece aos homens para que eles alcancem a salvação; bênção divina: a graça do perdão. [Religião]

    Leia e medite bem nestes dois versos,

    I Pedro 1 :19- 20)
    mas, com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado.
    O qual, NA VERDADE EM OUTRO TEMPO FOI CONHECIDO, AINDA ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO,
    mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;”
    A Graça e a lei são as características eternas da divindade; elas andam juntas. Deus é justiça,(lei) mas, também é amor (graça).Elas somente foram manifestadas em tempos diferentes ao ser humano. Seria um contra senso se o sacrifício de Cristo acontecesse antes do pecado.
    Ao Deus planejar criar este mundo ele ja sabia que o homem iria pecar, então Cristo ja se candidatou como sacrifício,por isso o verso diz:AINDA ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO,
    Se a graça tivesse vindo somente depois do pecado como um recurso para salvar o homem da transgressão da lei então Deus não seria Onisciente.
    O plano da Salvação ja foi elaborado antes da fundação do mundo.
    O verso -João 1:17, em questão, apresenta apenas os protagonistas. Moisés a lei, e Jesus a graça. A graça sempre existiu, mas,para a graça ser manifestada e anunciada era preciso que houvesse razões para isso.
    O verso diz:que a lei foi dada por Moisés, mas todos cristãos sabem que a lei já existiu no tempo de Caim e Abel; Genesis 4:8:14. e só houve o diluvio porque o pecado tomou conta da humanidade. O verso não diz que a lei é mais antiga e não diz que a graça teve inicio depois do pecado, querer se assentar só nesta passagem é uma furada.
    A graça é tão antiga quanto a lei, mas, ela só foi aplicada depois do pecado para neutralizar as consequências do pecado.
    Voltando ao verso em questão; A lei só foi difundida por Moisés, porque a desobediência de Adão e Eva ja foi considerado um pecado, e não existe pecado sem lei. Portanto; a conotação deste verso é que a lei foi trazida ao conhecimento ao homem por Moisés, e a graça (perdão) foi manifestada por Jesus Cristo.

    Abraços Ernesto






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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Qua 24 Jul 2019, 14:23

    Olá amigos


    Muito oportuna tua iniciativa, Ernesto, vindo esclarecer o que deve ser entendido como "graça". É um vazio que eu estava percebendo neste intercâmbio de idéias.
    Encontrei no youtube algo ineressante, que a seguir ofereço à apreciação dos confrades:
    https://youtu.be/IiIDc3Y7CwA



    cultivemos a gentileza e a cordilidade
    Deus Pai nos abençoe. Aldo
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qui 25 Jul 2019, 22:23


    Resposta à Mensagem Nº104

    Olá Ernesto.


    Ernesto escreveu:Leia e medite bem nestes dois versos,

    Será que você mesmo meditou naquilo que citou ?

    Ernesto escreveu:I Pedro 1 :19- 20)
    mas, com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado.
    O qual, NA VERDADE EM OUTRO TEMPO FOI CONHECIDO, AINDA ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO,
    mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;”

    Só precisa de entender a ordem dos acontecimentos.

    Ernesto escreveu:A Graça e a lei são as características eternas da divindade; elas andam juntas.

    Lei veio por Moisés e serviu de aío para chegarmos a CRISTO,,
    entretanto CRISTO já veio e não estamos mais debaixo dessa lei.



    Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
    Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim;
    e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou,
    e se entregou a si mesmo por mim.
    Não aniquilo a graça de Deus; porque,
    se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.
    -Gálatas 2:19-21 ACF-


    A não ser que você queira aniquilar a graça
    dizendo que a justiça provem da lei.


    Pois que?
    Pecaremos porque não estamos debaixo da lei,
    mas debaixo da graça?
    De modo nenhum.
    -Romanos 6:15 ACF-


    Consegue entender que não estamos mais debaixo da LEI ?


    Ernesto escreveu:Deus é justiça,(lei)mas, também é amor (graça).

    Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
    Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim;
    e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou,
    e se entregou a si mesmo por mim.
    Não aniquilo a graça de Deus; porque,
    se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.
    -Gálatas 2:19-21 ACF-


    Não se confunda Ernesto, JUSTIÇA não é lei,,,, a JUSTIÇA não provém da lei.

    Ernesto escreveu:Elas somente foram manifestadas em tempos diferentes ao ser humano.

    Realmente é isso que parece difícil de aceitarem, e até você quer
    colocar a graça em Gênesis..


    Então será que agora você já consegue entender que primeiro veio a LEI,,
    depois é que veio a graça por JESUS CRISTO ?


    Se consegue entender os diferentes tempos você não tem como afirmar
    que a graça já tinha vindo em Gênesis,, ou vai entrar em contradição ?


    Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas,
    onde o pecado abundou, superabundou a graça;
    -Romanos 5:20 ACF-


    Aqui também pode entender que não existia no mundo LEI e GRAÇA
    ao mesmo tempo,, porque a lei veio para que a ofensa abundasse,
    e depois mais tarde é que veio a graça que superabundou.


    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF-


    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.


    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.


    Ernesto escreveu:Seria um contra senso se o sacrifício de Cristo acontecesse antes do pecado.

    Contra senso mesmo é você tentar colocar lei e graça ao mesmo tempo.

    Ernesto escreveu:Ao Deus planejar criar este mundo ele ja sabia que o homem iria pecar,

    DEUS também sabia que o homem não sabia o bem nem o mal,,
    e que para saber esse mesmo homem teria que desobedecer.

    Ernesto escreveu:então Cristo ja se candidatou como sacrifício,
    por isso o verso diz:AINDA ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO,

    Isso que diz de CRISTO se candidatar é invenção sua e não está
    escrito em nenhuma bíblia,, retenha-se ao que pode ler.

    Ernesto escreveu:Se a graça tivesse vindo somente depois do pecado como um recurso para
    salvar o homem da transgressão da lei então Deus não seria Onisciente.

    Que conversa sem sentido é essa que você está a fazer Ernesto ?


    Então a graça viria antes do pecado para fazer o quê ?


    Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas,
    onde o pecado abundou, superabundou a graça;
    -Romanos 5:20 ACF-


    De fato a graça só veio depois do pecado, porque está escrito que
    veio primeiro a LEI, e essa lei fez abundar a ofensa,,
    e só depois é que veio a graça que superabundou.


    Ernesto escreveu:O plano da Salvação ja foi elaborado antes da fundação do mundo.

    Pois foi, mas lá porque a graça só tenha vindo depois do pecado isso não
    faz com que DEUS não fosse Onisciente.

    Ernesto escreveu:O verso -João 1:17, em questão, apresenta apenas os protagonistas.

    Você deve estar confuso ou a querer confundir os outros...


    Então qual é a parte que você não entende sobre esses dois "protagonistas"
    terem vindo em tempos diferentes ?

    O verso é explicito apontando que Lei foi antes e graça foi depois,,
    não tem outra forma de entender isso.

    Ernesto escreveu:Moisés a lei, e Jesus a graça.

    __Ernesto afirmou__
    Temos a certeza da graça em Gênesis 6,8:




    Então,, e como é que você queria colocar a graça em Gênesis ?

    Acha que isso faz algum sentido sabendo que a graça só veio depois por CRISTO ?

    Ernesto escreveu:A graça sempre existiu, mas,para a graça ser manifestada
    e anunciada era preciso que houvesse razões para isso.

    Evidentemente que não se está a falar da existência da graça,, mas sim
    como e quando é que essa graça veio ao mundo.

    Sem esquecer que a graça em questão é a salvação de todos os homens.


    Ernesto escreveu:O verso diz:que a lei foi dada por Moisés,

    Então,, agora já não diz que o verso só fala dos protagonistas ?


    Ernesto escreveu:mas todos cristãos sabem que a lei já existiu no tempo de Caim e Abel; Genesis 4:8:14.
    e só houve o diluvio porque o pecado tomou conta da humanidade.

    Todos cristãos não,, o que se sabe é que os adventistas querem continuar
    a defender a lei de Moisés, e por isso até querem colocar Moisés em Gênesis.


    E muitos distorcem as escrituras e até negam versos do Novo Testamento
    para continuarem nas ideias da LEI.


    Porque até à lei estava o pecado no mundo,
    mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
    -Romanos 5:13 ACF-


    Qual é a parte que você não entende neste verso que claramente aponta
    o pecado existir mas não era imputado porque não havia lei ?


    Se o verso diz que não havia lei você não pode estar a inventar dizendo
    que em Gênesis já lá estava essa lei,, isso é anti-bíblico.


    Ernesto escreveu:O verso não diz que a lei é mais antiga

    Diz sim,, dai que todos podem entender que Moisés veio antes de CRISTO.


    Portanto, a lei veio primeiro ao mundo,, logo é mais antiga que a graça
    que veio depois.


    E antes que se confunda de novo,, o tempo que se fala é na terra,,
    ou seja, para o conhecimento dos homens.


    Ernesto escreveu:e não diz que a graça teve inicio depois do pecado,

    Ernesto, sem haver pecado o que é que a graça vai fazer ?


    __Ernesto__
    Seria um contra senso se o sacrifício de Cristo acontecesse antes do pecado.



    E qual seria o senso da graça antes do pecado ?

    Em todo o caso, a graça no mundo só veio depois da lei,
    e foi essa lei que fez a ofensa abundar.



    Ernesto escreveu:querer se assentar só nesta passagem é uma furada.

    Só ?,, como assim só ?,, manda fora o verso se ele for sozinho ?


    Por acaso não reparou que maior furada é você vir afirmar coisas que
    nem sequer estão escritas ?


    Existem muitos versos, e vários foram citados nesta resposta,
    e todos eles negam a graça em Gênesis como tinha afirmado.

    Ernesto escreveu:A graça é tão antiga quanto a lei,

    E você está a argumentar com qual verso a seu favor ?


    O que se fala é NO MUNDO,, o que era ou foi antes não está em questão,
    por isso não afirme o que não pode provar.

    Ernesto escreveu:mas, ela só foi aplicada depois do pecado para neutralizar as consequências do pecado.

    Seja lá o que for, o certo é que nem a lei nem a graça estavam em Gênesis,
    e é certo em como primeiro veio a lei e só depois é que veio a graça.

    Ernesto escreveu:Voltando ao verso em questão; A lei só foi difundida por Moisés,
    porque a desobediência de Adão e Eva ja foi considerado um pecado,

    Ernesto, o verso em questão NÃO DIZ NADA DISSO,, deixe de inventar.


    Nenhum verso aponta a desobediência do casal como sendo pecado, e isso
    porque eles não tinham noção nem conhecimento do bem nem do mal.


    Nós atualmente sabemos que desobedecer pode ser pecar, mas somos sabedores
    do bem e do mal,, Adão e Eva não sabiam, nem se era certo ou errado.


    Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
    porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
    -Romanos 3:20 ACF-


    Entretanto, Moisés deu a lei porque DEUS assim ordenou, e essa lei
    veio dar conhecimento do pecado,, que já existia.


    Ernesto escreveu:e não existe pecado sem lei.

    Como é que você faz uma afirmação dessas sabendo que não é verdade ?




    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
    E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    e sobre ti será o seu desejo,
    mas sobre ele deves dominar.
    -Gênesis 4:7 ACF-


    O pecado entrou no mundo quando Caim matou Abel.


    Porque até à lei estava o pecado no mundo,
    mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
    -Romanos 5:13 ACF-


    Até vir a lei o pecado já estava no mundo,, por isso o verso diz que
    não era imputado porque não havia lei.

    Portanto, existe sim pecado sem haver lei,, e você não tem
    como dizer o contrário do verso citado.


    Ernesto escreveu:Portanto; a conotação deste verso é que a lei foi trazida ao conhecimento ao homem por Moisés,

    No fim deste tempo todo você finalmente conseguiu entender isso ?


    E se agora confirma isso,, porque motivo tentou colocar a Lei em Gênesis,
    ou ainda colocar ao mesmo tempo a graça ?

    Ernesto escreveu:e a graça (perdão) foi manifestada por Jesus Cristo.


    Pois foi, por isso é que é errado você dizer que GRAÇA e LEI andam juntas,
    e é errado colocar a GRAÇA em Gênesis.


    _Ernesto afirmou_
    Temos a certeza da graça em Gênesis 6,8:



    Tem coisa nenhuma, muito tempo depois veio a lei, e só depois
    é que veio a graça,, portanto a sua "certeza" é furada.



    Não aniquilo a graça de Deus;
    porque, se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.
    -Gálatas 2:21 ACF-

    Lembre, a justiça vem da graça e não da lei.




    __Ernesto__
    A Graça e a lei são as características eternas da divindade; elas andam juntas.





    Porque o pecado não terá domínio sobre vós,
    pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
    -Romanos 6:14 ACF-

    E como estamos debaixo da graça e não da lei,
    ainda mais furada é a sua afirmação de que lei
    e graça andam juntas.


    Ernesto
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 7 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Sex 26 Jul 2019, 15:53

    Resposta a mensagem 106
    Ernesto escreveu
    I Pedro 1:19-20 diz com clareza: Mas, com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado. O QUAL EM OUTRO TEMPO FOI CONHECIDO, AINDA ANTES DA FUNDAÇÃO DESTE MUNDO, mas, MANIFESTADO, NESTES ULTIMOS TEMPOS POR AMOR DE VÓS. Leia e medite bem nestes dois versos,
           Ernesto continua
    A salvação da humanidade já foi planejada antes de ela existir(humanidade). Portanto; este plano foi elaborado entre Deus Pai, e o filho no céu, para depois criarem o homem.
    Romanos 16: 25.
    “Ora, Aquele que é poderoso para vos confirmar segundo o meu evangelho e a pregação de Jesus  Cristo, conforme a revelação do mistério que desde tempos eternos esteve oculto.”
    Paulo diz que este mistério esteve oculto e só foi revelado com a vinda de Jesus.
    Portanto a graciosa salvação já fora planejado desde os tempos eternos.
    Apocalipse 13: 8.
    “E adoraram-na todos os que habitam sobre a Terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo
    Jesus ja considerava-se o cordeiro morto desde antes de criar o mundo.
    , Quem não aceita esta verdade então não crê na bíblia.

    Tzaruch

    Lei veio por Moisés e serviu de aío para chegarmos a CRISTO
    entretanto CRISTO já veio e não estamos mais debaixo dessa lei.

    Ernesto responde

    A lei veio a ser conhecida por Moisés porque ele a apresentou por escrito, mas ela já existiu antes da lei no Sinai. Exodo 16:4 a28,

    Hebreus 10;15-16,
    Mesmo depois da vinda de Jesus a lei ele tirou-a da pedra e colocou no coração.
    Também o ESPIRITO SANTO no-lo testifica, porque depois de haver dito. Este é o concerto que farei com eles depois daqueles dias, diz o SENHOR: Porei as minhas leis em seu coração e as escreverei em seus entendimentos, acrescenta: E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades. Aquele que tem a lei de Deus em seu coração, está em Cristo; e a sua graça (de Cristo) o mantém afastado do pecado.  
                         Tzaruch
    Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.
    -Gálatas 2:19-21 ACF-

    Ernesto responde
    Qem tem a lei de Deus em seu coração não se justifica por ela, mas, agradece ao que pôs a lei no seu devido lugar. Cristo.
    Tzaruch

    Pois que?
    Pecaremos porque não estamos debaixo da lei,
    mas debaixo da graça?
    De modo nenhum.
    -Romanos 6:15 ACF-
    Ernesto responde
    Quem está debaixo da lei é o que transgride a lei, quem tem a lei em seu coração tem prazer na lei de Deus
    Romanos 7;22 Porque segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus.
    Eu amo a Jesus e procuro fazer a vontade dele, e, se eu cair em pecado vou a ele e conto a ele que eu errei novamente; então ele me cobre com a sua graça do perdão.
    Tzaruch

    Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
    Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim;
    e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou,
    e se entregou a si mesmo por mim.
    Não aniquilo a graça de Deus; porque,
    se a justiça provém da lei,
    segue-se que Cristo morreu debalde.
    -Gálatas 2:19-21 ACF
    Ernesto responde
    Cristo habita no coração, então o homem não peca; porque tem prazer de fazer a vontade de Jesus. Seria uma incoerência continuar pecando. A lei só é acionada quando há pecado
    Tzaruch

    Nâo se confunda Ernesto, JUSTIÇA não é lei,,,, a JUSTIÇA não provém

    Ernesto responde

    Justiça  é um atributo de Deus, e a lei é a base de sua justiça. Hebreus 10 :26, Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados. 27; mas, uma certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo, que há de devorar os adversários V.30, Porque bem conhecemos aquele que disse, Minha é a vingança, diz o Senhor. E outra vez : O Senhor julgará o seu povo.

    Tzaruch

    Realmente é isso que parece difícil de aceitarem, e até você quer
    colocar a graça em Gênesis.

    Ernesto responde

    Veja como os antigos peregrinos da terra criam na graça.
    Hebreus 11;1-2, Ora a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam e a prova das coisas que se não vêem. PORQUE, POR ELA, OS ANTIGOS ALCANÇARAM TESTEMUNHO. V.13, Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas, mas, vendo-as de longe, e crendo nelas, e abraçando-as confessaram que eram peregrinos e estrangeiros na terra. Aqui eu te pergunto: O perdão destes antigos são salvos sem a graça de Cristo?

    Tzaruch

    Então será que agora você já consegue entender que primeiro veio a LEI,,
    depois é que veio a graça por JESUS CRISTO ?

    Ernesto responde:

    Sem pecado não há necessidade da graça, Adão e Eva, só precisaram da graça do perdão depois de pecar. Mas o sacrifício de Cristo já estava planejado para agraciar os pecadores arrependidos de pecar. .”
    Romanos 16: 25.
    “Ora, Aquele que é poderoso para vos confirmar segundo o meu evangelho e a pregação de Jesus Cristo, conforme a revelação do mistério que desde tempos eternos esteve oculto.

    Tzaruch

    Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas,
    onde o pecado abundou, superabundou a graça;
    -Romanos 5:20 ACF-

    Aqui também pode entender que não existia no mundo LEI e GRAÇA
    ao mesmo tempo,, porque a lei veio para que a ofensa abundasse,
    e depois mais tarde é que veio a graça que superabundou.
    Porque a graça de Deus se há manifestado,
    trazendo salvação a todos os homens,
    -Tito 2:11 ACF

    Ernesto responde:

               Bom meditar nos versos. Paulo a Tito diz: Porque a graça de Deus se há manifestado. Ela já existiu apenas se manifesta  quando há pecado

    Tzaruch

    Este verso é igualmente claro falando da manifestação da graça,
    e é esta graça que trás a salvação a todos os homens.
    Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.

             Ernesto diz:  Pergunte a Enoc se não foi a graça que o salvou;
                 Esta mensagem está se estendendo demais, eu vou continuar amanhã no sábado da santa lei de Deus,KKKKKK.
        Abraços      Ernesto

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